Βράχος και άμμος απο θάλασσα για Μεσογειακό ενυδρείο!!!

[accnt]

Αν είναι όντως σπασμένο κοράλλι και μάλιστα σε μικρή κοκκομετρία τότε είναι ότι πρέπει. Αλλά ξανατονίζω όχι από την παραλία αλλά μέσα από την θάλασσα.
Όχι δεν θα χρειαστείς άλλο αραγωνίτη. Και μάλιστα καλό θα ήταν να μην βάλεις οτιδήποτε τροπικό είτε ζωντανό είτε ψόφιο στο Μεσογειακό σου ενυδρείο. Άστο όσο γίνεται φυσικότερο.

Γενικότερα τώρα θα πρέπει να εφοδιαστείς με ένα refractometer, για να μπορείς να ρυθμίσεις την αλατότητα στο ενυδρείο σου.
Επίσης πρέπει να δεις τι θα κάνεις με την θερμοκρασία. Από μετρήσεις που έχω κάνει η θερμοκρασία σε βάθος 2 έως 6 μέτρων το καλοκαίρι φθάνει τους 24-25 βαθμούς. Τον Χειμώνα η θερμοκρασία κυμαίνεται 10 – 15 βαθμούς.
Άρα το καλοκαίρι θα χρειαστείς έναν τρόπο ψύξης αφού (ακόμα χειρότερα στην Κρήτη) οι εξωτερικές θερμοκρασίες θα ανέβουν πολύ.

Είναι και άλλα τα οποία θα τα πούμε στην πορεία….

Το δικό μου ενυδρείο από απόψεως εξοπλισμού είναι σχεδόν έτοιμο….. να το πάρω απόφαση περιμένω….

[zak]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Αν είναι όντως σπασμένο κοράλλι και μάλιστα σε μικρή κοκκομετρία τότε είναι ότι πρέπει. Αλλά ξανατονίζω όχι από την παραλία αλλά μέσα από την θάλασσα.

Πως μπορώ να γνωρίζω τη σωστή κοκκομετρία;

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Γενικότερα τώρα θα πρέπει να εφοδιαστείς με ένα refractometer, για να μπορείς να ρυθμίσεις την αλατότητα στο ενυδρείο σου.

Πως μπορώ να γνωρίζω τη σωστή αλατότητα του ενυδρείου σε σχέση με το τι έχω βάλει μέσα;
Έχεις κάποιο συγκεκριμένο υπόψιν σου να μου προτείνεις;

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Επίσης πρέπει να δεις τι θα κάνεις με την θερμοκρασία. Από μετρήσεις που έχω κάνει η θερμοκρασία σε βάθος 2 έως 6 μέτρων το καλοκαίρι φθάνει τους 24-25 βαθμούς. Τον Χειμώνα η θερμοκρασία κυμαίνεται 10 – 15 βαθμούς.
Άρα το καλοκαίρι θα χρειαστείς έναν τρόπο ψύξης αφού (ακόμα χειρότερα στην Κρήτη) οι εξωτερικές θερμοκρασίες θα ανέβουν πολύ.

Και εδώ πάλι, πως θα μάθω ποιές οι σωστές θερμοκρασίες που θα πρέπει να διατειρώ σε σχέση με το τι έχω μέσα;
Έχεις καποιο συγκεκριμένο "ψυκτικο" να μου συστίσεις;

[accnt]

Μάριε ευχαριστούμε για την παρέμβαση!

Μια κοκκομετρία 1-2 χιλιοστών είναι ότι πρέπει. Αλλά και λίγο μεγαλύτερη να είναι 2-3 χιλιοστά δεν πειράζει. Από κει και πάνω η ζωντανή άμμος δεν μπορεί να προσφέρει τα μέγιστα (βιολογία – denitrification).

Ο Tricky κάπου προτείνει ένα φθηνό και παράλληλα καλό refractometer. Στείλε του ένα pm και ρώτα τον.
Θα μετρήσεις την αλατότητα της θάλασσας στο σημείο που θα «ψωνίσεις» και θα την διατηρείς σε αυτά τα επίπεδα. Με την εξάτμιση η αλατότητα ανεβαίνει. Και γι΄ αυτό ίσως θα πρέπει να σκεφτείς και ένα σύστημα αυτομάτου αναπληρώσεως.
Τώρα ανάλογα με την περιοχή, αλλάζει η αλατότητα. Π.χ. αν υπάρχουν υπόγεια ποτάμια (βλυχάδες τις λέμε στο χωριό μου) η αλατότητα πέφτει. Αλλά περίπου πρέπει να είναι γύρω στο 1.030 – 1.035.

Οι θερμοκρασίες θα πρέπει να είναι αυτές τις θάλασσας. Με μετρήσεις το βλέπεις.
Το δύσκολο είναι να τις διατηρήσεις όμως. Και ακόμα και με ένα chiller καλό, θα καταναλώνεις πολύ ρεύμα. Έτσι ίσως θα πρέπει να σκεφτείς να την έχεις το καλοκαίρι (αυθαίρετα λίγο πολύ) γύρω στους 26 βαθμούς. Τα ψάρια δεν θα πάθουν τίποτα. Τώρα όμως αν έχεις ψαρέψει τίποτα ασπόνδυλα από βαθιά, θα έχεις πρόβλημα. Όσο βαθύτερα πάμε στην θάλασσα τόσο η θερμοκρασία πέφτει και γίνεται σταθερότερη.
Κυκλοφορούν διάφορα chiller. Εγώ έχω το titan της Aqua Medic και είμαι ευχαριστημένος. Κάποια άλλα παιδιά έχουν το teco.

[zak]

Να κάνω μια τελευταία (πιστεύω) ερώτηση για να το κλείσω ως θέμα.

Αν βάλω ζωντανό βράχο από τη θάλασσα εδώ, και βάλω και άμμο από εδώ μετά θα πρέπει υποχρεωτικά να βάλω ψάρια μεσογείου;
Τι είναι αυτό που το καθορίζει οτι υποχρεωτικά θα πρέπει να κινηθεί σε επίπεδα ΜΟΝΟ μεσογείου;

[accnt]

Μα… το ότι χρησιμοποιείς Μεσογειακά υλικά. Με τον ζωντανό βράχο θα έρθουν δεκάδες «επισκέπτες και κάτοικοι». Ζωντανοί οργανισμοί που κρύβονται στον βράχο. Βακτηρίδια που υπάρχουν στον βράχο. Διάφοροι παθογόνοι οργανισμοί (ίσως) που υπάρχουν στον βράχο και την άμμο και που τα Μεσογειακά είδη έχουν ανοσία.
Εκτός από το φυσικό θέμα, δηλαδή να μην μπλέκουμε διάφορους οργανισμούς από διαφορετικούς κόσμους (θάλασσες), υπάρχει και το επικίνδυνο του πράγματος….

Από την άλλη, αρκετοί κάνουν ή έχουν κάνει αυτό που σκέφτεσαι. Μερικοί ίσως και με επιτυχία. Απλά πρέπει να σκεφτείς αν εσύ θέλεις να το κάνεις, ή (προτιμότερο κατά την γνώμη μου) να προσπαθήσεις να αναπαραστήσεις 100% έναν πραγματικό βιότοπο.

Η απόφαση δικιά σου….

[Lsourtzo]

Αρχική Δημοσίευση από zak

Να κάνω μια τελευταία (πιστεύω) ερώτηση για να το κλείσω ως θέμα.

Αν βάλω ζωντανό βράχο από τη θάλασσα εδώ, και βάλω και άμμο από εδώ μετά θα πρέπει υποχρεωτικά να βάλω ψάρια μεσογείου;
Τι είναι αυτό που το καθορίζει οτι υποχρεωτικά θα πρέπει να κινηθεί σε επίπεδα ΜΟΝΟ μεσογείου;

οι ινδιάνοι πέθαιναν κατά χιλιάδες όταν κόλλησαν ευλογιά από τους ευρωπαίους, για τους οποίους ήταν ακίνδυνοι λόγο αντισωμάτων ...
είσαι σίγουρος ότι η μεσογειακή βιολογία με την οποία στήσεις το ενυδρείο σου δεν ελλοχεύει κινδύνους για τα τροπικά ζωντανά που θα βάλεις μέσα ?


ή το ανάποδο ?

[NPS]

Κατ' αρχήν να σου ευχηθώ καλή επιτυχία στα σχέδιά σου, που εύχομαι να υλοποιηθούν και να θαυμάσουμε ένα ωραίο Μεσογειακό φυσικό σύστημα, που δυστυχώς, εγώ προσωπικά δεν έχει τύχει ποτέ να δω στην χώρα μας, σε αντίθεση με άλλες χώρες, που. Γεωγραφικά, απέχουν αρκετά από τη Μεσόγειο θάλασσα.

Οι πληροφορίες, που σου έδωσε ο Φίλος accnt, πιστεύω ότι είναι υπεραρκετές για αρχή.
Η άμμος που σου πρότεινε είναι ιδανική, σε αντίθεση με την πολύ ψιλή-χρυσή άμμο, που μπορεί να σου δημιουργήσει τα γνωστά προβλήματα.
Το μόνο μειονέκτημά της είναι το βάρος. Έτσι ένας συγκεκριμένος όγκος Μεσογειακής άμμου, αν τον συγκρίνουμε με τον αντίστοιχο τροπικό-αραγωνίτη, μπορεί να έχει και το 5πλάσιο ή και περισσότερο βάρος.
Για το λόγο αυτό ο πάτος του ενυδρείου, θα πρέπει να ενισχυθεί από την αρχή, με ιδιαίτερη επιμέλεια, ειδικά αν πρόκειται για προκατασκευασμένο ενυδρείο, ώστε να μην υπάρχουν μεταγενέστερα απρόοπτα, συνυπολογίζοντας και το βάρος του υπερκείμενου βράχου, ο οποίος είναι και αυτός δυσανάλογα βαρύτερος από τον αντίστοιχο τροπικό.
Πολλοί χομπίστες, εξειδικευμένοι στα Μεσογειακά συστήματα, ανακατεύουν Μεσογειακή άμμο με νεκρό αραγωνίτη, για καθαρά τεχνικούς λόγους.
Να σημειώσω, ότι η ασβεστολιθική άμμος, που συναντάμε στην Ελλάδα, είναι ορυκτής προέλευσης και δεν αποτελεί προϊόν αποδόμισης ασβεστιακών οργανισμών.
Ειδικά κοραλλιογενή άμμο, που αναφέρεις δεν έχω συναντήσει, ούτε έχει πέσει κάποια πληροφορία στην αντίληψή μου, για την ύπαρξή της στη χώρα μας.

Η επιλογή και συλλογή του βράχου, θα σου πάρει πολύ χρόνο. Για το λόγο αυτό θα πρότεινα σιγά σιγά να αρχίσεις να μαζεύεις βράχο, να τον μεταφέρεις πάντα μέσα σε νερό, ώστε να μην νεκρωθούν οι οργανισμοί και να τον αποθηκεύεις σε μια μεγάλη πλαστική και ρηχή δεξαμενή, με καλή κυκλοφορία νερού, μακριά από το ηλιακό φως και τις υψηλές θερμοκρασίες, έως ότου έρθει η ώρα να τον χρησιμοποιήσεις.

Όσον αφορά τις θερμοκρασίες ενός φυσικού Μεσογειακού συστήματος, έχει καθιερωθεί να προσομοιάζονται δύο μόνο εποχές. Μία χειμερινή περίοδος, όπου η θερμοκρασία κυμαίνεται γύρω στους 18-22 βαθμούς, πάντα με θερμαντήρα, ώστε να μην υπάρχουν μεγάλες και απότομες μεταβολές και μία καλοκαιρινή, η οποία είναι κοντά στους 26 βαθμούς Κελσίου.
Απ' ότι καταλαβαίνεις και οι δύο τιμές θερμοκρασίας είναι ρεαλιστικές και μπορούν να διατηρηθούν, σχετικά εύκολα.
Η αλατότητα ενός τέτοιου συστήματος, μπορεί να διατηρηθεί σταθερή στο 1028. Ένα καλό και φτηνό ρεφρακτόμετρο, της τάξεως των 60Ευρώ, είναι το Sibon, το οποίο εισάγεται και στην Ελλάδα και είναι πολύ διαδεδομένο.

Τέλος θα ήθελα να σου πω, προβληματιζόμενος με την τελευταία αναφορά σου, το εξής:
"Ή παπάς ή ζευγάς"
Με λίγα λόγια, ξεκαθάρισε τι ακριβώς θέλεις να φτιάξεις. Ένα Μεσογειακό φυσικό σύστημα επειδή σου αρέσει πραγματικά, που κατά τη γνώμη μου δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από ένα αντίστοιχο τροπικό, ή πιστεύεις ότι θα εξοικονομήσεις κάποια χρήματα κατασκευάζοντας ένα υβριδικό σύστημα, λόγω του αρκετά υψηλού κόστους ενός τροπικού. Δηλαδή χρησιμοποιώντας δωρεάν "πρώτες ύλες" της Μεσογείου, να στήσεις ένα τροπικό σύστημα.
Αν σκέφτεσαι έτσι, θα έλεγα καλύτερα να μην ασχοληθείς, γιατί σε πληροφορώ, ότι ένα Μεσογειακό σύστημα έχει τις ίδιες ακριβώς απαιτήσεις με ένα τροπικό και απαιτεί την ίδια ακριβώς υπευθυνότητα από το χομπίστα ενυδρειστή. Σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να το θεωρούμε σαν μια "φτηνή" λύση κατασκευής τροπικού ενυδρείου.

Όπως αναφέρθηκε, η επιλογή είναι δική σου, σε ότι αποφασίσεις.
Εγώ θέλω να σου ευχηθώ και πάλι, καλή επιτυχία στα σχέδιά σου και θα χαρώ πολύ να συζητάμε εδώ, ότι προβλήματα και απορίες υπάρξουν στην πορεία.

Καλή συνέχεια.