Αλλαγη νερου:ποσο απαραιτητη ειναι...

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

μετρωντας τα ΝΟ3....Το οτι το νερο ομως πρεπει να αλλαζει εστω ποσοστιαια και σε ευλογο χρονικο διαστημα νομιζω οτι πρεπει να γινει κανονας

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα μου. Το "ευλογο" χρονικο διαστημα. Αυτο θελω να εξακριβοσω στο δικο μου μινι οικοσυστημα ωστε να ξερω ποια ειναι τα ορια του. 1ον για να μην τα ξεπερασω ποτε, 2ον για να μην σπαταλαω νερο που κακα τα ψεματα απο τα παιδια μου θα λειψει σε βαθος χρονου, κ 3ον γιατι μπορει σαν κοστος να ειναι αμελητεο αποσπασματικα αλλα επι συνολου δεν παυει να ειναι κοστος ειτε μιλαμε για νερο απιονισμενο ειτε για Α/Ο με αντιχλωρια, θερμοστατες, τυρφη, κτλ. Τελος δεν μιλαμε να γινει κανονας κατι που ειναι κανονας τοσα χρονια αλλα αναλογα τα λιτρα κ την ιχθυοφωρτηση αν μπορουμε να αραιωσουμε τις αλλαγες νερου.

Να δωσω ενα παραδειγμα ωστε να γινω πιο κατανοητος. Στα παλιοτερης τεχνολογιας αμαξια αλλαζαμε λαδια καθε 5.000χλμ. Σε επομενης γενιας αμαξια πηγε η αλλαγη στα 7.500-10.000χλμ λογο καλυτερης ποιοτητας λαδιων αλλα κ κινητηρες με μεγαλυτερη ακριβεια λειτουργιας, ενω τωρα καταληξαμε να κανουμε αλλαγες πια στα 15.000χλμ. Καπως ετσι ισως να γινεται κ στα ενυδρεια μας. Παλια δεν ειπηρχαν καλα φιλτρα νερου η υλικα βιολογιας αλλα με την παροδο του χρονου κ της τεχνολογιας των υλικων αυτα ολα αναβαθμηστηκαν συν οτι πολλες τροφες πια δεν επιβαρυνουν το νερο οπως παλιοτερα. Οι γνωσεις μοιραζονται μεταξυ μας κ δεν ειναι επτασφραγγιστο μυστικο, οποτε θεωρω οτι ετσι θα ειναι εφικτο να γινουν κ αραιοτερες οι αλλαγες νερου. Κ μην ακουσω καποιον να λεει οτι συγκρυνω αμαξια με ψαρια. Ενα παραδειγμα εφερα εστω κ ατοπο για καποιους...

[Krisos]

..το θεμα οδευει σιγα σιγα προς κλεισιμο!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

2ον για να μην σπαταλαω νερο που κακα τα ψεματα απο τα παιδια μου θα λειψει σε βαθος χρονου
αυτη τη λογικη προσωπικα δε μπορω να την καταλαβω. μπορεις να μην πετας το νερο απο τις αλλαγες και να το εχεις για να ποτιζεις τα λουλουδια οπως κανω εγω ή να το ριχνεις στην τουαλετα. το ιδιο και για την ΑΟ μπορεις να χρησιμοποιεις οικολογικη ΑΟ που βγαζει περιπου νερο 1-1 και παλι κρατας το σκληρο για αλλες χρησεις (ή το χρησιμοποιεις σε αλλο ενυδρειου σκληρου νερου )
με την ιδια λογικη λοιπον δε πρεπει καν να εχουμε ενυδρειο γιατι δεν ειναι απαραιτητο για την επιβιωση μας και ξοδευουμε ενεργεια. το λιγο νερο που καταληγει παλι στο εδαφος δεν ειναι τοσο σημαντικο μπροστα στην ενεργεια που "σπαταλα" η λειτουργια του ενυδρειου. αρα πρεπει να βρουμε και τα ορια θερμοκρασιας των ψαριων για να εχουμε το θερμοστατη στο χαμηλοτερο...τα ορια των φυτων για να εχουμε τις λαμπες κατα το δυνατον λιγοτερο αναμμενες...και το οριο της αντοχης τους σε αμμωνια για να εχουμε το μικροτερο δυνατο φιλτρο?
κ 3ον γιατι μπορει σαν κοστος να ειναι αμελητεο αποσπασματικα αλλα επι συνολου δεν παυει να ειναι κοστος ειτε μιλαμε για νερο απιονισμενο ειτε για Α/Ο με αντιχλωρια, θερμοστατες, τυρφη, κτλ. Τελος δεν μιλαμε να γινει κανονας κατι που ειναι κανονας τοσα χρονια αλλα αναλογα τα λιτρα κ την ιχθυοφωρτηση αν μπορουμε να αραιωσουμε τις αλλαγες νερου.
μα δεν υπαρχει κανονας στις αλλαγες...λεμε οτι ΣΥΝΗΘΩΣτο 30% εβδομαδιαια καλυπτει τα περισσοτερα ενυδρεια...αλλα υπαρχουν πολλοι αλλοι λειτουργικοι συνδυασμοι αναλογα το ενυδρειο. και σε πολλα ενυδρεια δε φτανει αυτο και οι αλλαγες ειναι πολυ συχνοτερες.
απλως το πειραμα σου ειτε δε θα βγαλει συμπερασματα...ειτε θα βγαλει μονο για σενα (και κατεμε θα ειναι λανθασμενα και εξηγω το γιατι παραπανω) οποτε δεν εχει καποιο νοημα να το διαβασει καποιος τριτος και να το ερμηνευσει οπως θελει.
το οτι καθενας βρισκει το μπουσουλα του αυτο το λεμε και το ξαναλεμε....

Να δωσω ενα παραδειγμα ωστε να γινω πιο κατανοητος. Στα παλιοτερης τεχνολογιας αμαξια αλλαζαμε λαδια καθε 5.000χλμ. Σε επομενης γενιας αμαξια πηγε η αλλαγη στα 7.500-10.000χλμ λογο καλυτερης ποιοτητας λαδιων αλλα κ κινητηρες με μεγαλυτερη ακριβεια λειτουργιας, ενω τωρα καταληξαμε να κανουμε αλλαγες πια στα 15.000χλμ. Καπως ετσι ισως να γινεται κ στα ενυδρεια μας. Παλια δεν ειπηρχαν καλα φιλτρα νερου η υλικα βιολογιας αλλα με την παροδο του χρονου κ της τεχνολογιας των υλικων αυτα ολα αναβαθμηστηκαν συν οτι πολλες τροφες πια δεν επιβαρυνουν το νερο οπως παλιοτερα. Οι γνωσεις μοιραζονται μεταξυ μας κ δεν ειναι επτασφραγγιστο μυστικο, οποτε θεωρω οτι ετσι θα ειναι εφικτο να γινουν κ αραιοτερες οι αλλαγες νερου. Κ μην ακουσω καποιον να λεει οτι συγκρυνω αμαξια με ψαρια. Ενα παραδειγμα εφερα εστω κ ατοπο για καποιους...

τα περιττωματα των ψαριων επιβαρυνουν το νερο οπως και παλια...τα φυτα καταναλωνουν οπως καταναλωναν παντα. τα καλα υλικα φιλτραρισματος απλα αποδομουν γρηγοροτερα την αμμωνια αλλα παλι το τελικο προιον ειναι τα ιδια νιτρικα ειτε φιλτραρεις με ενα υπερσυγχρονο φιλτρο ειτε με μια παλια μπακατελα....
διαβαζω το ποστ σου γιατι προσπαθω αλλα ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω που θελεις να καταληξεις.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

δε μπορω να καταλαβω που θελεις να καταληξεις.

Σε ενα βιβαριουμ χωρις ψαρια και αλλα ζωντανα που δε χρειαζονται αλλαγες νερου!

[diaton101]

Η αλλαγη νερου ειναι απαραιτητη οταν καποιος παραγοντας (πχ. νιτρικα, φωσφορικα, χρωμα νερου, αλγη κλπ) ξεφυγει απο τον ελεγχο μας και θελουμε να τον ελεγξουμε. Αυτο συμβαινει στα περισσοτερα "κοινα" ενυδρεια.

Υπαρχουν ομως ενυδρεια (πολυ λιγα) που στηνονται με γνωμονα τις ελαχιστες παρεμβασεις η προσθηκες. Αυτα τα ενυδρεια εχουν απαραιτητως χωμα η αλλο πλουσιο θρεπτικο υποστρωμα, αρκετα και επιλεγμενα φυτα και επιλεγμενα ψαρια και φωτισμο ωστε να επιτευχθει ισορροπια (οχι ομως εσαει...) και να μη χρειαζονται συχνες αλλαγες νερου παρα ελαχιστες. Θα μου πειτε ποσο πιθανο ειναι αυτο? Διαβαστε το Ecology of plant aquarium της Diana Walstad και θα δειτε οτι δεν ειναι και τοσο ακατορθωτο...

[robius]

Καλησπερα ,καπου ειχα διαβασει για ενα τετοιο τυπο ενυδρειου που ειχε κανει μια αμερικανιδα [εχει γραψει και βιβλια] αλλα με καποιες μεγαλες διαφορες .Το ενυδρειο ηταν 450 λιτρα καθαρα ,το υποστρωμα ηταν πολυ καλης ποιοτητας με λατεριτη κτλ ,τα φυτα τα αγοραζε μεγαλωμενα σε τελικο μεγεθος και η φυτευση γινοτανε πολυ πυκνη και το πιο σημαντικο μεσα ειχε 8 ροδοστομους ολους κι ολους.Φυσικα οπως ελεγε η αναπτυξη των φυτων ηταν πολυ αργη γιατι δεν ειχε διοξειδιο κ συμπληρωνε μονο το εξατμισμενο νερο. Οπως καταλαβατε ειναι κατι εντελως διαφορετικο,σε φωτογραφιες που ειχε τα φυτα ηταν τοσο πυκνα που δεν εβλεπες ουτε φοντο ουτε ψαρια ουτε διακοσμηση.Σε μια τετοια περιπτωση δικαιολογημενα να μην αλλαζει νερο αλλα σε ενυρεια με κανονικους πληθυσμους δεν μπορει να γινει κατι τετοιο.Σκεψου το και αλλιως αμαρτια ειναι να κολυμπανε μεσα στο δηλητηριο,μεχρι να ψοφησουνε για να καταλαβουμε τα ορια τους .

[diaton101]

Σωστα robius,
δεν ειναι ακριβως ετσι οπως το περιγραφεις, αλλωστε η συγκεκριμενη εχει πολλα και διαφορετικα ενυδρεια, μικρα και μεγαλα, αλλα σε γενικες γραμμες ναι.
Γι' αυτο ειπα οτι τα ενυδρεια αυτα ειναι πολυ λιγα και γινονται με γνωμονα τις μικρες παρεμβασεις η προσθηκες

[chemical mac]

Δε νομίζω ότι ο φίλος μας είναι κάποιος ψυχοπαθής σαδιστής που βγάζει τα απωθημένα του στα ενυδρεία. Πειραματίζεται (και καλά κάνει) αν κι αυτά τα "πειράματα" τα έκαναν άλλοι, παλιότερα, πριν από αυτόν (ο τροχός ανακαλύφθηκε χρόοοοοονια πριν).
Είναι γνωστό ότι όσο μεγαλύτερο ενυδρείο διαθέτεις, τόσο λιγότερες αλλαγές νερού χρειάζονται (σεμινάριο Konnings - βέβαια αυτός δεν θεωρεί ενυδρείο κάτι κάτω από 600 λίτρα).
Στο γαριδάδικο αλλάζω νερό 30% κάθε βδομάδα. Οι γαρίδες μου ζουν όμορφα κι ωραία. Αν τις αφήσω κάνα μήνα, αυγατίζουν, παίρνουν ωραίο χρώμα και βλέπω άλλη συμπεριφορά.
Στα φυτεμένα μας είμαστε με το μπλοκάκι στο χέρι για να δούμε ανάπτυξη στα φυτά. Τα κλαδέματα τα πετάμε σε ένα κουβά και γίνονται τούμπανα.
Πιστεύω λοιπόν ότι η εβδομαδιαία αλλαγή νερού ΔΕΝ είναι απαραίτητη όταν είσαι πολύ καλός γνώστης κάποιων πραγμάτων όπως απαιτήσεις των ζωντανών σου, παραμέτρων νερού, ισχυρού και καλοστρωμένου φίλτρου και διάφορες τέτοιες "λεπτομέρειες" που κάνουν όμως τη διαφορά.
Τώρα οι πειραματισμοί είναι ωραίοι (Σε προσωπικό επίπεδο) αλλά περιττοί και πολλές φορές οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα (και παρεξηγήσεις).
Την ΑΟ την θεωρώ κι εγώ άχρηστη (και πάνω απ' όλα αντιοικονομική) εκτός κι αν κάποιος διαθέτει το εξαιρετικό ψάρι που απαιτεί κάτι τέτοιο.
Καλά κάνεις λοιπόν φίλε tsaftsouf και "παίζεις" με τα ενυδρεία σου αλλά μην περιμένεις να βγουν συμπεράσματα που μπορεί να χρησιμοποιηθούν κι ως "μπούσουλας" από άλλους χρήστες. Κανένα ενυδρείο άλλωστε δεν είναι το ίδιο με κάποιο άλλο.