Ασχετοσυνη και χαμενα χρηματα για ενυδρεια!!!!

[αλεκος]

σταυρο στο θαλασσινο δε ξερω τιποτα.θελω να σου δωσω ενα παραδειγμα.εχω φωτο απο το τιλαπια που ειναι 5εκ.και ειναι πετσοκομμενο.τωρα ειναι 35εκ.με τα σημαδια της μαχης απο τοτε πανω του.δεν ειπα οτι δε τα προσεχω.γιατι μπερδευεστε ολοι με αυτα που ειπα?εχω αγρια,μεγαλο ενυδρειο,δε βαζω ουτε φαρμακα ουτε τιποτα.οταν χρειαστει ριχνω αλατι.εξηγω για τελευταια φορα(δεν εχω αρρωστιες ουτε θανατους εδω και 5χρονια.μονο απο καποιο τσακωμο.φυσιολογικο γιατι ειναι αγρια!!

[Πάνος]

παρακαλω οποιος βγαλει συμπερασμα απο τις σελιδες που θα γραφτουν εδω..για το πως "δεν πεθαινει κανενα ψαρι και ολα ειναι τελεια"..ας με ενημερωσει με ενα πμ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Αλέκο ίσως να παρεξηγήθηκε αυτό που έγραψες οτι εγω κρατάω ψάρια 5 χρόνια χωρίς να βάζω τίποτε στο νερό και χωρις αλλαγες ,ενω εσείς που τα ψειρίζετε τα χάνετε,μα και εμείς που ασχολούμαστε πιο πολύ (εννοώ πιο ψωριάριδες σε καθαριοτητα και τετοια)δεν ρίχνουμε κάθε μέρα φάρμακα στο ενυδρείο ,οπως και εσύ αλατάκι η κανένα ομοιοπαθητικό άμα χρειαστεί,πιστεύω οτι οι περισσότεροι που διαφωνούν μαζί σου διαφωνούν στο ότι έχεις ψάρια ασύμβατα μεταξύ τους (παράμετροι νερού και μεγέθη) με αποτέλεσμα να έχεις τσακωμούς και τραυματισμούς.Είναι σαν να είσαι σε ένα δωμάτιο με μια τίγρη οπου κινδυνεύεις κάθε ώρα και στιγμή να φαγωθείς και συν τις άλλοις δεν καθαρίζεσαι ποτε ,ποιά θα είναι η κατάληξη?Στην φύση τα πράγματα είναι διαφορετικά και οι μεταβολές ελάχιστε και πολύ μικρες .

[αλεκος]

δεν ηθελα να παρεξηγηθω ουτε να πω καποιον χαζο και οτι εγω ειμαι εξυπνος.αναγκαστικα εχω διαφορα μεγεθη γιατι τα ψαρια γουσταρω να τα παιρνω και να τα μεγαλωνω.αυριο πρωι θα δειτε αποτελεσματα και καθαριοτητα,απαντησε μου σε κατι .αν ενα ψαρι σου ειναι αρρωστο τι κανεις?

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Αν έχεις καραντίνα το βάζεις εκεί,και κάνεις την κατάλληλη θεραπεία και παρακολουθείς και το υπόλοιπο ενυδρείο,αν δεν έχεις ,κάνεις την πιο ανώδυνη και για τα υπόλοιπα ψάρια και φίλτρο θεραπεία,και αν η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμή τότε το κηδεύεις.

[imichal]

αυτο εξαρταται απο την αρρωστια που θα εχει...... Δεν νομιζω ότι μπορεί να απαντηθεί τόσο απλά αυτη η ερωτηση.....
Γενικά όλοι μας προσπαθουμε να τα θεραπευσουμε......
Εσύ δηλαδή τι κανεις ?

[speargunner]

Προφανώς ο φίλος μας ο Αλέκος προσπαθεί ν'ανακαλύψει τις βιολογικές αντοχές των ψαριών και εκπλήσεται απ'το πόσο μεγάλες είναι!!Όντως και στα 50 λίτρα μπορούν να ζήσουν μερικά χρόνια μαλάουι με αμερικάνες(!) κιχλίδες,και σε κουβά 10 λίτρων ζουν 5-6 μήνες μαλάουι κιχλίδες,εννοείται χωρίς φίλτρο και αεραντλία(πιθανώς και περισσότερο,δεν το δοκίμασα)και σε ενυδρείο χωρίς αλλαγή νερού για κανα 10μηνο και με νιτρικά πάνω από 400mg/ml ζουν αρκετά χρόνια!Όλα τα παραπάνω προέρχονται από προσωπικά λάθη,ανάγκες και "πειράματα" στην πορεία της ενασχόλησής μου με το χόμπυ.ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ!!!!!!!!!!!!!

[netblues]

Αυτη η προταση του Bleher οταν ακουγεται μιση δημιουργει παρεξηγησεις...
Ειπε στη συνεχεια οτι στον αμαζονιο δεν κανει κανεις αλλαγες νερου....
Και εν πασει περιπτωσει, αν ξερουμε τι κανουμε, ειναι ενα θεμα
Αν κανουμε τους μαθητευομενους μαγους.. κοιτα τι εκανα και μου βγηκε, οποτε καταληγω στο συμπερασμα οτι ειναι και σωστο, χωρις να εχω ιδεα του τι συμβαινει πραγματικά, ειναι τελειως αλλο...
Και οταν υπαρχει βασικη αγνοια ακομα και του ειδους των ψαριων, ποσο μαλλον των συνθηκων που χρειαζονται, δεν μπορει να εξαχθει απολυτως κανενα συμπερασμα.

[steady]

γιατι ρε παιδια τον ορο afro-american δεν τον εχετε ξανακουσει?ο φιλος τον εχει εφαρμοσει στο ενυδρειο του με την εξεληξη της τεχνολογιας(η της βλακειας) ψαρια απο διαφορετικες ηπειρους μπορουν να συναντηθουν να ανταλαξουν αποψεις να μαθει το ενα τα ηθη και τα εθιμα του αλλου πολιτισμου κτλ

παγκοσμοιοποιηση λεγετε ξυπνατε


υ.γ μπορει να σβηστει αν κριθει οτι το παρακανα

[blackghost7]

Αυτη τη λογικη που εχουν πολλα φορουμ γενικοτερα και οχι μονο το δικο μας του στυλ εγω τα ξερω καλυτερα οποτε και στα χωνω με τα δικια μου και δεν σηκωνω και μυγα στο σπαθι μου γιατι ειμαι και με αλλους 10 μαζι που εχουμε τις ιδιες αποψεις και που στην αναγκη θα στα χωσουν και αυτοι δεν την καταλαβα ποτε μου δεν την καταλαβαινω τωρα ουτε πιστευω οτι μπορει να την καταλαβω καποτε.

Δεν συμφωνω με το φιλο αλεκο σε οτι εχει να κανει με τη συνθεση των ψαριων του ενυδρειου του και πολυ περισσοτερο που δεν ξερει τουλαχιστον τι ακριβως ειδη εχει. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι με του να τα "χωσω" εγω ο netblues,o steady, o speargunner (τα ονοματα ειναι ενδεικτικα και δεν σημαινουν κατι) θα γινει κατι.
Εκτος βεβαια απο το να βγαλουμε απο μεσα μας αυτη τη γνωση που εχουμε μαζεψει οσο καιρο ασχολουμαστε ο καθενας με τα ενυδρεια σε καποιον που κατεμας εχει λιγοτερες γνωσεις με τροπο βιαιο,ασχημο και πολλες φορες σαν 3ος παρατηρητης πιστεψτε με και αποκρουστικο!

Πιστευω μεσα μου χωρις ομως να εχω και αποδειξεις για να υποστηριξω καλυτερα αυτο που θα πω οτι πολλα μελοι του φορουμ εχουν κανει απλα εγραφη σε αυτο, διαβαζουν,κοιτανε, παρατηρουν αλλα ποτε δεν γραφουν ή ακομα δεν τολμουν να παρουσιασουν το ενυδρειο τους φοβουμενοι αυτο ακριβως, τη βιαιη και χωρις ελεος επιθεση απο καποιους γκουρου (βαζω και τον εαυτο μου μεσα σε αυτους) που αμεσως θα πουν το ταδε βγαλτο το αλλο μετακινησε το και γενικοτερα διαφορες υποδειξεις που γιαυτους ειναι σωστες και πρεπει ντε και καλα να τους ακουσει ο "νεος" γιατι αλλιος το "συστημα" του φορουμ τον αποριπτει και τον "ξεχεζει" πρωτα πριν το κανει αυτο.

Επειδη θα μπορουσα να γραφω και αλλα και πολυ απλα κανεις να μη μπει στον κοπο καν να διαβασει την εκθεση ιδεων μου μενω εδω και απλα τονιζω για να μην εχουμε παρεξηγισεις με τα γραφομενα μου.
Το "προβλημα" που αναφερω ειναι γενικοτερο και δεν αφορα το συγκεκριμενο μονο θεμα.Επισης τα ονοματα τα πηρα οχι στην τυχη αλλα κατα σειρα απο τους 3 τελευταιους που εγραψαν την ωρα που εγραφα και εγω οπως επισης ουτε τη λεω και εγω με τη σειρα σε κανεναν ουτε μπηχτη ριχνω απλα δινω και μια αλλη αποψη μπας και καποια φορα κανουμε ολοι μας την αυτοκριτικη μας πριν κρινουμε τους αλλους.

Υ.Γ. Φιλε αλεκο το θεμα πηρε πιστευω διαστασεις οχι λογο των αποψεων σου ή του λαθος στημενου ενυδρειου σου που και εγω πιστευω πως εχεις με τα μεχρι στιγμης δεδομενα που εχουμε απο εσενα αλλα λογω του ομολογουμενως λιγακι προκλητικου και ιντριγκαδορικου τιτλου που εβαλες στο θεμα σου.Κατα τα αλλα περιμενω και εγω καποια φωτογραφια οπως και μερικες ακομα λεπτομερειες.

Υ.Γ.2 φιλε netblues (χωρις παρεξηγηση) δεν ξερω αν ησουν οντως στο σεμιναριο ή καποιος σου τα μετεφερε αλλα για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι ο bleher ειπε περα απο αυτα του Αμαζονιου οτι στο ενυδρειο του δεν εχει αλλαξει ποτε νερο περα απο την συμπληρωση που εκανε στις εξατμισεις που ειχε.Οπως ακομα δεν ειχε κανει και ΠΟΤΕ καθαρισμο του βιολογικου υλικου το φιλτρων του και συγεκριμενα δεν τα ειχε ανοιξει καν τα φιλτρα του για 10 και βαλε χρονια(Αυτο για καποιους που προτεινουν απο απλο καθαρισμο ανα εξαμηνο εως και αντικατασταση του βιολογικου μετα απο 1-2 χρονια)

Υ.Γ.3 ΣΥΓΝΩΜΗ πραγματικα για το τοσο μεγαλο μου και κουραστικο ποστ αλλα εμενα μου βγαινουν πιο μαζεμενα και τα ξεφουρνιζω μια και καλη1
sorry και παλι...!

[PascM]

Κανείς δεν τα "έχωσε" με αυτή την έννοια!
Απλά έχοντας διαβάσει τόσα και τόσα και έχοντας ζήσει επίσης άλλα τόσα δεν μπορείς εύκολα να κρατηθείς όταν σου λέει ο άλλος οτι αυτά που κάνεις είναι λάθος με το καλημέρα!
Δεν μπορεί να δεις με ωραίο τρόπο να σου λέει κάποιος οτι ξέρεις οι απαιτήσεις σε συνθήκες νερού σκληρότητες - ΚΗ-ΡΗ κλπ κλπ που έχουν τα διαφορετικά είδη ψαριών είναι άδικος κόπος διότι αυτό βγήκε από εδώ μέσα!
Και φυσικά η επιμονή οτι αυτό είναι έτσι και όλοι οι υπόλοιποι που βλέπω οτι τελικά σας πεθαίνει και από κανένα ψάρι, άσχετα αν αρκετοί εδώ μέσα έχουν καταφέρει αναπαραγωγές "δύσκολων" ψαριών (αναφορικά με τις συνθήκες και τις ευαισθησίες τους) κακώς τα κάνετε όλα αυτά που κάνετε!
Εκεί είναι το θέμα και νομίζω οτι και ο αλεκος το έχει καταλάβει ήδη.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από blackghost7

Υ.Γ.2 φιλε netblues (χωρις παρεξηγηση) δεν ξερω αν ησουν οντως στο σεμιναριο ή καποιος σου τα μετεφερε αλλα για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι ο bleher ειπε περα απο αυτα του Αμαζονιου οτι στο ενυδρειο του δεν εχει αλλαξει ποτε νερο περα απο την συμπληρωση που εκανε στις εξατμισεις που ειχε.Οπως ακομα δεν ειχε κανει και ΠΟΤΕ καθαρισμο του βιολογικου υλικου το φιλτρων του και συγεκριμενα δεν τα ειχε ανοιξει καν τα φιλτρα του για 10 και βαλε χρονια(Αυτο για καποιους που προτεινουν απο απλο καθαρισμο ανα εξαμηνο εως και αντικατασταση του βιολογικου μετα απο 1-2 χρονια)

Εκει ημουν, παρων και αξουριστος...
Το καθαρισμα του φιλτρου ειναι σιγουρα απαραιτητο αν βουλωσει.
Απο την φτωχη μου εμπειρια ξερω οτι μετα την 2ετια οι σωληνες εχουν χτιστει εσωτερικα με μπιχλα με αποτελεσμα η ροη να ειναι σημαντικα μειωμενη... Ειναι βεβαιο οτι σε λιγοτερο απο 4ετια οι σωληνες θα ειναι τελειως κλειστοι.... Απο κει και περα τα περι αντικαταστασης βιολογικου υλικου κλπ ειναι παρα πολυ σχετικα.. Και εξηγουμαι.. Σε ενα ενυδρειο 1000+ λιτρων κατα 99.9% υπαρχει και ενα αναλογο sump, με καπως τεραστια σφουγγαρια, bactoballs κλπ Σε ενα τετοιο ενυδρειο τι να αλλαξεις και γιατί...? Σε ενα ενυδρειο 200 λιτρων, καπως overstocked ομως, λιγο αν μπουκωσει το substrat μειωνεται η διαθεσιμη επιφανεια, και αν ψοφησει κανα ψαρι και ειμαστε διακοπες, τοτε μπορει και να υπαρξει προβλημα, οποτε προληπιτκα, κανουμε μια μικρη αντικατασταση.......
Επισης δεν μας ειπε ποσα ψαρια ειχε στα 800 λιτρα του.
Να θυμισω επισης οτι ειχε πει οτι δοχεια κατω των 500 λιτρων δεν θεωρουνται καν ενυδρεια......
Και οπως και να το κανουμε, η εμπειρια του bleher δεν μπορει να συγκριθει με την εμπειρια των περισσοτερων εδω μεσα...
Επισης δεν μας ειπε καν αν τον ενοχλει η αλγη..(αν εχει φωτα..) (η αλγη ειναι και αυτή μερος ενος φυσικου συστηματος..) Κατ αναλογια του οτι ενας αρχαριος ενοχλειται απο το καφε χρωμα των ξυλων, ενας προχωρημενος το θελει...

Και για να γυρισω στο κυριως θεμα, οντως δεν μαλωνουμε κανενα, ουτε ειμαστε δογματικοι.. (δλδ πιστευω για να πιστευω).
ΟΜΩΣ, αρκετα πραγματα περι ενυδρειων εχουν μελετηθει συστηματικα και αναλυτικα απο επιστημονες που πολλες φορες εχουν αφιερωσει ολη τους τη ζωη στο αντικειμενο. Πριν 10 χρονια δεν υπηρχε κανενα ελληνικο φορουμ που να ασχολειται με τετοια θεματα. Και τα ξενα που υπηρχαν ηταν αρκετα πιο λιγα. Πρακτικως ο χομπιστας ηταν καταδικασμενος να περνει πληροφορηση απο το πετσοπ. Ομως το πετσοπ απο που επερνε πληροφοριες? Και ακομα κιαν ηξερε, ηθελε να πει? Αμα αγορασεις αυτοκινητο σε μαθαινει η αντιπροσωπεια να οδηγεις?
Το ιντερνετ ηταν αυτό που εκανε την πληροφορια περισσοτερη, ευκολοτερη, κατανοητη, και κυριως προσβασιμη.
Μεσα σε αυτα τα πλαισια λεμε οτι λεμε και κριτικαρουμε τα στραβά.
Δεν ειναι η παρεα των 10-20-50 ατομων... Ειναι εκατονταδες χιλιαδες ατομα παγκοσμιως...

Το video το ανεβαζεις σε κανα youtube.. τις φωτο, στο καταλληλο μεγεθος (πχ 800x600) στο μηνυμα σαν attachment.

[andreasp]

Αν ενδιαφέρει η άποψη, ενός χρήστη , σαν αυτούς που περιγράφει ο φίλος παρακάτω...

Αρχική Δημοσίευση από blackghost7

ιστευω μεσα μου χωρις ομως να εχω και αποδειξεις για να υποστηριξω καλυτερα αυτο που θα πω οτι πολλα μελοι του φορουμ εχουν κανει απλα εγραφη σε αυτο, διαβαζουν,κοιτανε, παρατηρουν αλλα ποτε δεν γραφουν ή ακομα δεν τολμουν να παρουσιασουν το ενυδρειο τους φοβουμενοι αυτο ακριβως, τη βιαιη και χωρις ελεος επιθεση απο καποιους γκουρου (βαζω και τον εαυτο μου μεσα σε αυτους) που αμεσως θα πουν το ταδε βγαλτο το αλλο μετακινησε το και γενικοτερα διαφορες υποδειξεις που γιαυτους ειναι σωστες και πρεπει ντε και καλα να τους ακουσει ο "νεος" γιατι αλλιος το "συστημα" του φορουμ τον αποριπτει και τον "ξεχεζει" πρωτα πριν το κανει αυτο.

Κάτι που είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ έντονο, στο συγκεκριμένο forum.