Μια μικρή εισαγωγή στους Δίσκους

[Tolis]

Δίσκος - κατά πολλούς ο βασιλιάς του ενυδρείου!


Φωτογραφία -Copyright © Heiko Bleher

Μια πολυ σύντομη περίληψη του τι ειναι ο Δίσκος, με σκοπό ενδεχομένως να κινήσει το ενδιαφέρον για αυτήν την θαυμάσια κιχλίδα:

=================================================
Είδη δίσκων:

Ανήκουν στην οικογένεια των Κιχλίδων, το γένος ειναι το Symphysodon (symphysis + odon, ελληνικά για το σύμφυσις και όδοντας, αναφερόμενο στην στοματική ανατομία του ψαριου) και έχουν περιγραφεί δύο είδη:

1 Symphysodon discus Heckel, 1840 (κοινό όνομα, "heckel discus")


πηγή: http://atlas.drpez.org/Discos-de-Heckel οπου μπορειτε να δειτε και αλλες φωτος του "Heckel discus".



Ειναι ο πιο "αναγνωρίσιμος" δισκος, με τις 3 απο τις εννια καθετες μπαρες που υπαρχουν στο σωμα του να ειναι παντα ευδιακριτες, την πρωτη πανω απο το ματι, την τελευταια στην ουρά, και την πεμπτη στη μεση του σωματος πολυ πιο ανεπτυγμενη. Σκωλικοειδεις καφε ραβδωσεις διαπερνουν ολο το σωμα, ενω το "φοντο" του σωματος αναλογως της γεωγραφικης προελευσης ειναι απο γκρι-μπλε μεχρι καφέ-κόκκινο. Ειναι ο πιο "μικρος" δισκος, με μια διαμετρο που φτανει τα 12 εκ.

Για καποιο διαστημα υπηρχε το υποείδος Symphysodon discus willischwartzi Burgess, 1981 αλλά ενταχθηκε στο παραπάνω το 1986.

Για λεπτομερη περιγραφή του ειδους θα παραπεμψω στο πολυ καλο αρθρο του Genirous στο φόρουμ GreekDiscus.com.
--------------------------------------------------------------------------------

2 Symphysodon aequifasciatus Pellegrin, 1904 (κοινά ονόματα, πράσινος, καφέ, μπλε δίσκος)


Πηγή: http://www.flickr.com/photos/ouscazz...7623641064177/

Το οποίο χωριζεται σε τρια υποείδη:

Α. Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus, "πράσινος δίσκος"


πηγή: http://atlas.drpez.org/Discos-Verdes οπου μπορειτε να δειτε πολλες γεωγραφικές ποικιλιες του πρασινου δισκου.



Αναγνωριζεται απο το εδρικο του πτερυγιο που εχει ενα ομοιομορφο (η με κοκκινα στιγματα αναλογως της περιοχης) μπλε-πρασινο χρωμα. Το χρωμα του σωματος ειναι καφε-πορτοκαλί με ραβδωσεις και στιγματα κοκκινα. Φτανει σε διαμετρο τα 15 εκ.
----------------------------------------------------------------------

Β. Symphysodon aequifasciatus axelrodi, "καφέ δίσκος"


πηγή: http://atlas.drpez.org/Discos-marrones οπου μπορειτε να δειτε πολλες γεωγραφικές ποικιλιες του καφε δισκου.



Το χρωμα τους μπορει να διαφερει πολυ, αναλογως της γεωγραφικης τους προελευσης. Συνηθως απο καφε-πορτοκαλι εως κιτρινο-κοκκινωπο. Στην ακρη των πτερυγιων και στο κεφαλι βρισκονται μπλε ραβδωσεις. Η διαμετρος τους μπορει να φτασει τα 20 εκ.
--------------------------------------------------------------------------

Γ. Symphysodon aequifasciatus haraldi, "μπλε δίσκος"


πηγή: http://atlas.drpez.org/albuv51?page=1 οπου μπορειτε να δειτε πολλες γεωγραφικές ποικιλιες του μπλε δισκου.



Γεωγραφικα βρισκεται στους ιδιες περιοχες με τον καφε, και χρωματικα του μοιαζει, με διαφορα τις πολλες μπλε ραβδωσεις στο υψος του κεφαλιου, καθως και στο κατω μερος του σωματος. Σε μερικα ατομα οι μπλε ραβδωσεις μπορουν να ειναι σε ολο το σωμα, ατομα τα οποια ονομαζονται "Royal blue". Η διαμετρος τους μπορει να φτασει τα 20 εκ.

==================================================

Εφιάλτης στην ταξινόμηση:

Την τελευταία πενταετια αρχισαν τα δυσκολα στην επιστημονικη κοινοτητα, σχετικα με την ταξινόμηση του δίσκου, μιας και ολο και περισσοτερες ομαδες ιχθυολογων βασισμενοι σε τεστ DNA υποστηριζουν οτι υπαρχουν τρια ξεχωριστα ειδη (και οχι δυο οπως ειναι το status quo μεχρι τωρα).

Το 2006 η ομαδα των J.S.Ready, E.J.G. Ferreira and S.O. Kullander ανακοινωνει την υπαρξη τριων ειδων:
Του Symphysodon discus Heckel, 1840 (οπως παραπανω)
Του Symphysodon aequifasciatus Pellegrin, 1904 (στο οποιο ανηκουν οι μπλε και καφε δίσκοι)
Και ενα νεο ειδος, το Symphysodon tarzoo Lyons, 1959 (στο οποιο κατατασσεται ο πρασινος δισκος).
(Journal of Fish Biology - J.S.Ready, E.J.G. Ferreira and S.O. Kullander: "Discus fishes: mitochondrial DNA evidence for a phylogeographic barrier in the Amazonian genus Symphysodon (Teleostei:Cichlidae)")

Παραλληλα, η ομαδα των Heiko Bleher, Kai N. Stölting, Walter Salzburger, and Axel Meyer, ανακοινωνει την υπαρξη τριων επισης ειδων:
Του Symphysodon discus Heckel, 1840 (οπως παραπανω)
Του Symphysodon aequifasciatus Pellegrin, 1904 (στο οποιο ομως κατατασσει τον πρασινο δισκο)
Και του Symphysodon haraldi Schultz, 1960, (στο οποιο κατατασσει τον καφε και μπλε δισκο).

Και οι δυο ομαδες συμφωνουν στον αριθμο τριων ειδων, και οι δυο ομαδες συμφωνουν οτι το ενα ειδος ειναι ο Symphysodon discus Heckel, 1840,
και οι δυο ομαδες συμφωνουν οτι τα αλλα δυο ειδη ειναι, αφ ενος ο μπλε και καφε (αλλά η ομαδα του Kullander τον ονομαζει Symphysodon aequifasciatus ενω η ομαδα του Bleher τον ονομαζει
Symphysodon haraldi) και αφ ετερου ο πρασινος (που ομως ομαδα του Kullander τον ονομαζει Symphysodon tarzoo ενω η ομαδα του Bleher τον ονομαζει Symphysodon aequifasciatus)!

Ο συμπαθεστατος κυριος Bleher, ειναι σπουδαιος και ακουραστος εξερευνητης και κανεις δεν αμφισβητει την τεραστια εισφορα του στο χομπι, ομως αφ ενος το "αμφιβολο" παρελθον του στον επιστημονικο καθαρα τομεα και το εκρηκτικο του ταμπεραμεντο οσον αφορα την επιχειρηματολογια, αφ ετερου η επαναλαμβανομενη "τσαπατσουλια" του οσον αφορα τον σωστο τροπο παρουσιασης επιστημονικων θεσεων (η επιστημονικη κοινοτητα εχει πολυ σαφεις κωδικες και κανονες παρουσιασης), εκαναν το μεγαλυτερο μερος της επιστημονικης (και σοβαρης ενυδρειακης) κοινοτητας να ταχθουν υπερ της θεσης της ομαδας J.S.Ready, E.J.G. Ferreira and S.O. Kullander. Τιποτα ομως δεν εχει τελειωσει (η θεση της ομαδας Kullander εχει και αυτη τρωτα σημεια οπως φαινεται) και το εγγυς μελλον θα δειξει! Περιμένοντας, μιας και αμφοτερες ομαδες συμφωνουν στην χρωματικη περιγραφη και γεωγραφικη κατανομη του Heckel discus, και του καφε-μπλε και του πρασινου (δινοντας τους απλα διαφορετικα ονοματα), ειδικα σε αναζητησεις για γεωγραφικες περιοχες και χρωματικες ποικιλιες, ειναι ασφαλεστερο να τους ψαχνουμε με τα κοινα ονοματα (heckel, πρασινος, καφέ-μπλε).

Για οποιον δεν μπερδευτηκε με ολη αυτην την ονοματολογια και τον ενδιαφερουν αυτα, μπορει να δει καποιες συζητησεις εδω:

http://www.cichlidae.com/forum/viewt...t=2039&start=0

http://www.cichlidae.com/forum/viewt...t=4418&start=0

http://www.cichlidae.com/forum/viewt...hp?f=11&t=9252

και μια πολυ καλη μεταφραση του Genirous στο GreekDiscus.com !

==================================================

Οι δίσκοι στην φύση:

Εδω μπορουμε να εμπιστευθουμε τον Heiko Bleher με κλειστα ματια - κανεις δεν εχει εξερευνησει τον Αμαζονιο και τους βιοτοπους των δισκων τοσα πολλα χρονια και τοσο εμπεριστατωμενα οσο αυτος! Μας λεει οτι ολα τα ειδη ζουν σε μεγαλα κοπαδια με συγκεκριμενες ιεραρχιες και αρχηγο, σε ησυχα νερα απομακρυσμενα απο γρηγορη ροη ποταμου, κοντα στην οχθη σε αποτομες πλαγιες, αναμεσα σε ριζες, κλαδια και δεντρα. Ολα αυτα τα νερα εχουν ψιλη ασπρη αμμο στον βυθο και παρα πολλα νεκρα φυλλα. Πολλες φορες υπαρχουν και επιλεοντα φυτα. Βγαινουν στα ανοιχτα σε μεγαλα κοπαδια μονον οταν δεν υπαρχει κατευθειαν φως ηλιου. Την περιοδο των βροχων οταν το δασος πλημμυριζει, σκορπιζονται στο πλημμυρισμενο δασος, οπου η υπαρξη πιο πολλης τροφης τα προετοιμαζει καταλληλα για να ζευγαρωσουν. Η θερμοκρασια σε ολες τις περιοχες των δισκων ειναι υψηλη, με ενα μεσο ορο τους 27-28 βαθμους.
Ο S. heckel βρισκεται στα νερά με τις πιο ακραίες συνθήκες οσον αφορα τις φυσικοχημικες παραμετρους του νερου, το οποίο ειναι μαυρο απο τις ταννινες των ξυλων με pH κατω απο το 5.1, κι εναν μεσο ορο μεταξυ 3.8 και 4.8 και αγωγιμοτητα 6-12 µS. Ζει σε κοπαδια απο 20 εως 300 ατομα.
Ο πρασινος δισκος (Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus) ζει επισης σε μαυρα νερα, με pH κατω του 6 και μεσο ορο 5.2-5.4 και αγωγιμοτητα 8-15 µS. Ζει σε κοπαδια απο 400 εως 800 ατομα!
Ο καφε η μπλε δισκος (S. aequifasciatus axelrodi και S. aequifasciatus haraldi) ζει πολυ πιο καθαρα νερα, με pH απο 6.0-7.8 και αγωγιμοτητα πανω απο 25 µS, πραγμα που το κανει πιο ευκολο να διατηρηθει και να ζευγαρωσει στην αιχμαλωσια. Ζει σε κοπαδια που μπορει να φτασουν και τα 1000 ατομα! Στον βιότοπο του μπορει να υπαρχουν και λιγα υδροβια φυτα, πραγμα που δεν συμβαινει σε αυτους του πρασινου και του heckel, λογω του πολυ σκουρου χρωματος του νερου.
Η διατροφή τους αποτελειται κατα κυριο λογο απο αποσαθρώματα (η μαζα των "σκουπιδιων" που μαζευεται σε στασιμα σημεια στο βυθο), φυτα (ανθη, φρουτα, σποροι, φυλλα), αλγη και μικροαλγη, υδροβια ασπονδυλα και εντομα. Την περιοδο των βροχων παρατηρειται μια αυξηση της φυτικης τροφης.
Συγκατοικοι τους σε αυτα τα νερα, απο κιχλιδες ειναι ειδη των γενων Pterophyllum, Geophagus, Acarichthys, Satanoperca, Biotodoma, Heros, Mesonauta. Απο αλλα ψαρια, τα γενη Leporinus, Boulengerella, Chalceus, Triportheus, Bryconops, Hemiodus, Pimelodus, Pterygoplichthys, Rineloricaria.



==================================================

Οι δίσκοι στο ενυδρείο:

Για πολλές δεκαετιες, η διατηρηση και αναπαραγωγη του Δίσκου σε ενυδρειο, λογω των απαιτησεων τους σε μαλακο και οξινο νερο, θεωρειτο η υπερτατη προκληση.
Αφ ενος με την εξελιξη της τεχνολογιας (το να φτιαξεις τετοιο νερο πια ειναι ευκολο) και αφ ετερου με ολο και περισσοτερες γενιες δισκων στην αιχμαλωσια, προσαρμοσμενες σε λιγο πιο σκληρα νερα, και πιο "προθυμες" να αναπαραχθουν, τα τελευταια χρονια το χομπι του δισκου εχει ανθισει.
Δυστυχως, η ανθρωπινη ματαιοδοξια υπαρχει παντα, και με την εμμονη του ανθρωπου να μην αρκειται στην απιστευτη και σοφη ομορφια της φυσης, αλλα να θελει να "βελτιωνει" (?) - κυριως για εμπορικους λογους - χρωματα και σχηματα, η συντριπτικη πλειοψηφεια των δισκων εκτροφης απεχει πολυ χρωματικα απο αυτην των αγριων προγονων. Φανταχτερα κοκκινα-μπλε-πορτοκαλι και άλλα χρωματα εδωσαν μια αφυσικη εικονα στον δισκο, που δυστυχως εχει πολυ ζητηση, με αποτελεσμα να μην υπαρχουν καθολου δισκοι εκτροφης που να... μοιαζουν με δισκους! Παρ ολα αυτα, η πλειοψηφεια των ανθρωπων που ασχολουνται με τον δισκο, οσο πιο πολυ μαθαινουν για αυτον, και οσο προχωρουν στο χομπι, στρεφονται σε πιο φυσικους χρωματισμους και πιο φυσικο και καταλληλο περιβαλλον για τα ψαρια τους.
Οι φυσικο-χημικες παραμετροι του νερου ενος ενυδρειου για δισκους, συμφωνα με την φυση, ειναι μαλακο και οξινο νερό, το οποιο επιτυγχανεται με την χρηση Αντίστροφης Οσμωσης ή/και τυρφης, και υψηλη θερμοκρασια, γυρω στους 28.
Το περιβαλλον και ντεκορ, κι αυτο συμφωνα με τη φυση, θα πρεπει να αποτελειται απο μερη με πολλες κρυψωνες φτιαγμενες απο κλαδια-ξυλα-ριζες, καθως και ανοιχτα μερη για να κολυμπουν. Ο βυθος μπορει να ειναι ασπρη η ανοιχτοχρωμη αμμος, σπαρμενη ει δυνατον με ξεραμενα καταλληλα φυλλα. Η επιφανεια του ενυδρειου καλο θα ειναι να καλυπτεται μερικως, απο επιπλεοντα φυτα (οπως τα Pistia stratiotes) που με τις ριζες τους θα συμβαλλουν στην απορροφηση θρεπτικων και θα κοβουν και φως. Παρ΄ολο που δεν βρισκονται υδοβια φυτα στους περισσοτερους βιοτοπους των δισκων, για οποιον θελει να σπασει την μονοτονια, θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν μερικα Echinodorus spp.
Οπως ειδαμε, συγκατοικοι τους στην φυση ειναι απο κιχλιδες ειναι ειδη των γενων Pterophyllum, Geophagus, Acarichthys, Satanoperca, Biotodoma, Heros, Mesonauta. Απο αλλα ψαρια, τα γενη Leporinus, Boulengerella, Chalceus, Triportheus, Bryconops, Hemiodus, Pimelodus, Pterygoplichthys, Rineloricaria. Αναλογως του μεγεθους του ενυδρειου και του αριθμου των ψαριων, θα μπορουσαμε να συνδυασουμε τους δισκους με καποια απο αυτα τα ειδη.
Η διατροφη τους, κι αυτη θα πρεπει να πλησιαζει την φυσικη τους διατροφη, με καλης ποιοτητας ξηρες τροφες με εμφαση στον φυτικο ογκο, συνοδευομενο απο κατεψυγμενα ή ζωντανα ασπονδυλα και λαρβες εντομων. Η χρησιμοποιηση καρδιας θερμοαιμων θηλαστικων η πτηνων (ειδικα για να μεγαλωσουν "γρηγορα" οι δισκοι - ποτε δεν καταλαβα γιατι βιαζομαστε) δεν εχει καμμια σχεση με την φυσικη διατροφη τους, και μακροχρονα τους συσσωρευει λιπαρα και "ξενα" προιοντα στον οργανισμο, βλαπτοντας την υγεια τους.
Με την εξελιξη της τεχνολογιας και των μεγαλων φιλτρων, και την ευσυνειδησια των ενυδρειοφιλων οσον αφορα την καλη ποιοτητα του νερου, εχει γινει δυνατη η διατηρηση 5-6 ατομων σε ενυδρεια απο 300 εως 400 λιτρα. Θεμιτο, αλλά ετσι οι δισκοι δεν βγαζουν τις καταπληκτικες συμπεριφορες που θα ειχαν, αν ηταν σε κοπαδι τουλαχιστον 15-20 ατομων, σε τουλαχιστον 2-3 μετρα ενυδρειο! Οσοι μπορουν να τους δωσουν αυτη την δυνατοτητα, θα καταλαβουν τι σημαινει "βασιλιας", βλεποντας ενα κοπαδι με αρχηγο, με ιεραρχιες, μια γλωσσα σωματος και χρωματος (ακομα ενα φιμωμα που εχει πετυχει η επιλεκτικη αναπαραγωγη με αφυσικα χρωματα που δεν αφηνουν τα ψαρια να "μιλησουν") που απλα δεν φαινεται αν το ψαρι δεν αισθανθει μελος κοπαδιου.
Η αναπαραγωγη τους γινεται σε λεια φυλλα η κλαδια. Το θηλυκο εναποθετει τα αυγα και το αρσενικο περναει και τα γονιμοποιει. Τα αυγα εκκολαπτονται μετα απο 3 μερες αδιακοπης φυλαξης τους απο τους γονεις. Μολις αρχισουν να κολυμπουν, προσκολλουνται στο σωμα των γονεων (οι οποιοι παιρνουν ενα πολυ σκουρο χρωμα για να αναγνωριζονται απο τα μικρα) και τις πρωτες μερες της ζωης τους τρεφονται απο μια βλεννα που εκριννει το δερμα των γονεων. Ο τροπος αυτος διατροφης, κραταει απο την εποχη της εξελιξης του δισκου, σε πολυ μαλακά και οξινα νερα, τοσο που κανενας μικροοργανισμος απο αυτους που αποτελουν την πρωτη τροφη των μωρων ψαριων μπορουσε να επιζησει, κι επρεπε να "εφευρεθει" η τροφη απο τους ιδιους τους γονεις!









==================================================

Το βιβλίο Bleher's Discus προτεινεται ανεπιφυλακτα για οποιον θελει να μαθει τα παντα για τους δισκους!

Μην ξεχασετε να επισκεφθειτε το πολυ καλο ελληνικο φορουμ GreekDiscus.com οπου παρα πολυ καλοι δισκοφιλοι, αν και τρελλαμενοι απο τον πολυ δισκο, θα απαντησουν σε καθε σας ερωτηση!

Πηγές:

http://www.cichlidae.com

http://www.aquapress-bleher.com

http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2724

http://www.fishchannel.com/fish-excl...h-history.aspx

http://santaremdiscus.forumactif.com/

http://www.greekdiscus.com/test2000/...ead.php?t=5361

[Γιώργος Κ]

Απιστευτο!!! Ποτε το ανεβασες καλε και δε το πηρα χαμπαρι??

Μπραβο ... πολυ καλη δουλεια!!!

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ η ομορφια των αγριων ... στο μελλον ειναι το επομενο βημα!!

Αντε και να σε δουμε με δισκους συντομα!!!

[maikl]

...Το χρειαζομασταν.....
......................................

[White Diamond]

Πολυ καλη δουλεια.
Σχετικα με αυτο

Μην ξεχασετε να επισκεφθειτε το πολυ καλο ελληνικο φορουμ GreekDiscus.com οπου παρα πολυ καλοι δισκοφιλοι, αν και τρελλαμενοι απο τον πολυ δισκο, θα απαντησουν σε καθε σας ερωτηση!

ξερεις καποιον που να εχει Δισκους και να μην ειναι τρελλαμενος?
Τυχαιο? Δεν νομιζω.....

Υ.Γ. Οχι θεωρειται κατα πολλους, ειναι διεθνως ο καταξιομενος βασιλιας των ενυδρειων.

[harris samos]

πολυ καλο ενα μεγαλο μπραβο απο μενα

[pavlos15]

Απλα συγχαρητηρια!!!!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από White Diamond

Υ.Γ. Οχι θεωρειται κατα πολλους, ειναι διεθνως ο καταξιομενος βασιλιας των ενυδρειων.

Μέχρι και πριν λίγες μέρες, θεωρούσα αυτή τη θεωρία υπερβολή. Υπόψην ότι ποτέ δεν είχα την τύχη να έχω αυτό το υπέροχο ψάρι. Αναζητώντας και δίνοντας κλεφτές ματιές στα 2 θέματα που ανοίκτηκαν τελευταία εδώ μέσα, αλλά και μια συζήτηση που είχαμε ψες με τον Yiannis59, έχω μείνει άφωνος με την συμπεριφορά των συγκεκριμένων ζώων κατά τη διάρκεια της ζωής τους, σε όλα τους τα στάδια ξεχωριστά και ιδιαίτερα στην αναπαραγωγή. Αν και αυστηρά αφρικανόφιλος, μπορώ να πω με σιγουριά πια, ότι όντως ο δίσκος είναι ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ του ενυδρείου με κεφαλαία γράμματα, όπως και τα nishikigoi στις λίμνες.

Συγχαρητήρια, γιατί ξυπνάτε τον κόσμο με τις πολύ λεπτομερείς πληροφορίες και συζητήσεις σας. Και να μη θέλει κάποιος να σας ακολουθήσει, αυτά που αναφέρετε έχουν τόσο ενδιαφέρον.

Άντε και σε παγκόσμιες πρωτιές...αναπαραγωγής!

[Diskus fan]

Ούτε εγώ δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα!!!!! ΜΠΡΑΒΟ.-

[White Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Μέχρι και πριν λίγες μέρες, θεωρούσα αυτή τη θεωρία υπερβολή. Υπόψην ότι ποτέ δεν είχα την τύχη να έχω αυτό το υπέροχο ψάρι. Αναζητώντας και δίνοντας κλεφτές ματιές στα 2 θέματα που ανοίκτηκαν τελευταία εδώ μέσα, αλλά και μια συζήτηση που είχαμε ψες με τον Yiannis59, έχω μείνει άφωνος με την συμπεριφορά των συγκεκριμένων ζώων κατά τη διάρκεια της ζωής τους, σε όλα τους τα στάδια ξεχωριστά και ιδιαίτερα στην αναπαραγωγή. Αν και αυστηρά αφρικανόφιλος, μπορώ να πω με σιγουριά πια, ότι όντως ο δίσκος είναι ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ του ενυδρείου με κεφαλαία γράμματα, όπως και τα nishikigoi στις λίμνες.

Συγχαρητήρια, γιατί ξυπνάτε τον κόσμο με τις πολύ λεπτομερείς πληροφορίες και συζητήσεις σας. Και να μη θέλει κάποιος να σας ακολουθήσει, αυτά που αναφέρετε έχουν τόσο ενδιαφέρον.

Άντε και σε παγκόσμιες πρωτιές...αναπαραγωγής!

Συνονοματε οντως ειναι ιδιαιτεροι χωρις αυτο να υποτιμα τα υπολοιπα
ειδη. Το καθε ενα εχει τη χαρη του. Τωρα για τον πιτσιρικο που εμπλεξες
(59) καλος ειναι, μεγαλωνοντας θα γινει πρωτος.

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Ούτε εγώ δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα!!!!! ΜΠΡΑΒΟ.-

Τωρα δεσαμε.

[olga]

Παρα πολυ ωραιο,εξαιρετικα ενδιαφερον.Ωραια πραγματα γινονται στο φορουμ τελευταια...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

...Το χρειαζομασταν.....
......................................

[Pritanis]

Προεδρα σε βλεπω να κ..οτριβεσαι να μας γινεις δισκας...... ΑΡγησες αλλα τα καταφερες επιτελους να δεις το φως το αληθινο!!!!!

[Tolis]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

Προεδρα σε βλεπω να κ..οτριβεσαι να μας γινεις δισκας...... ΑΡγησες αλλα τα καταφερες επιτελους να δεις το φως το αληθινο!!!!!

Οταν ασχοληθηκα με δισκους οι περισσοτεροι απο σας ηταν αγεννητοι

Πολυ δυσκολα τα πραγματα τοτε, πολυ ευκολα τωρα, αλλά μουχει φυγει η διαθεση. Αν το εκανα, θα το εκανα μονο με καποιο τεραστιο ενυδρειο 3-4 μετρων και με heckel που λογω περισσοτερης δυσκολιας ειναι προκληση.
Αλλά δεν εχω ενυδρειο 3-4 μετρων, κι αν ποτε αποκτησω, υπαρχουν αλλα ειδη με τα οποια ειμαι περισσοτερο παθιασμενος...

[octania246]

ενα ποστ που τα λεει ολα
θεωρω το δευτερο βιντεο ως ενα απο τα καλυτερα aquascape που εχω δει σε δισκους.
μπορει καποιος να μου πει πιο φυτο ειναι αυτο και που το βρισκουμε?

[Tolis]

Παρε τοτε αλλο ενα βιντεο του ιδιου http://hopliasaimara.blogspot.com/
Δυστυχως δεν περιγραφει καπου το ενυδρειο του..

[Γιώργος Κ]

Πρεπει να ειναι αυτος: http://webcache.googleusercontent.co...ient=firefox-a που ξεκατινιαζεται με τον Bleher ... To φυτο οσο το βλεπω τοσο πιστευω οτι ειναι ψευτικο ... παρατηρηστε και στο βαθος http://hopliasaimara.blogspot.com/ μια φτερη που δεν ζει στο νερο απο οσο ξερω!

[NIDAL]

Τολη εκανες φανταστικη δουλεια!!!
Τα θερμα μου συγχαρητηρια

[octania246]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Πρεπει να ειναι αυτος: http://webcache.googleusercontent.co...ient=firefox-a που ξεκατινιαζεται με τον Bleher ... To φυτο οσο το βλεπω τοσο πιστευω οτι ειναι ψευτικο ... παρατηρηστε και στο βαθος http://hopliasaimara.blogspot.com/ μια φτερη που δεν ζει στο νερο απο οσο ξερω!

Σιγουρα ειναι ψευτικα τα φυτα?
η αληθεια ειναι οτι φαινονται σε αψογη κατασταση απλα καποια κινητικοτητα που βλεπω στα φυλλα με μπερδευει..........
παντως το aquascape ειναι τρομερο(ασχετα με το αν ειναι αληθινα η οχι τα φυτα)

[ΣταυροςΜ]

Πολυ καλη παρουσιαση!!! Περιεκτικη και παραστατικη!!! Κι απο εμενα συγχαρητηρια Τολη!!!

[Χαραμάδας]

Πρόεδρε πάρα πολύ καλή δουλειά.Για εμάς που ασχολούμαστε με τον ''βασιλιά'' πολύ ενδιαφέροντα τα παραπάνω, και για όσους δεν ασχολούνται με τις καταπληκτικές αυτές κιχλίδες,όπως λές,μια καλή ευκαιρία να ξεκινήσουν.
Οσο για σένα φίλε Τόλη,νομίζω ότι είσαι ''λίγο υπερβολικός'' στο 3-4 μέτρα ενυδρείο για να ξαναασχοληθείς με τον ''βασιλιά''.
500-600 lit. φυτεμένο με δίσκους.....β ο ύ τ υ ρ ο..

[Tolis]

Δεν ειμαι καθολου υπερβολικος. Θεωρω οτι μια κιχλιδα αυτου του μεγεθους, και με την ιδιαιτεροτητα του κοπαδιασματος, δεν εχει θεση στα λιτρα που λες. Κι αν δεν μπορω να δωσω σε ενα ειδος το μινιμουμ που χρειαζεται για να δειξει ολα του τα προσοντα, επιλεγω απλα άλλα ειδη.

[bokostas]

Μπράβο, καταπληκτική δουλειά Τόλη, το φόρουμ βελτιώνεται πολύ με τέτοια άρθρα.

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Δίσκος - κατά πολλούς ο βασιλιάς του ενυδρείου!

Και πάλι μπράβο που έβαλες το: "κατά πολλούς", γιατί για κάποιους ο βασιλιάς του ενυδρείου είναι ο ξιφοφόρος.

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Αλλά δεν εχω ενυδρειο 3-4 μετρων, κι αν ποτε αποκτησω, υπαρχουν αλλα ειδη με τα οποια ειμαι περισσοτερο παθιασμενος...

Να υποθέσω... ξιφοφόρους?

[Yiannis59]

Εγω τώρα τι να πω

Τυχαία το ανέβασες 24/08 η να το θεωρήσω ως το καλυτερο δωρο;;

[ΧρήστοςΠ]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Δεν ειμαι καθολου υπερβολικος. Θεωρω οτι μια κιχλιδα αυτου του μεγεθους, και με την ιδιαιτεροτητα του κοπαδιασματος, δεν εχει θεση στα λιτρα που λες. Κι αν δεν μπορω να δωσω σε ενα ειδος το μινιμουμ που χρειαζεται για να δειξει ολα του τα προσοντα, επιλεγω απλα άλλα ειδη.

+1000 από μένα

Εκανες φοβερή δουλειά

[Γιώργος Κ]

Μερικα βιντεακια απο τον βιοτοπο τους:

[karrot]

κάτι τέτοια θέματα διαβάζω....και θέλω αν ξεκινήσω από αύριο να φτιάχνω ένα ενυδρείο με δίσκους.Μπράβο

[Dimitris77]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Μερικα βιντεακια απο τον βιοτοπο τους:

Μοδερατορα Γιωργο υπαρχει κανενα ντοκυμαντερ για δισκους η dvd?

[Γιώργος Κ]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54773
εχει και αλλα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54531

[Dimitris77]

Τhank you very much.
Εχει παρει το ματι σου κανενα dvd απο national geographic η κατι παρομοιο?
Το youtube το εχω ξεψαχνισει και τα εχω δει ολα.

[Γιώργος Κ]

Δυστυχώς αποκλειστικά για δίσκους δεν έχω δει
Μπορεί να μου έχει ξεφύγει βέβαια!!