Καχεκτικά φυτά

[genetix]

Καλησπέρα σε όλους!!!

Πριν 2 εβδομάδες είχα κάνει ένα ταξιδάκι αστραπή στην Αθήνα για να προμηθευτώ κάποια πραγματάκια για το ενυδρείο μου, τα οποία δεν μπορούσα να τα βρω με τίποτα στην Χαλκίδα. Πήγα σε ένα από τα καλά μαγαζιά του χώρου, και είδα κάποια φυτά τα οποία έχω και εγώ στο ενυδρείο μου σε εντελώς διαφορετική κατάσταση από τα δικά μου. Τα φυτά του μαγαζιού ήταν σαφώς πιο τονωμένα και πιο...ογκώδη. Έτσι κι αλλιώς τα λιπάσματα που έριχνα μέχρι τώρα ήταν κάποια...νεράκια της hagen, και γι'αυτό αγόρασα seachem flourish, θειϊκό κάλιο και νιτρικό κάλιο. Τα χρησιμοποιώ εδώ και 2 εβδομάδες αλλά διαφορά μεγάλη δεν είδα.
Τα φυτά μου παραμένουν γατσιασμένα και χωρίς έντονα χρώματα. Η limnophila sessiliflora που έχω έχει πολύ λεπτό κοτσάνι,μικρά σε μήκος φύλλα,μεγάλη κάθετη απόσταση μεταξύ των φύλλων και τα κάτω φύλλα έχουν χρώμα προς το καφέ(σαν να σαπίζουν) και βγάζει πολλές ριζούλες από τα πάνω φύλλα προς τα κάτω.
Παρόμοια είναι και κατάσταση στην hygrophila polysperma. Τα παλιότερα φύλλα είναι μικρά και κιτρινίζουν. Τα πιο πάνω που είναι καινούρια είναι μεγαλύτερα(σαν ανάποδη πυραμίδα) και πιο ντελικάτα.
Επίσης ένα κερατόφυλλο που έβαλα σάπισε σε λιγότερο από 1 μέρα(το έχω γράψει και σε ένα άλλο post).
Φωτισμό έχω 0.75w/L, ο οποίος δουλεύει για 10 ώρες και 30 λεπτά την ημέρα.
Διοξείδιο έχω DIY που κρατάει τα επίπεδα στο νερό περίπου στο 15ppm.
Γιατί τα φυτάκια μου είναι έτσι?
Έχω απογοητευτεί!
(Η bacopa monnierii που έχω φαίνεται να αναπτύσσεται καλά και με ντελικάτα φυλλαράκια. Το ίδιο και το echinodorus rose)
Παραθέτω 2 φωτό μήπως βοηθηθείτε στην "τηλεδιάγνωση".

[george]

Δεν μας είπες πόσα λίτρα είναι το ενυδρείο σου και τι λάμπες έχεις.

[genetix]

Ουπς, σόρρυ.
Καθαρά λίτρα ενυδρείου: 40L
Λάμπες: 1*15w Nirox colour bright
1*15w Philips daylight(μέχρι πριν 1 εβδομάδα μία λάμπα aqua-glo υπήρχε στη θέση της philips)
Και οι δύο με ανακλαστήρες.
Η hygrophila δεν είναι φυτό που τα καταφέρνει και σε χαμηλό φωτισμό?
Στο κατάστημα που αγοράζω φυτά στην περιοχή μου δεν έχει κάποιο τρελό φωτισμό, αλλά όταν αγοράζω τα φυτά είναι σε καλή κατάσταση.
Τι κάνω τόσο λάθος?
Μήπως είναι τόσο μάπα οι λάμπες που έχω βάλει?

[genetix]

Δεν υπάρχει κάποιος χριστιανός(και να μην είναι χριστιανός δεν έχω κανένα πρόβλημα) να βοηθήσει και μένα βρε παιδιά?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από genetix

Δεν υπάρχει κάποιος χριστιανός(και να μην είναι χριστιανός δεν έχω κανένα πρόβλημα) να βοηθήσει και μένα βρε παιδιά?

Βεβαίως και υπάρχει αρκεί να μην εισαι βιαστικός

Αρχική Δημοσίευση από genetix

αγόρασα seachem flourish, θειϊκό κάλιο και νιτρικό κάλιο. Τα χρησιμοποιώ εδώ και 2 εβδομάδες αλλά διαφορά μεγάλη δεν είδα.
Τα φυτά μου παραμένουν γατσιασμένα και χωρίς έντονα χρώματα. Η limnophila sessiliflora που έχω έχει πολύ λεπτό κοτσάνι,μικρά σε μήκος φύλλα,μεγάλη κάθετη απόσταση μεταξύ των φύλλων και τα κάτω φύλλα έχουν χρώμα προς το καφέ(σαν να σαπίζουν) και βγάζει πολλές ριζούλες από τα πάνω φύλλα προς τα κάτω.
Παρόμοια είναι και κατάσταση στην hygrophila polysperma. Τα παλιότερα φύλλα είναι μικρά και κιτρινίζουν. Τα πιο πάνω που είναι καινούρια είναι μεγαλύτερα(σαν ανάποδη πυραμίδα) και πιο ντελικάτα.

Απο φωτισμό πας πολύ καλά.
Αρα το πρόβλημα ειναι στην ποσότητα των λιπασμάτων που ρίχνεις και κυρίως στο co2 που ειναι λίγο.
Σιδηρο ρίχνεις?
Κάνε μια αρχή ξεκινώντας το διάβασμα εδώ
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=5033
και μετά εδώ
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8327
και εδώ είμαστε πάλι

[genetix]

Σε ευχαριστώ lasal για την απάντησή σου.

Σίδηρο ρίχνω. Χρησιμοποιώ ένα διάλυμμα που έχω φτιάξει με χηλικό σίδηρο με το σκεύασμα Nutrifer G11(όπως έχω γράψει σε ένα άλλο post που άνοιξα).
Απλά ήμουν λίγο φειδωλός στην δοσολογία του. Οι λόγοι είναι 2:
1)Φοβάμαι τυχόν υπερδοσολογία για άλγη, και κυρίως για τυχόν βλάβη στα ψαράκια.
2)Από ότι έχω διαβάσει μέχρι τώρα στο forum τα τεστ σιδήρου δεν είναι και τόσο αξιόπιστα,οπότε δεν μπορώ να στηρίζομαι σε αυτά για να διατηρώ τα επίπεδα σιδήρου στο 0.1mg/L

Ειδικά τώρα που πρόσθεσα και 5 ρίζες valisneria americana και κερατόφυλλο θα αυξήσω τη δοσολογία σε σίδηρο και κάλιο.
Επίσης χτες πρόσθεσα και μία δεύτερη μπουκάλα DIY CO2 και ελπίζω ειδικά η limnophila να μου δείξει τον καλό της εαυτό.

Ερωτήσεις:
1)Μήπως υπάρχει κάποιος μπούσουλας στη δοσολογία σιδήρου σε (σχεδόν)full planted ενυδρείο?
2)Στο φαρμακείο το κλύσμα που βρήκα() έχει φωσφορικό νάτριο και όχι φωσφορικό κάλιο. Αυτό χρησιμοποιείτε και εσείς? Σε μία γρήγορη αναζήτηση στο internet είδα ότι η συγκεκριμένη ουσία είναι ψιλοτοξική. Μήπως δεν υπάρχει πρόβλημα για τα ψαράκια?
3)Επίσης κάπου διάβασα ότι οι λάμπες που εκπέμπουν πιο πολύ στο κυανό φάσμα ενισχύουν την αργή αλλά πλούσια σε βλαστούς ανάπτυξη των φυτών. Οι λάμπες που παράγουν πιο πολύ στο κυανό είναι οι daylight ή κάνω λάθος? Υπάρχει κάτι άλλο σε φθορίου(όχι όμως ακτινικές) που να εκπέμπει πιο πολύ στο κυανό?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από genetix

1)Μήπως υπάρχει κάποιος μπούσουλας στη δοσολογία σιδήρου σε (σχεδόν)full planted ενυδρείο?
2)Στο φαρμακείο το κλύσμα που βρήκα() έχει φωσφορικό νάτριο και όχι φωσφορικό κάλιο. Αυτό χρησιμοποιείτε και εσείς? Σε μία γρήγορη αναζήτηση στο internet είδα ότι η συγκεκριμένη ουσία είναι ψιλοτοξική. Μήπως δεν υπάρχει πρόβλημα για τα ψαράκια?

Καλύτερα να χρησιμοποιήσεις φωσφορικό κάλιο..... για το Κ
Ενα καλο ποστ για FE υπάρχει εδω
http://www.greekaquarist.com/vb/show...8412#post58412
To Fe=0,1 ανήκει πλέον στο παρελθόν απο τις ερευνες Conlin και Sears σαν το ελάχιστο για την μη υπαρξη άλγης όμως.......μόνον οταν το Fe ήταν υπεύθυνο.
Συνεχίζουμε αύριο
ΥΓ.
Οσο για το κλύσμα δες τι περιέχει εδώ
http://www.drugs.com/pdr/Fleet_Enema.html
Κανε και μια αναζητηση για fleet enema στο φορουμ

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από genetix

....
Η limnophila sessiliflora που έχω έχει πολύ λεπτό κοτσάνι,μικρά σε μήκος φύλλα,μεγάλη κάθετη απόσταση μεταξύ των φύλλων και τα κάτω φύλλα έχουν χρώμα προς το καφέ(σαν να σαπίζουν) και βγάζει πολλές ριζούλες από τα πάνω φύλλα προς τα κάτω.
Παρόμοια είναι και κατάσταση στην hygrophila polysperma. Τα παλιότερα φύλλα είναι μικρά και κιτρινίζουν. Τα πιο πάνω που είναι καινούρια είναι μεγαλύτερα(σαν ανάποδη πυραμίδα) και πιο ντελικάτα.
.....

Η περιγραφή μου κάνει ανάμεσα σε έλλειψη (αρκετου) φωτισμού (ή) και υψηλής θερμοκρασίας.
Στο δεύτερο κομμάτι νομίζω ότι είναι έλλειψη καλίου.
Νιτρικά θυμάμαι ότι είχες πεις ότι έχει 15ppm. Προς το παρόν δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι.
Πάρε ένα test ΡΟ4 (και μέτρα) πριν αρχίζεις να προσθέτεις φωσφορικά.

Με την αύξηση του co2 + δόσης καλίου και μερικές αλλαγές νερού (από τις photo βλέπω ότι χρειάζονται) πιστεύω να ξυπνήσουν τα φυτά σου.

Όταν κάνουμε αλλαγές στην ρουτίνα εκτός από τον τρόπο (σιγά-σιγά) δίνουμε χρόνο ώστε να αντιδράσει το σύστημα. (Λένε για ~3 εβδομάδες και τον μισό περίπου χρόνο για τα γρήγορης ανάπτυξης φυτά).

Αλάτι βάζεις ακόμα στο ενυδρείο ; (και πόσο)

[genetix]

@lasal:

Μία ημέρα μετά το post σου εμφανίστηκαν σημάδια χλώρωσης στην hygrophila και στην valisneria.Αύξησα τη δοσολογία του σιδήρου και του καλίου και έβαλα επιπλέον DIY CO2. Μετά από 2 ημέρες οι κίτρινες κοιλίδες εξαφανίστηκαν από την hygrophila. Επίσης η ανάπτυξή της ήταν απίστευτη μετά από την αύξηση δοσολογίας σιδήρου-καλίου-CO2. To κερατόφυλλο επίσης μετά από την προσθήκη των συγκεκριμένων αναπτύσσεται σαν τρελό. Το μόνο που μου φαίνεται κάπως περίεργο είναι ότι τα φύλλα του κερατόφυλλου έχουν μία ελαφριά κλίση προς τα κάτω(το έχω αγκιστρωμένο σε ένα driftwood στον βυθό). Επίσης το μεσοδιάστημα(κοτσάνι) μεταξύ των φύλλων του μου φαίνεται μεγάλο. Η limnophila δεν λέει να συνέλθει. Συνεχίζει να αναπτύσσεται με μεγάλα μεσοδιαστήματα και μικρά φύλλα.

@Juan:

Θερμοκρασία έχω 26 βαθμούς. Άρα δεν πιστεύω να φταίει αυτό.
Για το αν ο φωτισμός 0.75w/L που έχω δεν επαρκεί θέλω τα φώτα σας(όχι τις λάμπες, την εμπειρία εννοώ). Απ΄ότι έχω διαβάσει μέχρι τώρα επαρκεί για τα φυτά που έχω.
Αλάτι έχω κάτω από 0.1%(δεν προσθέτω στις αλλαγές καθόλου για να δω πως ανταποκρίνονται τα φυτά σε χαμηλότερη αλατότητα)
Γιατί λες πως χρειάζομαι αλλαγές νερού???
Νερό αλλάζω 30% κάθε εβδομάδα,μπορεί και συχνότερα.
Αν εννοείς την μούργα που φαίνεται στην φωτό κάτω από την hygrophila προήλθε μετά από το ανακάτεμα του υποστρώματος λόγω του ξεφυτέματος ενός τεράστιου echinodorus rose.

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

[Juan]

Προτείνω τις αλλαγές, γιατί τώρα που δεν έχεις συγκεκριμένη ρουτίνα και αλλάζουν οι τιμές των στοιχείων στο νερό, είναι εύκολο να γίνει λάθος.
Δηλαδή δεν ξέρουμε ποτέ, στην φάση που βρίσκεσαι (αλλαγών), να πετύχουμε την ακριβή δοσολογία (λιπάσματα0 που καταναλώνει το σύνολο των φυτών.
Με την αλλαγή νερού έχεις μια βάση (γνωρίζεις τις τιμές) και πράττεις ανάλογα. (αφαιρείς τυχόν υπερδοσολογία)
Αυτή είναι μια γνώμη που για εμένα υπάρχει λογική...
Κάποιοι θα σου πουν ότι ΔΕΝ είναι απαραίτητο.
Ίσως χρειάζεται περισσότερη εμπειρία για να πετύχεις μακρινές αλλαγές χωρίς πρόβλημα και δεν τα καταφέρνω ακόμα

Για την έλλειψη φωτισμού..., αυτό πήγε στο μυαλό μου όταν είδα την περιγραφή των φυτών σου. Είδα και .75W και ναι, είναι αρκετά για τα φυτά σου.
Τώρα που ξαναδιάβασα το θέμα, είδα ότι έχουν γίνει πολλές αλλαγές σε λίγο χρόνο (λάμπα, λιπάσματα, co2).
Τα λιπάσματα μπορούμε να τα χωρίσουμε σε 'βασικά' και 'δευτερέοντα'. Γιαυτό και προτείνουμε πρώτα αυτά (NPK), και μετά Fe και τα υπόλοιπα.
Πριν απ'όλα αυξάνουμε το co2 όπως σωστά έκανες και είδες αποτελέσματα.

Αφού βλέπεις απίστευτη ανάπτυξη βρήκες τι κλειδί τις επιτυχίας. Μην αυξήσεις για κάμποσο καιρό τα λιπάσματα και προσπάθησε να κρατήσεις αυτή την ρουτίνα.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από genetix

Επίσης η ανάπτυξή της ήταν απίστευτη μετά από την αύξηση δοσολογίας σιδήρου-καλίου-CO2.

[genetix]

Μετά από μία εβδομάδα σχεδόν με την καινούρια ρουτίνα παρατήρησα τα εξής:
-Η χλώρωση αρχίζει να εξαλείφεται και από τα αργής ανάπτυξης φυτά(microsorum pteropus)
-Η ανάπτυξη των φυτών είναι ικανοποιητικότατη(τουλάχιστον με τα δεδομένα που μέχρι τώρα είχα συνηθίσει).
-Δεν βλέπω εμφανή σημάδια φωτοσύνθεσης(φυσαλίδες κάτω από τα φύλλα)
-Το πρόβλημα είναι ότι τώρα εκτός από την limnophila παρουσιάζει και η hygrophila σημάδια leggy ανάπτυξης. Η limnophila για παράδειγμα έχει μέση απόσταση από κάθε στεφάνι από φύλλα με το επόμενό του γύρω στα 5 εκατοστά. Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου φυσιολογικό. Διάβασα ότι μπορεί να οφείλεται σε έλλειψη φωτός(όπως ανέφερε και ο Juan παραπάνω). Παρ΄όλα αυτά ο φωτισμός μου δεν είναι λίγος(0.75w/L).

Παράλληλα το νερό έχει πάρει ένα ελαφρώς ροζέ προς κόκκινο χρώμα από τον chelated iron που προσθέτω καθημερινά. Και λέω τώρα εγώ υποθέτωντας....
Μήπως λόγω του κόκκινου χρώματος του νερού φιλτράρεται ανάλογα και το φώς που φτάνει στα φυτά? Και όπως διάβασα κάπου το κόκκινο φως ενισχύει την γρήγορη, αλλά με μεγάλα μεσοδιαστήματα στα κοτσάνια, ανάπτυξη των φυτών. Λέτε να φταίει αυτό? Μήπως να αλλάξω λάμπες και να βάλω κάτι σαν philips aquarelle που έχουν 10.000K θερμοκρασία(κατά συνέπεια τονισμό του κυανού φάσματος εκπομπής) μπας και δω συμπαγή ανάπτυξη επιτέλους? Τι κάνω τόσο λάθος και μεγαλώνουν τόσο περίεργα τα φυτά μου???

[DimmyF]

Ενυδριακά δεν μπορώ να σου απαντήσω, ας το κάνουν οι εμπειρότεροι.
Ως φυσικός έχω να πω ότι εφόσον το νερό σου έχει πάρει κοκκινοπό χρώμα αυτό σημαίνει ότι απορροφά όλα τα χρώματα ΕΚΤΟΣ του κόκκινου. Το κόκκινο ανακλάται.
[Το post το κάνω γιατί ίσως η πληροφορία αύτη βοηθήσει κάποιους πιο έμπειρους!]