Τι ζητώ και Τι Δεν Ζητω από ένα φόρουμ/Ιδιοκτήτη/συντονιστή/μέλος

[Κλεόβουλος]

Φίλε Κingrim
ερέθισμα για να μιλήσω ήταν το απόφθεγμα σου απο τον Βολταίρο (ήταν και προμετωπίδα σε γνωστή εφημερίδα) με το οποίο διαφωνώ κάθετα.

Χωρίς να το αναλύσω (ίσως θα έχουμε την ευκαιρία οι Θεσσαλονικείς να το κουβεντιάσουμε απο κοντά) εγώ δεν θα ήθελα κανείς να ξοδέψει καμμιά σταγόνα αίματος να με υπερασπιστεί αν με τα λόγια ή τα έργα μου θίξω την αξιοπρέπεια,την ακεραιότητα,την προσωπικότητα,τη ζωή κάποιου άλλου.

Επί του θέματος: στα γενικά που γράφεις θα μπορούσαμε και να συμφωνήσουμε αν τηρούνται αυτά που κι εσύ βάζεις σαν όρια.Κι εγώ διαφωνώ σε μια συζήτηση για το χόμπυ μας να σβήνονται "αιρετικά" ποστ.Πιστεύω ότι όλες οι απόψεις μπορούν να ακουστούν,να συζητηθούν και να απαντηθούν χωρίς ακρότητες.

'Ομως θεωρώ ότι το GAB κρατάει μια αυτονομία-συνέπεια-σοβαρότητα και έχει πολύ ευρύτερα "δημοκρατικά" όρια απο πχ κάποιο άλλο που έχει βάλει σπόνσορες και πάτρονες εταιρείες και μαγαζιά.

Τα ξαναλέμε αφού κάνεις μια "βόλτα στα πέριξ" και δοκιμάσεις εκεί να κάνεις καμμιά αρνητική κριτική σε ενυδρειακό προϊόν,εταιρεία ή μαγαζί

[Tolis]

Ακριβως οτι ειπε ο Πανος. Ελπιζω να καλυφθηκες.

[Γιώργος Κ]

Αχχχχ δε παντρευομαι ακομα ειμαι μικρο ...

Και για να δώσω ένα παράδειγμα εάν σε καλούσα για έναν καφέ στο σπίτι μου και μου και εκεί που συζητούσαμε και διαφωνούσαμε σου έλεγα ʽʼάμα σου αρέσει εδω σπίτι μου είναι άμα δεν σου αρέσει μην ξαναέρθεις ποτέʼʼ

Θα ξαναρχόσουν?

Αν εχω μωρο στο σπιτι και μιλαγες δυνατα ενω κοιμοταν και εκανες 3 πακετα τσιγαρα ... θα προτιμουσα να τα λεγαμε εκτος του σπιτιου μου!!!

Η μεγαλυτερη δημοκρατια πηγαζει απο την ανεξαρτησια απο συμφεροντα - εταιριες και πετσοπ ... Αν ψαξεις θα δεις ποσο εχω υπερασπιστει τον απλο χομπιστα σε συγκρουση με τα παραπανω!!

[bokostas]

Γιάννη (kingrim) δεν είναι η περίεργο που παρεξήγησες την επίμαχη δήλωση του Τόλη, κι εγώ χρειάστηκε να την διαβάσω 3 φορές πριν
καταλάβω τι ακριβώς εννοούσε (όπως το ερμήνευσε ο Πάνος) κι αυτό είναι ακριβώς που λέμε ότι ο γραπτός λόγος συχνά παρεξηγείται.
Φταίει και η λακωνικότητα του Τόλη που μιλάει σαν την Πυθία (γιατί βαρέθηκε να εξηγεί ξανά και ξανά τις θέσεις του) και χρήζει ερμηνείας.

Στην ουσία όμως θέλω να επιβεβαιώσω κι εγώ ότι ο Τόλης κι αυτό το φόρουμ είναι οι τελευταίοι που μπορούν να κατηγορηθούν για
αντιδημοκρατικότητα (μη σε παρασέρνει ο "παρεξηγήσιμος" τίτλος του δικτάτορα, είναι χιουμοριστικός και δείχνει ακριβώς το αντίθετο).

Δες και την απάντησή του, όταν είχαμε "σκοτωθεί" στα "πέριξ" που λέει και ο Κλεόβουλος για ένα θέμα που άπτεται άμεσα με την ελευθερία του λόγου:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=36537

[kalaxan]

Επειδή παντού πρέπει να υπάρχουν όρια, πόσο μάλλον σε ένα φόρουμ όπου έχει κανόνες και συγκεκριμένη ιδεολογία σε σχέση με την αντιπετώπιση των ψαριών στο χόμπυ,οταν λοιπόν αυτά παραβιάζονται σε αυτό το βαθμό και εμπλέκονται και προσωπικές αντιπαραθέσεις είμαι απόλυτα σύμφωνος με τη διαγραφή ποστ,το κλείδωμα ακόμα και με το μπανάρισμα.


Διάβασα το θέμα με τα τερατουργήματα και την κατάληξη αυτών.(To 95% τροφή σε μεγαλύτερα ψάρια ή πώληση σε ασυνείδητους πετσοπάδες για πώληση αυτών των δυστυχισμένων ειδών σε ανίδαιους) και μου έκανε εντύπωση η υπομονή που έδειξαν ο admin και και οι moderators και στη χωρίς νόημα συζήτηση τους με το συγκεκριμένο άτομο (προφανώς θέλαν να του δώσουν να καταλάβει οτι αυτο που έκανε δεν ήταν σωστό)...

ΥΓ Υπάρχουν όροι χρήσης όταν αυτοί παραβαίνονται ναι να διαγράφονται ποστ κτλ..το πρόβλημα είναι οταν δεν υπάρχει παραβίαση αυτών των όρων.Παρακαλώ αν κάποιος έχει εντοπίσει τέτοια περίπτωση να την αναφέρει αλλιώς νομίζω οτι τζάμπα έγινε τόσο μεγάλο θέμα και ναχαμε να λέγαμε...

[kingrim]

Georgarsk δεν είσαι και μικρός για παντρειά μην λες ψέματα 32 ετών μαντράχαλος είσαι (εγώ είμαι 26 με παιδί)

Πάνο ο στόχος αυτού του θέματος όταν το πρώτο συζητήσαμε ήταν να πούμε όλοι τις απόψεις μας χωρίς στρατόπεδα κλπ απέτυχε τελείως το εγχείρημα… κατέληξαν κάποιοι να υποστηρίζουν τον Τόλη κάποιοι εμένα και ουσιαστικά να μην ακουστούν άλλες απόψεις (τώρα κατάλαβα γιατί έβαλες εμένα να ανοίξω το θέμα θα σε περιμένω στην γωνιά για αυτό που με έβαλες να κάνω)

Κλεοβουλε είμαι σίγουρος ότι ο Βολτέρος είχε άλλα στο μυαλό του όταν το είπε αυτό. (μακάρι να κάνουμε μια αμπελοσοφο συζήτηση)

Από την φράση του Τόλη δεν μπορεί να βγει το νόημα που δίνει ο Πάνος εάν δεν σου επεξηγηθεί και επειδή αυτές τις μέρες μίλησα και με αλλά άτομα του φόρουμ και αυτοί είχαν καταλάβει το ίδιο άρα δεν είχε διατυπωθεί σωστά.

2ρον Ο λόγος που έγινε αυτό το θέμα δεν ήταν το σχόλιο του Τόλη αφού αυτό έγινε αρκετές ώρες μετά από το πρώτο ποστ αυτού του θέματος.

Συνεχίζω φυσικά να πιστεύω και να εμμένω σε αυτά που έγραψα στο αρχικό ποστ το οποιο εχασε το νοημα του.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Συνεχίζω φυσικά να πιστεύω και να εμμένω σε αυτά που έγραψα στο αρχικό ποστ το οποιο εχασε το νοημα του.

Μικρο ειμαι ... χαζο παιδι χαρα γεματο ... Με τα μυαλα που εχω εγω ... δεν ειμαι ετοιμος για τετοια ακομα!!

Στο αρχικό σου ποστ δεν είμαι αντίθετος! Συμφωνώ μαζί σου αρκεί να υπάρχει σαν μεγαλύτερη προϋπόθεση ο σεβασμός προς τον άλλο!
Λογικά δε θα τα συζητούσαμε όλα αυτά αν ίσχυε η παραπάνω προϋπόθεση!

Στο θέμα με τα παπαγαλόψαρα πολλοί είναι που έχουν ευαισθησία σε αυτό το θέμα και σαν μέλος του ΠΣΦΕ στηρίζω και εγώ την προσπάθεια να μη πωλούνται στην αγορά! Πόσο μάλλον αν κάποιος τα αναπαράγει και τα δίνει σε πετσοπ που λογικά θα καταληξουν να πεθαίνουν μαρτυρικά σε άστρωτα ενυδρεία! Ακόμα και τζάμπα για μένα δεν είναι σωστή η πράξη αυτή μόνο και μόνο από τα 100 ψαράκια να βγει 1 από αυτό που θέλει ο ίδιος! Δεν έχει θέση στο gab ένα τέτοιο πείραμα! Η Δημοκρατία είναι αυτό που θέλει η πλειοψηφία και ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση αυτό γίνεται!!

στις προσωπικες αντιπαραθεσεις μπορεις να καταλαβεις απο τι παστα ειναι ο καθενας αυτο μετραει για μενα....

Ενω για μενα δε μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα για το τι ειναι και τι οχι ο αλλος μεσα απο ενα φορουμ εκτος αν υπαρχει συναντηση και ανταλλαγη αποψεων! Ολοι εχουν τα καλα τους και τα κακα τους! Κανεις δεν ειναι Αγιος και το αντιθετο ... και ειναι λαθος (για μενα) να κρινουμε τον αλλο απο μια συμπεριφορα του! Οι ανθρωποι ειναι πολυπλοκοι και δυστηχως μεσα απο το πληκτρολογιο ειναι παρα πολυ δυσκολο να καταλαβεις τι ειναι!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Πάνο ο στόχος αυτού του θέματος όταν το πρώτο συζητήσαμε ήταν να πούμε όλοι τις απόψεις μας χωρίς στρατόπεδα κλπ απέτυχε τελείως το εγχείρημα… κατέληξαν κάποιοι να υποστηρίζουν τον Τόλη κάποιοι εμένα και ουσιαστικά να μην ακουστούν άλλες απόψεις (τώρα κατάλαβα γιατί έβαλες εμένα να ανοίξω το θέμα θα σε περιμένω στην γωνιά για αυτό που με έβαλες να κάνω).

χαχα...θα ερθω θεσσαλονικη με καλαζνικοφ μη τυχον και σε πετυχω...κι ετσι και σε πετυχω......κερναω καφε

και για μενα το εγχειρημα απετυχε αλλα για αλλο λογο....καθενας ξερει πως θελει η πως δε θελει ενα φορουμ. και ειναι καλη ευκαιρια να το πει εδω..αλλα αυτο το ποστ ευχηθηκα να κανει μερικους να μιλησουν. ορισμενους που τελικα δεν μιλησαν...αλλα σε καθε επιμαχο θεμα επεμβαινουν με πολυ φανερες (σε μενα τουλαχιστον) προθεσεις της δημιουργιας εντυπωσεων...αναστατωσης..."μη με καταπιεζετε αλλο" ενα πραγμα...
γιαυτους ηθελα να γινει το ποστ αυτο...μπας και βγουν με θαρρος να μιλησουν..δε το εκαναν δυστυχως. παραυατα θα κυκλοφορουν εδω στο φορουμ μη βοηθωντας κανεναν και περιμενοντας (σαν το θηρευτη που στηνει καρτερι) την επομενη διαφωνια να "χωθουν". δεν εχουν και καποιο αλλο σκοπο εξαλλου...4 χρονια στο γκαμπ σε κανουν να τους "πιανεις"..κανενα ποστ οπουδηποτε..καμια βοηθεια και οπου μπορει να υπαρξει στειρα αντιδραση..εκει ξερεις οτι θα εμφανιστουν (και ξερεις και τι θα πουν) και παντα επιβεβαιωνεσαι.
εχω παρει αρκετα πμ απο μελη (και μπορω να τα παραθεσω αν χρειαστει ) στις κουβεντες μας για το "γιατι σταματησαν να γραφουν"...λεγοντας μου πως εχουν αγανηκτησει απο ορισμενες συμπεριφορες..
λεγοντας μου πως εχουν κουραστει να πρεπει να αποδεικνυουν καθε φορα το αυταποδεικτο. (μηπως αυτο δεν εγινε και στο θεμα των υβριδιων?)
θα μου πειτε να κατονομασω τωρα...ή οτι δημιουργω κλικες...δε με ενοχλει..και αλλες φορες που υπηρξε προβλημα δεν κατονομασα ανοιχτα...και δε θα το κανω τωρα...καθενας κρινει. ειναι μια πραγματικοτητα που συμβαινει και απλα ηθελα να εχουμε ενα πατημα οτι ...οσοι τοσο πια καταπιεζονται και καταστρατηγουνται...μενουν και παραμενουν και μιλια δε βγαζουν...παρα μονο επωφελουνται ευκαιριακων επεισοδιων. κι αν προκαλεσεις ανοιχτα σε ποστ οπως αυτο και πεις "μιληστε!! πειτε τωρα τα παραπονα σας!!! σας ακουμε και θελουμε τη γνωμη σας"....τοτε...στου κουφου την πορτα...παρε την πορτα και φυγε που λεει και ενας φιλος.
ηθελα να τα πω και τα ειπα. κι ουτε εχω σκοπο να δωσω προσωπικα παραπανω εκταση.
σορρυ που σας κουρασα...

[Μανος Θες]

Παροτι ειμαι ο πιο νεος εγγεγραμμενος χρηστης απο τους προηγουμενους σχολιαστες και συνεπως ο λιγοτερο εμπειρος σχετικα με την ιστορια του φορουμ ,ισως καποιοι να θυμαστε μια συζητηση που ειχα ξεκινησει σχετικα με το ποιες αρχες πρεσβευει το GAB, τι ρολο εχουν οι moderators και μεχρι που φτανει η ελευθερια λογου(το ποστ που ειχα παρει αφορμη ηταν μια απαντηση σε μια αγγελια νεου χρηστη απο παλαιοτερο μελος την οποια με τα δικα μου προσωπικα κριτηρια βρηκα αγενη).

Απο τοτε,αφου μου απαντησαν με σαφηνεια οι moderators οτι δεν επεμβαινουν οταν καποιος ειναι αγενεις,αλλα μονο οταν βρισει,προσβαλλει και καταπατησει τους κανονες του φορουμ(ναι,εκεινα τα ψιλα γραμματα που κανενας μας δε διαβαζει,ναι εκεινα...).
Ετσι κι εγω απεφυγα καθε ειδους συζητηση για οποιοδηποτε θεμα και απλα εμπαινα να ενημερωθω σχετικα με το χομπι διαβαζοντας ποστ και αρθρα απο φιλους συνχομπιστες, γιατί δεν ήθελα να εμπλακώ σε διαφωνίες σχετικά με το ύφος-τροπο των απαντήσεων απο αλλους συγχομπιστες.

Το θεμα που συζητατε ειναι τρομερα ενδιαφερον και θα ηθελα να μεταφερω καποια συμπερασματα που εχω βγαλει,τα οποια μοιραζονται πιστευω αρκετοι.

1ον. Τα φορουμ οντως ειναι καφενεια.
Αν δεν σου κανουν ο καφετζης, οι σερβιτοροι και οι λοιποι πελατες,απεφυγε να πας γιατι θα σου βγει ο καφες απο την μυτη.
Αν πας παραυτα επειδή κάνει καλό καφέ και μιλανε για θεματα που σε ενδιαφερουν, ακου το κους-κους,πιες ενα καφε και φυγε,αλλιως μονο σε καυγαδες μπορει να καταληξεις.

2ον.Στα φορουμ ο τροπος γραφης ειναι το Α και το Ω για χρηστες,μοντερειτορς και ιδιοκτητες.
Ανθρωποι που γραφουν οπως μιλουν και δεν ειναι εξοικιωμένοι στη χρηση του γραπτου λογου,βγάζουν λάθος εντυπώσεις.
Κάποιος που μιλάει κοφτά φαίνεται απότομος και αγενής όταν γράφει,κάποιος που μιλάει δυνατά εριστικός,κλπ... Μπορει να μην ειναι,αλλα παραυτα ετσι φαινεται.
Και το αστειο ειναι οτι πολλοι με τρομερες γνωσεις και καλες προθεσεις φαινονται συχνα μακακες...Και στο ιντερνετ εισαι οτι φαινεσαι.

3ον. Και για μένα το πιο σημαντικό,εσφαλμένη ή όχι αυτή είναι η άποψη μου.
Δεν ξέρω τι πρόθεση υπήρχε όταν δημιουργήθηκε το GAB από τον Τόλη και τα παιδιά που τον βοήθησαν,αλλά αυτή τη στιγμή
το GAB ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ένα φορουμ εξειδικευμενων χρηστων με απωτερο σκοπο τη διασωση ειδων και την παρατηρηση των υδροβιων μας φιλων στο φυσικο τους περιβαλλον.
Αυτό που ξέρω είναι αυτό που βλέπω.
To GAB για καθε νεο χρήστη-μέλος ΕΙΝΑΙ μια βιβλιοθηκη γνωσεων όπου υπάρχουν εξακριβωμένες πληροφορίες για καθε νεο στο χομπι για να τον βοηθησουν για μια σωστη αρχη, ενα μερος συζητησης,παζαριου και βοηθειας μεταξυ χομπιστων, μια διαδικτιακη πυλη ενημερωσης οπου οι πιο εμπειροι βοηθαν τους νεους και παράλληλα μοιράζονται τις γνώσεις τους.

Και οι νεοι απεχουν πολλα μιλια απο το να διασωσουν ειδη και να δημιουργησουν ορθα βιοτοπικα ενυδρεια.
Ισως με τη σωστη προσεγγιση και βοηθεια ομως να το καταφερουν και αυτο αργοτερα.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας

[Γιώργος Κ]

Επαναφερω το θεμα αυτο (για να μην ανοιγω αλλο )

Πρωτα θα μιλησω για τον εαυτο μου. Δεν ειμαι και ουτε θελω να ειμαι αστυνομος και δικαστης αποφασιζοντας ποιος εχει δικιο και ποιος οχι!

Πολλες φορες μου ζητανε μελη να παρω μερος η να "μαλωσω" καποιον η να προστατευσω η οτιδηποτε!

Συνηθως στεναχωριεμαι οταν υπαρχουν διαμαχες γιατι ολοι ξεχναμε αυτο που μας ενωνει! Η αγαπη μας για τα ψαρια και το πως θα κανουμε να ζουν σε καλυτερες συνθηκες να τα βλεπουμε να τα γουσταρουμε και να μας χαριζουν ωρες χαλαρωσης!

ΟΛΑ τα αλλα για μενα ειναι μ@##$$%% κανεις δεν εχει να πεισει κανενα για τον εαυτο του και κανεις δεν ειναι σωστο να προσβαλει τους αλλους σε λογομαχιες που για μενα δεν εχουν λογο να γινονται!

Αν και "γαργαλιστικες" και αστειες πολλες φορες θα παρακαλεσω ολους να βλεπουν το δασος και οχι το δεντρο! Για μενα οι προθεσεις εχουν σημασια και αν ολοι απαντουν για να καλυτερευσουν τα πραγματα σε καποιο ενυδρειο (ασχετο αν ειναι σωστες η οχι - ο καθενας το βλεπει απο το δικο του πρισμα - ετσι και αλλιως δεν υπαρχει σωστο αλλα πιο σωστο κατα τη γνωμη μου) ...

Επισης να εχετε υπομονη και να προσπαθειτε να φανταστειται οτι ο αλλος εχει διαφορετικες αντιδρασεις - εμπειριες - βιωματα ...

Εδω πρεπει να προσθεσω οτι σαν συντονιστης ΔΕ μπορω να μπαναρω καποιον μονιμα εκτος να δωσω 3 καρτες και να μπαναριστει προσωρινα για 10 ημερες και μπορω να σβηνω - μεταφερω - κλειδωνω θεματα -και αυτο μονο στις κατηγοριες που συντονιζω!
Δε θεωρω οτι η δικη μου φωνη "ακουγεται" παραπανω απο οποιουδηποτε μελους μια που και εγω ετσι θεωρω τον εαυτο μου!

Τελευταια (αν και εχω γνωμη και αποψη) προσπαθω να μη μπαινω στο ατερμονο κυκλο της αντιπαραθεσης σκεφτομενος ολα τα παραπανω! Εχουμε πολλα κοινα και δε μας χωριζει τιποτα ...

ΠΑΡΑΚΑΛΩ την επομενη φορα που θα εκνευριστει καποιος ... να προσπαθησει να θυμηθει οτι ολοι τον ιδιο σκοπο εχουμε!

Οπως γραφει στην υπογραφη μου:
Αυτή είναι η εντολή μου, να αγαπάτε αλλήλους
Μια εντολη μας αφησε μονο ... ας προσπαθησουμε να το ακολουθουμε καθε μερα και ας αφησουμε πισω τις διαμαχες και τις .......