Ram?

[irongud]

εγω νομιζω πως βλεπω 2 αρσενικα... δεν ειναι πολυ καθαρες οι φωτο. δες εδω και συγκρινε με τις τελευταιες φωτο κατω κατω.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49963

[Troll]

Αρχική Δημοσίευση από irongud

εγω νομιζω πως βλεπω 2 αρσενικα... δεν ειναι πολυ καθαρες οι φωτο. δες εδω και συγκρινε με τις τελευταιες φωτο κατω κατω.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49963

Τι μεγεθος εχουν τα ψαρακια σου?

[irongud]

περιπου σαν ενα ενηλικο κορυντορας αενεους που εχω 4,5 - 5 εκατοστα δηλαδη

[Troll]

Eχω μπερδευτει ως προς το φυλο...
Απ'τη μια σκεφτομαι οτι ισως ειναι μικρα, που συμφωνα με τις φωτο αυτου του site, υπολογιζω να ειναι 4-5 μηνων. Αν ισχυει αυτο που ειχα διαβασει, οτι ωριμαζουν μετα τους 6 μηνες, τοτε ακομα δεν μπορουμε να πουμε τι φυλο ειναι.
Η συμπεριφορα τους ομως με μπερδευει περισσοτερο. Καποιες φορες τα βλεπω να βολταρουν μαζι, ενω αλλες φορες πεφτει εντονο κυνηγητο.
Ειπα οτι δε θελω να κανω εκτροφη, αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα ηθελα δυο αρσενικα να τσακωνονται. Γι'αυτο ζηταω τη γνωμη σας.
Το ξερω οτι τα θυληκα εχουν την ροζ αποχρωση στην κοιλια, που τα διαφοροποιει απ'τ'αρσενικα, οτι εχουν πιο στρογγυλο ραχιαιο πτερυγιο, οτι εχουν τους μπλε ιριδισμους στο μαυρο πλευρικο στιγμα. Το ερωτημα ειναι ποτε εμφανιζονται αυτα τα χαρακτηριστικα?

[irongud]

εμενα μολις πριν μια εβδομαδα αγοραστηκαν απο πετ σοπ. απο οτι ψιλοδιαβασα γενικα στα πετ σοπ παιζουν απο 4-6 μηνων τα ψαρια αυτα ωστε να εχουν βγαλει τα χρωματα τους για να εντυπωσιαζουν δεν ειναι ομως τα τελικα τους. συνηθως μεγεθος και χρωματισμους σα τα δικα μου ειναι 5-6 μηνων ψαρακια.

[Giorgos]

@ Troll
Για το φυλο των ψαριων σου θα πρεπει:
πρωτον να περιμενεις 2-3 μερες ωστε να εγκλιματιστουν και να αρχισουν να δειχνουν τα χρωματα τους και
δευτερον να προσπαθησεις να βγαλεις καλυτερες (πιο καθαρες, σταθερες και πλευρικες) φωτογραφιες.

Τα ψαρια σου ειναι σεξουαλικα ωριμα και θα φανει αμεσα το φυλο τους.

Αρχική Δημοσίευση από vaspiou

οχι πηγη δεν υπαρχει βεβαια...την συζητηση μου μεταφερω για να ακουσω γνωμες πναω στο θεμα. Δεν μου αρεσει να ακουω ενα ατομο μονο....

Η αναγκη μαλακου, οξινου νερου δεν ειναι στο ενστικτο τους αλλα στο ιδιο τους το dna (το οποιο δεν αλλαζει με 20-30 χρονια εκτροφης). Αν θελουμε να ειμαστε σωστοι πρεπει να προσφερουμε στα ψαρια μας συνθηκες κοντα σε αυτες που τους προσφερει η φυση.

Αρχική Δημοσίευση από miki

1. αφου γεννησουν τα αυγα σε 2-3 μερες εχουμε ουριτσες;
2. και σε αλλες 2-3 κολυμβητες;
3. αν δεν το επιτρεπουν οι συγκατηκοι στο κυριως ενυδρειο,καλυτερα να μεταφερφουν σε ενυδρειο γεννηστρα;
4. με τους γονεις ή μονα τους;
5. με ή χωρις βυθο;
6. θα φανε αρτεμια;
7. απο πια μερα και μετα;

εχουν μαζευτει ωραιες πληροφοριες στο θεμα,ας εχουμε και αυτες.

1. Περιπου 3 μερες. Εξαρταται κι απο την θερμοκρασια.
2. Περιπου 4 ημερες.
3. Καλυτερα σε γεννηστρα.
4. Αν εχεις κολυμβητες, μονα τους.
Αν ομως στο κυριως ενυδρειο δεν καταφερουν οι γονεις να εκκολαψουν τα αυγα τους, τοτε καλυτερα να μεταφερθουν οι γονεις σε αλλο ενυδρειο μονοι τους ή με καποια αλλα ηρεμα ψαρια (dither fish).
5. Στα ραμιρεζι προτιμω να γινεται η αναπαραγωγη με αμμο για βυθο και οχι γυμνο ενυδρειο.
6-7. Τις πρωτες 5 περιπου μερες δεν χρειαζονται τροφη αφου ακομα τρεφονται απο τους λεκιθικους τους σακκους. Τις επομενες 4-5 (ισως και βδομαδα) θα χρειαστουν μικροτερες τροφες οπως microworms και infusoria. Στη συνεχεια μπορουν ανετα να δεχτουν και νεοεκκολαφθεισα artemia salina.

[Troll]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

@ Troll
Για το φυλο των ψαριων σου θα πρεπει:
πρωτον να περιμενεις 2-3 μερες ωστε να εγκλιματιστουν και να αρχισουν να δειχνουν τα χρωματα τους

Οι 2-3 μερες προσαρμογης περασανε και φανηκαν τα αποτελεσματα. Σημερα ειχα ασχημους καβγαδες μεταξυ των 2 ραμ. Πολυ ξυλο!
Και τα δυο φουσκωνανε και αφου "ζυγιζε" το ενα το αλλο, ορμαγανε και δαγκωνοντουσαν. Ο δε ηττημενος εχανε το χρωμα του και το εβαζε στα ποδια.
Νομιζω δεν χρειαστηκε κατι παραπανω για να καταλαβω οτι και τα 2 ηταν αρσενικα. Οποτε πηρα το ενα και το πηγα πισω.
Τωρα ειμαι εν αναμονη του θηλυκου.

[Troll]

Το αρσενικο που κρατησα. Ειναι στα 4,5 εκ. περιπου.





Υπαρχει καποιος που να δινει θυληκο ραμι σε τετοιο μεγεθος αραγες?

[irongud]

ατυχησες. αν διαβασεις το ποστ που σου εβαλα ειχα εγω 2 θυληκα και πηγα πισω το ενα

[Troll]

Απο ποιο μαγαζι τα ειχες παρει? Αν δεν επιτρεπεται η δημοσιοποιηση του ονοματος, στειλε πμ.

[irongud]

να ρωτησω τωρα εγω κατι? βλεπω τον αρσενικο μου το ραμιρεζο ενω στην αρχη ηταν σχετικα αχρωμος και βολταριζε αδιαφορα τωρα ειναι μεσα στην τσιτα , τα χρωματα του τερμα εντονα και εκτος του οτι κυνηγαει (ελαχιστα ομως) τα ψαρια που βρισκονται κοντα του και πιο πολυ τους ροδοστομους , ριχνει πολυ κυνηγητο στη θυληκια του. μολις κανει να πλησιασει γυρω στην περιοχη που ειναι αυτος την κυνηγαει εντονα. η παρατηρηση εγινε στο κεντρο του ενυδρειου αλλα δεν ειναι απολυτο το μερος γενικα την κυνηγαει. τι λετε να γινεται? να τα εμπλεξε με κανεναν ροδοστομο η τυπισα η παιζει κατι πιο βαθυ? σημερα το ειδα πρωτη φορα. θα παρατηρησω και αυριο και θα ενημερωσω. αν εχετε καμια ιδεα εντωμεταξυ...

[Troll]

Κι εγω εχω την ιδια απορια με το φιλο irongud.
Σημερα το μεσημερι εβαλα τη θηλυκια. Στην αρχη ο αρσενικος την περιεργαζοταν και "χορευε" γυρω της. Μετα ομως και μεχρι αυτη τη στιγμη δεν την αφηνει σε ησυχια. Την κυνηγαει σχεδον συνεχεια.
Eιναι φυσικη τετοια συμπεριφορα?

[Troll]

Kανεις ρε παιδια?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Troll

Κι εγω εχω την ιδια απορια με το φιλο irongud.
Σημερα το μεσημερι εβαλα τη θηλυκια. Στην αρχη ο αρσενικος την περιεργαζοταν και "χορευε" γυρω της. Μετα ομως και μεχρι αυτη τη στιγμη δεν την αφηνει σε ησυχια. Την κυνηγαει σχεδον συνεχεια.
Eιναι φυσικη τετοια συμπεριφορα?

ναι
μεχρι να του κατσει
και μετα μπορει (αν δεν ειναι καλη μανα) να την κυνηγαει για να φυλαει τα αυγα και μετα για να μη τα φαει και μετα για να προσεχει το γονο κλπ
Πολυ κυνηγι

Γιαυτο χρειαζεται χωρο στο ενυδρειο και κρυψωνες γενικα για να ξεκουραζεται

[Troll]

Να'σαι καλα ρε Σπυρο. Μου εφυγε ενα βαρος.
Σημερα το κυνηγι εχει μειωθει καπως. Καποιες στιγμες τα επιασα να βολταρουν διπλα-διπλα. Οποτε τον πιανει ομως, την παιρνει στο κατοπι. Ευτυχως που υπαρχουν τα φυτα και ξεκουραζεται η τυπισσα.

[delta66]

Εχω παρατηρησει πως οταν πλησιαζει η θυληκια στην περιοχη που εχει επιλεξει ή αρεσει του αρσενικου σαν μερος για spawning, τοτε μειωνει την πιεση, σαν να λεει "σε εχω εκει που θελω"
Παρατηρησε και εσυ
-------------------------
Αν την δεις να καθεται ψηλα στο ενυδρειο και απαθης ή η αχρωμη, τοτε ασχημα τα πραγματα.
Θελει βοηθεια.

[irongud]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχω παρατηρησει πως οταν πλησιαζει η θυληκια στην περιοχη που εχει επιλεξει ή αρεσει του αρσενικου σαν μερος για spawning, τοτε μειωνει την πιεση, σαν να λεει "σε εχω εκει που θελω"
Παρατηρησε και εσυ
-------------------------
Αν την δεις να καθεται ψηλα στο ενυδρειο και απαθης ή η αχρωμη, τοτε ασχημα τα πραγματα.
Θελει βοηθεια.

να τις κραταμε τα ποδια ανοιχτα να ερθει ο μαγκας?

[Troll]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν την δεις να καθεται ψηλα στο ενυδρειο και απαθης ή η αχρωμη, τοτε ασχημα τα πραγματα.
Θελει βοηθεια.

Τι εννοεις θελει βοηθεια?

[delta66]

Τι να εννοω?
Οχι παντως αυτο που λεει ο iron.
Να βγαλεις το ψαρι σε ασφαλες μερος.

[Troll]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Να βγαλεις το ψαρι σε ασφαλες μερος.

Τετοια δυνατοτητα δεν υπαρχει. Τι επακολουθο μπορει να εχει αυτη η κατασταση?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Troll

Τετοια δυνατοτητα δεν υπαρχει. Τι επακολουθο μπορει να εχει αυτη η κατασταση?

Λυσεις παντα υπαρχουν.

[Troll]

Οπως προειπα το κυνηγητο εχει ελλατωθει. Η θηλυκια δειχνει το χρωμα της οταν ειναι ηρεμη και -που και που- αφηνει το αρσενικο να κολυμπησει κοντα της. Υπαρχουν βεβαια και οι εντονες στιγμες κατα τις οποιες η θηλυκια χανει το χρωμα της και παραμενει κοντα στην επιφανεια.
To να στησω ξεχωριστο ενυδρειο για την ραμιρεζα ειναι δυσκολο αυτη τη στιγμη. Εκτος αν εννοεις να την βαλω σε μικρη γυαλα μεχρι να ηρεμησει (?)
Υπαρχει βεβαια και η λυση να την παω πισω. Ομως δεν νομιζω να γινεται, αφου ηταν παραγγελια.
Υπαρχει το ενδεχομενο, μιας και η τυπισσα ειναι μαλλον μικρη (κατω απο 4 εκ), να μην εχει ωριμασει ακομα?
Υπαρχει περιπτωση οταν "ενηλικιωθει" να αλλαξει η συμπεριφορα της?
Ειναι σιγουρο οτι το κυνηγητο καταληγει σε θανατο?
Εχεις να προτεινεις αλλη λυση?

[delta66]

Εννοουσα συνεχομενη τετοια κασταση. Οχι παροδικη.
Αυτα συμβαινουν.
(αν και θα ηταν καλυτερο να μην συμβαινυν καθολου)
Το κυνηγι δεν ειναι τοσο κακο οσο οταν συνδυαζεται με δυνατα τσιμπηματα.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν την δεις να καθεται ψηλα στο ενυδρειο και απαθης ή η αχρωμη, τοτε ασχημα τα πραγματα.
Θελει βοηθεια.

Η λυση ειναι μεγαλυτερο main ενυδρειο με καλυτερο στησιμο. (χωρις να ειναι σιγουρο και παλι οτι θα λυθει το προβλημα. Καμια φορα φταιει και ο χαρακτηρας των συγκεκριμενων ψαριων)
Ή δωσιμο του ψαριου.
Γυαλες κλπ ειναι η χειροτερη λυση.

[Troll]

Οποτε εχω 2 επιλογες. Ειτε περιμενω να δω την εκβαση της καταστασης, ειτε δινω την θηλυκια. Aν την δωσω και του βαλω 2 καινουρια θυληκα, θα αυξηθουν οι πιθανοτητες να κανω ενα ηρεμο ζευγαρι?

Εννοειται οτι το θηλυκο που δε θα επιλεχθει απ'τον ραμιρεζο θα απομακρυνθει.

ΥΓ. Σαν προαγωγος νιωθω

[delta66]

Ξαναλεω, δεν εγραψα τα παραπανω για να σε τρομαξω.
Απλα να εχεις το νου σου για τραβηγμενες καταστασεις.
Τα κυνηγητα ειναι συνηθη φαινομενα.
Δωσε χρονο στα ψαρια.

[Giorgos]

Τα ραμιρεζι ειναι ψαρια που επιλεγουν το ταιρι τους και μενουν ζευγαρι για παντα. Κατα μια εννοια, το ενα ολοκληρωνει το αλλο. Αυτο σημαινει οτι ακομα κι αν εχουμε ενα αρσενικο και ενα θηλυκο, μπορει απλα να μην ταιριαξουν ποτε.

Παλαιοτερα οταν ειχα ασχοληθει με την αναπαραγωγη των συγκεκριμενων ψαριων, ποτε δεν ειχα αντιμετωπισει τις συμπεριφορες που περιγραφονται και αυτο επειδη ειχα αφησει τα ιδια τα ψαρια να επιλεξουν το ταιρι τους. Αν το ζευγαρι ειναι απολυτα συμβατο, δεν προκειται ποτε το ενα να στραφει εναντι του αλλου. Δεν αναφερομαι στο περιστασιακο κυνηγητο το οποιο ειναι φυσιολογικο, αλλα στο ανελεητο κυνηγι που καταληγει σε ασχημο τελος.

Αφησε για λιγο ακομα τα ψαρια σου να ηρεμησουν κι αν δεις οτι το πραγμα απλα δεν "τσουλαει", κρατησε το ενα ψαρι και "αντικατεστησε" το αλλο μηπως φανεις τυχερος και πετυχεις συμβατο ζευγαρι.

[Troll]

Μονο κυνηγι πεφτει και τωρα εχει μειωθει καπως. Συγκεκριμενα ο αρσενικος οταν την προλαβαινει παει διπλα της και φαινεται σαν να τη σπρωχνει. Δεν εχω δει να την τσιμπαει ή την εχθροτητα που ειχε με το αλλο αρσενικο. Το θετικο ειναι οτι τωρα αρχιζει να δειχνει τα χρωματα του το θηλυκο.
Θα τα αφησω για κανενα μηνα να δω την εκβαση της καταστασης. Αν συνεχισει το κυνηγητο, τοτε θα αντικαταστησω το θηλυκο με δυο καινουρια. Αν διαλεξει καποιο απ'τα δυο θα απομακρυνω αυτο που θα μεινει.
Ευχαριστω για τις πληροφοριες!

[Giorgos]

Ειναι θετικο το οτι εχει αρχισει να δειχνει τα χρωματα του το θηλυκο.

[Troll]

Χθες το βραδυ, αφου ειχαν σβησει τα φωτα και εφεγγε μονο το moonlight, καθησα να τα παρατηρησω.
Ηταν και τα δυο μαζι και τσιμπαγαν απ'το βυθο. Το αρσενικο πλησιαζε το θηλυκο, τιναζοταν, πηγαινε πισω-μπρος και τριβοταν πανω της. Το θηλυκο τον εσπρωχνε με το κεφαλι της και ξανα η ιδια ιστορια. Αυτο κρατησε οση ωρα τα κοιταζα.
Σημερα ομως παλι πεφτει το σχετικο κυνηγι. Παντως το θηλυκο βολταρει πιο χαλαρα, ενω τα χρωματα της ειναι πλεον εμφανη.
Το πρωι εχθροι και το βραδυ φιλοι (?)... τι να πω!

[delta66]

ΟΚ ειναι.