Απορίες ενος ασχετου

[delta66]

Φιλοι γινεται να τα εχουμε ολα μηδενικα και να ειναι στρωμενο το ενυδρειο.
Αυτο γινεται οταν επιτυγχανεται και απονιτροποιηση ("εξαφανιζονται" δλδ και τα νιτρικα ΝΟ3) με διαφορους τροπους, που ειναι δυσκολο φυσικα να συμβει σε ενα ενυδρειο και μαλιστα τοσο "φρεσκο".

Ειναι λιγο δυσκολο να υπαρχουν 4 ψαρια σε ενα ενυδρειο 60 λιτρων που τρεχει 15 ημερες, εχει λευκη θολουρα (σαν bacterial bloom μου φαινεται) και να ειναι ολα μηδενικα.
Καποιο λακο εχει η φαβα.

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Φιλοι γινεται να τα εχουμε ολα μηδενικα και να ειναι στρωμενο το ενυδρειο.
Αυτο γινεται οταν επιτυγχανεται και απονιτροποιηση ("εξαφανιζονται" δλδ και τα νιτρικα ΝΟ3) με διαφορους τροπους, που ειναι δυσκολο φυσικα να συμβει σε ενα ενυδρειο και μαλιστα τοσο "φρεσκο".

A, γινεται ε? Αληθεια απο τι μπορει να συμβει?

[gianniwpopi]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

A, γινεται ε? Αληθεια απο τι μπορει να συμβει?

απο χαμηλη ιχθυοφορτωση και πολλα φυτα

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από gianniwpopi

απο χαμηλη ιχθυοφορτωση και πολλα φυτα

Αυτο ειναι σιγουρο? Δηλαδη για να καταλαβω.....σε εμενα για παραδειγμα που ειχα καποια στιγμη οταν εστρωνε το ενυδρειο μου και ειχε μηδενησει η αμμωνια, νο2 10 και νο3 50 και μετα οταν μηδενισαν και τα νο2 και τα νο3 πηγαν 25, ειχα φυτα και δεν ειχα ψαρια (και ειπαμε πως την μειωση αυτη στα νο3 μαλλον την εκαναν τα φυτα) αν το αφηνα παραπανω χωρις ψαρια μπορει να μηδενιζαν και τα νο3?

[gianniwpopi]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Αυτο ειναι σιγουρο? Δηλαδη για να καταλαβω.....σε εμενα για παραδειγμα που ειχα καποια στιγμη οταν εστρωνε το ενυδρειο μου και ειχε μηδενησει η αμμωνια, νο2 10 και νο3 50 και μετα οταν μηδενισαν και τα νο2 και τα νο3 πηγαν 25, ειχα φυτα και δεν ειχα ψαρια (και ειπαμε πως την μειωση αυτη στα νο3 μαλλον την εκαναν τα φυτα) αν το αφηνα παραπανω χωρις ψαρια μπορει να μηδενιζαν και τα νο3?

ναι

αμα εχεις λιγα ψαρια, εχεις και λιγα νιτρικα.
αν εχεις πολλα φυτα η γρηγορης αναπτυξης θα σου φανε τα νιτρικα τελειως

[stratigos24]

Απλα το ρωταω γιατι λεει και ο delta πιο πανω πως ειναι δυσκολο να συμβει σε ενα ενυδρειο γενικος και δε σε ενα ''φρεσκο'' οπως ηταν και το δικο μου.

[gianniwpopi]

στο 60αρι μου εχω μερικους γονους απο γκαπυ και λιγες γαριδες.
απο φυτα εχω μια ανουμπια και πολυ κερατοφυλο και τρεχει κατι μηνες.
οι μετρησεις μου ειναι
nh3-4 0
no2 0 kai
no3 σχεδον μηδεν. πολυ δυσκολα το καταλαβαινεις ποσο ειναι στο τεστ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

A, γινεται ε? Αληθεια απο τι μπορει να συμβει?

Σε τρωει ο πισινος σου για δυσκολα.
Ο κυκλος του αζωτου στα ενυδρεια εχουμε συνηθισει να πιστευουμε οτι ολοκληρωνεται με την οξειδωση της αμμωνιας σε νιτρωδη και στη συνεχεια των νιτρωδων σε νιτρικα.
Ομως δεν ειναι ολοκληρωμενος ετσι ο κυκλος.
Πρεπει και να γινει και απονιτροποιηση με την αποδεσμευση του αζωτου πισω στην ατμοσφαιρα ως αεριο.
Αυτο συμβαινει στη φυση ..... αλλιως καποιος θα επρεπε να κανει αλλαγη στις λιμνες και στη θαλλασα
Για την απονιτροποιηση αναλαμβανουν αλλος ειδος βακτηριων, αναεροβια απονιτροποιητικα βακτηρια αυτη τη φορα (και οχι αεροβια νιτροποιητικα σαν αυτα που ζουν μεσα στο φιλτρο με το οξυγονο του νερου που περναει απο πανω τους) αναεροβια λοιπον όπως πχ είναι για το γλυκό νερό τα Acinetobacter, Alcaligenes, Spirillum, Bacillus, για το θαλασσινό τα Flavobacterium, Pseudomonas, Vibrio, Aeromonas και έχουν την ικανότητα να χρησιμοποιούν τα ΝΟ3 ως πηγές οξυγόνου, για την διάσπαση και οξείδωση της οργανικής ύλης, όταν οι συνθήκες είναι ανοξικές. Έτσι ή ελευθέρωση αζωτου Ν2 είναι δυνατή όταν η συγκέντρωση του οξυγόνου είναι μικρότερη από 0,10ml O2/l.
Τα απονιτροποιητικα βακτηρια στο ενυδρειο τα βρισκουμε σε αναεροβιες περιοχες, βαθεια μεσα στο βυθο*.

Φυσικα το αζωτο ειναι τροφη και των φυτων και αλγων γενικα, και μπορει να μειωνεται οταν υπαρχουν πολλα φυτα γρηγορης αναπτυξης στο ενυδρειο και ιδιως φυτα που εχουν την ριζα τους μεσα στο νερο αλλα τα φυλλα τους εκτος.

* Ομως οι αναεροβιες περιοχες (τουλαχιστον στα ενυδρεια γλυκου νερου) σε συνδιασμο με συγκεντρωση detritus (νεκρης υλης) και αποβλητων γενικα, κρυβουν και κινδυνους για ενα χομπιστα (ιδιως μη εμπειρο), κινδυνους οπως η συγκεντρωση υδροθειου** που μπορει να ειναι αυτες οι φυσαλιδες που ενιοτε βλεπουμε να βγαινουν μονες τους απο το βυθο (οχι πανικος ομως, δεν ειναι παντα υδροθειο οι φυσαλιδες) και εχουν μυρωδια κλουβιου αυγου.
Γιαυτο λοιπον αποφευγουμε να "συντηρουμε" αναεροβιες περιοχες μεσα στο βυθο και πολυ σκουπιδι πανω του, εχωντας καλη κυκλοφορια νερου πανω απο το βυθο και τρυπωντας τον (προσεκτικα και οχι μαζικα και με ανακατεμα του βυθου) κατα καιρους για να "σπανε", αποφευγωντας να περνανε ψαρια απο πανω και να εχουμε ανοιχτο το καπακι για να μη μενει μεσα στο ενυδρειο και πανω απο την επιφανεια του νερου και επιστρεφει πισω με το φαινομενο τηα ανταλλαγης αεριων αφου ειναι βαρυτερο απο το οξυγονο και μενει πανω απο την επιφανεια του νερου. Ετσι αντι για εισαγωγη οξυγονου στο νερο, εχουμε την εισαγωγη του υδροθειου και παλι.
Οι ριζες των φυτων βοηθανε στο "σπασιμο" των αναεροβιων επισης.

** Το υδρόθειο (H2S) ή σουλφιδιο του υδρογονου, είναι το πιο γνωστό και το πιο επικίνδυνο δύσοσμο αέριο. Είναι τοξικό, αποτελεί υψηλό κίνδυνο δηλητηρίασης (όταν βρίσκεται σε υψηλές συγκεντρώσεις).
Το υδρόθειο σχηματίζεται κατά την αναερόβια αποσύνθεση οργανικού υλικού που περιέχει θείο και από την αποδόμηση των θειωδών και θειικών ιόντων. Δε σχηματίζεται όταν υπάρχει υψηλή συγκέντρωση οξυγόνου.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Αυτο ειναι σιγουρο? Δηλαδη για να καταλαβω.....σε εμενα για παραδειγμα που ειχα καποια στιγμη οταν εστρωνε το ενυδρειο μου και ειχε μηδενησει η αμμωνια, νο2 10 και νο3 50 και μετα οταν μηδενισαν και τα νο2 και τα νο3 πηγαν 25, ειχα φυτα και δεν ειχα ψαρια (και ειπαμε πως την μειωση αυτη στα νο3 μαλλον την εκαναν τα φυτα) αν το αφηνα παραπανω χωρις ψαρια μπορει να μηδενιζαν και τα νο3?

Αν το αφηνες χωρις ψαρια θα ειχες λιγοτερη (η και καθολου) αμμωνια που θα οξειδωνόταν σε νιτρωδη και αυτα σε ντρικα.
Αποτελεσμα: απο λιγοτερη αμμωνια = λιγοτερα νιτρικα.

Φυσικα χωρις αμμωνια και νιτρωδη θα εχανες και τη βιολογια σταδιακα αφου θα εμενε χωρις "φαι"

[Chris82]

Αξιζει να αναφερουμε και καποια βιολογικα υλικα φιλτρων(matrix,siporax,micromec..) τα οποια υποσχονται μειωση νιτρικων;
Απο προσωπικη εμπειρια παντος δεν εχω δει κατι τετοιο να συμβαινει στην πραξη!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Chris82

Αξιζει να αναφερουμε και καποια βιολογικα υλικα φιλτρων(matrix,siporax,micromec..) τα οποια υποσχονται μειωση νιτρικων;
Απο προσωπικη εμπειρια παντος δεν εχω δει κατι τετοιο να συμβαινει στην πραξη!

Και μερικοι ακομα το ιδιο εχουν διαπσιστωσει

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Πρεπει και να γινει και απονιτροποιηση με την αποδεσμευση του αζωτου πισω στην ατμοσφαιρα ως αεριο.
Αυτο συμβαινει στη φυση ..... αλλιως καποιος θα επρεπε να κανει αλλαγη στις λιμνες και στη θαλλασα
Για την απονιτροποιηση αναλαμβανουν αλλος ειδος βακτηριων, αναεροβια απονιτροποιητικα βακτηρια αυτη τη φορα (και οχι αεροβια νιτροποιητικα σαν αυτα που ζουν μεσα στο φιλτρο με το οξυγονο του νερου που περναει απο πανω τους) αναεροβια λοιπον όπως πχ είναι για το γλυκό νερό τα Acinetobacter, Alcaligenes, Spirillum, Bacillus, για το θαλασσινό τα Flavobacterium, Pseudomonas, Vibrio, Aeromonas και έχουν την ικανότητα να χρησιμοποιούν τα ΝΟ3 ως πηγές οξυγόνου, για την διάσπαση και οξείδωση της οργανικής ύλης, όταν οι συνθήκες είναι ανοξικές. Έτσι ή ελευθέρωση αζωτου Ν2 είναι δυνατή όταν η συγκέντρωση του οξυγόνου είναι μικρότερη από 0,10ml O2/l.
Τα απονιτροποιητικα βακτηρια στο ενυδρειο τα βρισκουμε σε αναεροβιες περιοχες, βαθεια μεσα στο βυθο*.

αυτα υποθετω δεν μπορουνε να καλλιεργηθουνε ε? θελω να πω εκτος απτο να αναπτυχθουνε μονα τους.υποθετω πως οχι αλλιως δε θαχε κανεις προβλημα με νιτρικα κριμα αλλα τοτε και η ελλειψη νιτρικων θα ητανε προβλημα κατι μαθαμε παντως
παιζω και μαθαινω τοχουμε κανει εδω μεσα

[ippomas]

Κατι μου βγαζετε ολοι για βιοχημικοι, ενταξη ειναι καλο να γνωριζης ορισμενα πραγματα αλλα δεν μπορει να ξερεις τα παντα. Απλα στον καινουργιο συνχομπιστα πρεπει να του επαναλαβουμε οτι το στρωσιμο του ενιδρυου δεν γινεται αυτοματα με χημικα προσθετα που μας πουλανε, βαζουμε μπολι που ζηταμε το αφηνουμε να δουλεψη για 35μερες τουλαχιστον κανουμε τις μετρησεις μας και μετα βαζουμε αφου ολα πανε καλα τα ψαρια μας παλι με συχνοτητα ημερων και οχι ολα μαζι. Απλα να καταλαβη πως πρεπει να ξεκινηση. Και τα ψαρια που εχουν μπει μεσα εαν δεν τα δωση σε καποιον να του τα κρατηση θα εχουν γρηγορο τελος. Ενας υδατινος κοσμος δεν στηνετε σε ενα εικοσιτετραωρο θελει τις μερες του και τον χρονο του. Γι αυτο υπαρχει και η βιβλιογραφια για να διαβαζετε και να λυνονται οι αποριες που δημιουργουνται.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από ippomas

Κατι μου βγαζετε ολοι για βιοχημικοι, ενταξη ειναι καλο να γνωριζης ορισμενα πραγματα αλλα δεν μπορει να ξερεις τα παντα. Απλα στον καινουργιο συνχομπιστα πρεπει να του επαναλαβουμε οτι το στρωσιμο του ενιδρυου δεν γινεται αυτοματα με χημικα προσθετα που μας πουλανε, βαζουμε μπολι που ζηταμε το αφηνουμε να δουλεψη για 35μερες τουλαχιστον κανουμε τις μετρησεις μας και μετα βαζουμε αφου ολα πανε καλα τα ψαρια μας παλι με συχνοτητα ημερων και οχι ολα μαζι. Απλα να καταλαβη πως πρεπει να ξεκινηση. Και τα ψαρια που εχουν μπει μεσα εαν δεν τα δωση σε καποιον να του τα κρατηση θα εχουν γρηγορο τελος. Ενας υδατινος κοσμος δεν στηνετε σε ενα εικοσιτετραωρο θελει τις μερες του και τον χρονο του. Γι αυτο υπαρχει και η βιβλιογραφια για να διαβαζετε και να λυνονται οι αποριες που δημιουργουνται.

Κι εσύ το κάνεις δύσκολο όμως
Όταν βάζουμε μπόλι (απο υγιές ενυδρείο) τότε μπορούμε να βάλουμε αμέσως και τα πρώτα ψαράκια και τις επόμενες μέρες (αφού κάνουμε μετρήσεις) σταδιακά και τα υπόλοιπα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ippomas

Κατι μου βγαζετε ολοι για βιοχημικοι, ενταξη ειναι καλο να γνωριζης ορισμενα πραγματα αλλα δεν μπορει να ξερεις τα παντα. Απλα στον καινουργιο συνχομπιστα πρεπει να του επαναλαβουμε οτι το στρωσιμο του ενιδρυου δεν γινεται αυτοματα με χημικα προσθετα που μας πουλανε, βαζουμε μπολι που ζηταμε το αφηνουμε να δουλεψη για 35μερες τουλαχιστον κανουμε τις μετρησεις μας και μετα βαζουμε αφου ολα πανε καλα τα ψαρια μας παλι με συχνοτητα ημερων και οχι ολα μαζι. Απλα να καταλαβη πως πρεπει να ξεκινηση. Και τα ψαρια που εχουν μπει μεσα εαν δεν τα δωση σε καποιον να του τα κρατηση θα εχουν γρηγορο τελος. Ενας υδατινος κοσμος δεν στηνετε σε ενα εικοσιτετραωρο θελει τις μερες του και τον χρονο του. Γι αυτο υπαρχει και η βιβλιογραφια για να διαβαζετε και να λυνονται οι αποριες που δημιουργουνται.

Καλημερα και ευχαριστω που μου δινεις την ευκαιρια να "απολογηθω" για τον τροπο γραφης μου και να κανω ακομα ενα περιττο ποστ.

Δεν γραφει νομιζω καποιος το κατι παραπανω χωρις αφορμη.
Αν τεθει καποια απορια, ή ζητηθει καποιο επιχειρημα για καποια αποψη διαφορετκη, δεν πρεπει να απαντηθει?
Οποιος δεν ενδιαφερεται μπορει απλα να προσπερασει τα "περιττα" και ακατανοητα ποστ.

Οταν λες σε καποιον, μη βαζεις ψαρια στο ενυδρειο, ειναι "σκληρο" πραγμα.
Πρεπει να τον πεισεις γιατι δεν πρεπει να το κανει και να του δωσεις ταυτοχρονα καποιες προτασεις, με οσο περισσοτερες και καλες οδηγιες προφυλαξης, και με τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα τους για να κανει μονος του τις επιλογες του.

Στο θεμα εντωμεταξυ διαβαζουν και χομπιστες που εχουν ξεφυγει απο το επιπεδο του στρωσιματος και ψάχνονται λιγο παραπανω για να εξηγησουν τι συμβαινει μεσα σε ενα μικρο και ευάλωτο οικοσυστημα οπως ειναι το ενυδρειο.
Γνωριζωντας πως λειτουργει κατι, μπορεις και το διατηρεις καλυτερα.

Παιρνων παραδειγμα απο τον εαυτο μου, οπου διαβαζα πραγματα "περιεργα" και "προχωρημενα" απο την αρχη, που δεν ηξερα ακομα ουτε απο που κλανει το μπαρμπουνι , και επεφτα σε αρθρα και ποστ "επιστημονικα" που καταλαβαινα μονο τα επιρρηματα και τις προθεσεις (το χειροτερο μαθημα μου στο σχολειο ηταν η χημεια και βιολογια).
Διαβαζωντας τα ιδια πραγματα καθε φορα και ψαχνωντας παραλληλα και σε βιβλια ή επιστημονικα αρθρα στο νετ κι αλλες πληροφοριες, τα διιασταυρωνα και καταλαβαινα και κατι περισσοτερο καθε φορα.
Παραλληλα η συναναστροφη μου με χομπιστες με γνωσεις εμπειρικες, αλλα και αλλους που ειχουν σπουδες σχετικες με τα θεματα μας, γεμιζουν συνεχως τον "σκληρο" μου.
Χωρις επαναληψη και συζητηση δεν επιτυγχανεται η καταννοηση.
Γιατι οι ακαδημαικες γνωσεις δεν αρκουν για τη συντηρηση ενος ενυδρειου σε επιπεδο ψηλο.
Ακομα και αποφοιτοι πανεπιστημιου (ως συνηθως μονο σε μια επιστημη) δεν μπορουν να ανταπεξελθουν, γιατι το ενυδρειο περιλαμβανει ολες τις επιστημες.
Απο βιολογια και χημεια μεχρι αρχιτεκτονικη και ιατρικη, μεχρι και τεχνικες γνωσεις μαστορων, υδραυλικων, ηλεκτρονικων, ηλεκτρολογων, και μεχρι και οικιακων βοηθων, baby sitter, μαγειρων ακομα και χαμαληδων κλπ κλπ
Αυτα που ελαβα δωρεαν, προσπαθω να μεταδωσω κι εγω δωρεαν, γιατι με βοηθησαν απιστευτα στο χομπι μου.

Και κατι χρησιμο σχετικα με το θεμα:
Αν θελουμε να παμε με το γραμμα του νομου δεν φτανουν ουτε οι 35 μερες.
Θελουμε 4-5 μηνες.

[kgf12345]

υπαρχουνε πραγματα που δε μπορεις να μαθεις σε ενα φορουμ.μπορεις να μαθεις παρα πολλα,αλλα υπαρχει ενα οριο ετσι πιστευω(χωρις αυτο να σημαινει οτι καποια στιγμη θα τα μαθεις ολα γιατι ειναι αδυνατον)
αλλα πρεπει να ψαξεις παραλληλα και αλλες πηγες.

παρολαυτα το φορουμ ειναι ενα παρα πολυ καλο μερος για να μαθεις τι ειναι αυτο που πρεπει να ψαξεις.τη βιβλιογραφια με λιγα λογια.αν εμαθα κατι απτο πανεπιστημιο ητανε οτι το κλειδι για να μαθεις κατι ειναι η επαναληψη και η πρακτικη εξασκηση.το φορουμ και το χομπυ αυτο σου δινουνε τη δυνατοτητα να κανεις και τα δυο.εγω προσωπικα γιαυτο εχω κολλησει μαυτο το χομπυ δεν εχω καμια ψευδαισθηση οτι θα γινω ο αμανο της ελλαδας,απλα μου αρεσει να σχολουμαι

σταματαω για να μη βγαλουμε το θεμα του ανθρωπου τελειως offtopic.
αυτα εχουμε πει ολοι στο ανθρωπο δεν εχουμε πει κατι αλλο νομιζω.το θεμα ειναι οτι φαινεται να μας απαντα με μεγαλες παυσεις αναμεσα και μεχρι την επομενη απαντηση δεν ξερεις τι μπορει ναχει παιχτει...