Με ποιό τρόπο πολεμήσατε επιτιχυμένα το ich?

[theofilos]

Θα ήθελα να δω ποιους τρόπους χρησιμοποιείτε. Αυτη τη στιγμή δοκιμάζω τη μέθοδο του σκόρδου. Δεν έχω ακόμα τελικά αποτελέσματα. Θα σας πω μόλις βγούν . Για hypnosalinity ακούω συνέχεια σαν την καλύτερη μέθοδος στο εξωτερικό και την πιο ακίνδυνη. Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι δεν μπορεί να γίνει σε ενυδρείο με ασπόνδυλα (όπως και ο χαλκός φυσικά) και ότι δεν μπορούν να μπουν νέα ψάρια σε θεραπεία στο ίδιο ενυδρείο καθώς αν έχεις 1.09 sg ( που είναι το επιθυμιτό) δεν μπορείς να βάλεις στο ενυδρείο νέο ψάρι απο 1.022+ (αυτο το μειονέκτημα δέν το έχεις με το χαλκό). Ο χαλκός πάλι ρισκάρεις γιατί είναι δηλητηριώδης για το ψάρι και αν ξεπεράστει κάποια ποσότητα τότε μπορείς να το χάσεις. To cupramine (έχει η seachem) λένε ώς το πιο αποδεκτό, και μπορείς να φτάσεις τα 5 mg/l ακίνδυνα, ενώ άλλες μορφές χαλκού συνίσταται τα 2mg/l. Πάντως με χαλκό όσο λιγότερο χρειαστεί να βάλεις τόσο καλύτερα καθώς η μακρά έκθεση σε χαλκό μόνο καλό δεν κάνει. Τέλος QT QT QT πάντα. Είναι άπειρες οι περιπτώσεις όπου κάποιοι κόλησαν ich από μία μικρή πετρούλα που είχε το κοράλλι από ενυδρείο χωρίς ψάρια (έστω για εκείνη τη στιγμή).

[sps4ever(niktso)]

Σε reef έχεις μία επιλογή άψογες συνθήκες. Κάθε νεοεισαχθείς άμα είναι στο μέγεθος του "βασιλιά" τρώει κυνήγι. Στρεσάρεται, αρρωσταίνει. Αν είναι μάγκας θα επιβιώσει. Το θέμα είναι να μην έχεις άλλες απώλειες.
Από εκεί και πέρα υπάρχουν Reef safe φάρμακα όμως είναι ασπιρίνες για τη πνευμονία.

[theofilos]

Απο όσα έχω διαβάσει και γνωρίσει ξέρω ότι όταν υπάρχει ich στο ενυδρείο τα ψάρια σου κολλάνε είτε stressαρονται ειτε όχι. Αν το θεραπεύσεις εντελώς στο ενυδρείο σου το εξαφάνισες, οπότε ο μόνος τρόπος να το ξανακολλήσεις είναι με νέο ψάρι που κουβαλάει το παράσιτο. Το νέο ψάρι δεν χρειάζεται να δείχνει άρρωστο για να μεταφέρει το παράσιτο. Οπότε εδώ φένεται η ανάγκη της καραντίνας. Παίρνεις νέο ψάρι? Το βάζεις στη καραντίνα για 4-6 εβδομάδες και γλυτώνεις απο πολλά (όχι μόνο απο ich) ’μα τη βγάλει καθάρη στη καραντίνα για αυτό το χρονικό διάστημα αποκλείεται να αρρωστήσει εκτός και αν πέσει στο ενυδρείο που έχει επιθετικούς κατοίκους οπού εκει μιλάμε πλέον για κυνήγημα και τραυματισμούς και όχι για παράσιτα.

[manosdr]

Διαφωνώ με τον Θεόφιλο.Εγώ αρκετές φορές έβαλα ψάρι από την καραντίνα στο ενυδρείο μετά από παραμονή 30 ημερών υγιές και έβγαλε
ick μετά 10 ή 15 μέρες.Σημασία έχει τί συνθήκες έχεις στο ενυδρείο και άν
τον καινούργιο κάτοικο τον κυνηγάει κάποιο ψάρι.Επομένως η καραντίνα
δεν σε εξασφαλίζει ούτε 70%.Εγώ απογοητεύτηκα και δεν την χρησιμο-
ποιώ πιά.Επειδή δυστυχώς έχω μεγάλη πείρα στο θαλασσινό ick και το
oodinium που μοιάζουν πολύ σας λέω πρώτον ΟΧΙ χαλκό σε reef
και σε ενυδρείο με ζωντανό βράχο γιατί τα καταστρέψατε όλα.
Χαλκός μόνο στην καραντίνα.Οσον αφορά τις άλλες θεραπείες επειδή
έχω χρησιμοποιήσει πολλές δεν έχετε καμμία ελπίδα να σας θεραπεύσουν
τα ψάρια γιατί είναι ανεπαρκέστατες.
Η hyposalinity βοηθάει αλλά σε ενυδρείο με ασπόνδυλα δεν συζητείται.
Επομένως το μόνο που μένει είναι καλές συνθήκες και ένα ********.

[sps4ever(niktso)]

Αρχική Δημοσίευση από theofilos

Αν το θεραπεύσεις εντελώς στο ενυδρείο σου το εξαφάνισες, οπότε ο μόνος τρόπος να το ξανακολλήσεις είναι με νέο ψάρι που κουβαλάει το παράσιτο.

Για το ich και το oodinium δεν ισχύει αυτό. Αυτό που λένε είναι ότι το παράσιτο έρχεται σε αναπαραγωγική κατάσταση οπότε χρειάζεται η θεραπεία για να σταματήσει. Μην ελπίζεις ότι με τη καραντίνα θα εξαλείψεις τις ασθένειες από το ενυδρείο σου. Για να το καταφέρεις αυτό χρειάζεσαι ειδικές συνθήκες και προσοχή στις αγορές νέων ψαριών ώστε να μην το δει ανταγωνιστικά κάποιος παλιός κάτοικος. Μία λύση για αυτό είναι να σβήνεις τα φώτα πριν την εισαγωγή, να αλλάζεις τη διαρύθμιση των βράχων και μετά σε καθεστώς ημίφως να βάλεις το καινούργιο ψάρι ώστε ακόμη και τα παλιά να αισθάνονται σε νέο περιβάλον. Αλλά αυτό σε reef ενυδρείο δεν γίνεται.

[manosdr]

[quote="niktso"]

Αρχική Δημοσίευση από theofilos

Αν το θεραπεύσεις εντελώς στο ενυδρείο σου το εξαφάνισες, οπότε ο μόνος τρόπος να το ξανακολλήσεις είναι με νέο ψάρι που κουβαλάει το παράσιτο.

Συμφωνώ με τον Νίκο και έχω και προσωπική εμπειρία όπου είχα βάλει χαλκό στο ενυδρείο σε θεραπευτικά επίπεδα,έγιναν τα ψάρια καλά και σε
δύο μήνες χωρίς να βάλω νέο ψάρι ξανά τα ίδια

[theofilos]

[quote="manosdr"]Διαφωνώ με τον Θεόφιλο.Εγώ αρκετές φορές έβαλα ψάρι από την καραντίνα στο ενυδρείο μετά από παραμονή 30 ημερών υγιές και έβγαλε
ick μετά 10 ή 15 μέρες.

Αυτό πιστεύω έγινε επειδή το ενυδρείο σου είχε ich. Πότε αντιμετωπισες τελευταία φορά ich πριην απο εκείνο το περιστατικό?

[sps4ever(niktso)]

Η θεωρία λέει ότι το παράσιτο βρίσκεται συνέχεια στο νερό απλά οι συνθήκες του ψαριού δεν του επιτρέπουν να αναπαραχθεί. Αυτό επιβεβαιώνεται ( και από το ότι ενώ υπάρχουν ψάρια που έχουν το παράσιτο υπάρχουν και άλλα χωρίς συμπτώματα.
Πάντως δεν πιστεύω ότι η καραντίνα είναι η πανάκεια.

[manosdr]

Οταν έβαλα το ψάρι από την καραντίνα στο ενυδρείο δεν είχα από πολύ καιρό ick.Οπως όμως λέει ο Νίκος και τείνω να το πιστέψω, το παράσιτο
υπάρχει αλλά θέλει ειδικές συνθήκες για να αναπαραχτεί.

[theofilos]

Βάλε σε ένα ενυδρείο καραντίνας και κάνε μια απο τις δύο θεράπείες (χαλκός η υποαλμηρότητα). ’σε το κεντρικό ενυδρείο άδειο για 1 μήνα επέστρεψε όλα τα ψάρια μετά από 1 μήνα στο κεντρικό. Το ενυδρείο σου δεν θα έχει ich πια και ότι συνθήκες και να έχει κανένα ψάρι δεν θα σου βγάλει ich πία. Πλέον ότι ψάρι θα προσθέτεις θα περνάει μια προληπτική θεραπεία για το ich και θα μένει αρκετό χρόνο σε καραντίνα. Αυτο κάνουν το 90% στο www.reefcentral.com το καλύτερο και πιο ενημερωμένο site για reef. Όσοι το κάναν ορκίζονται ότι ποτέ δεν ξαναείχαν πρόβλημα με ich. Για να μην σας πάρω και στο λαιμό μου πάντως το εφαρμόζω αυτη τη στιγμή στο reef μου που έχει ich . Θα σας πω τα αποτελέσματα.

[manosdr]

Θεωρητικά είναι μία λύση, όμως στην πράξη όταν ένα ψάρι στρεσαριστεί
επειδή το κυνηγάει κάποιο άλλο ή επειδή οι συνθήκες νερού δεν είναι πολύ
καλές ή γιά κάποιο άλλο λόγο τότε μπορεί να εμφανίσει ick γιατί το παράσι-
το υπάρχει σε λανθάνουσα κατάσταση και πολλαπλασιάζεται υπό ειδικές
συνθήκες άρα δεν σε σώζει η καραντίνα δυστυχώς

[sps4ever(niktso)]

Η μέθοδος καραντίνας είναι για όλα τα εγχειρίδια και όλους τους έμπειρους χρήστες υποχρεωτικό. Αν ψάξεις λίγο ακόμη στο reefcentral θα δεις ότι υπάρχουν και χρήστες με άποψη ότι στο reef ότι μπορείς να ρίξεις άρρωστο ψάρι χωρίς συνέπειες. Είναι λάθος όμως να πιστεύεις ότι αν δεν έχεις καλή ποιότητα νερού δεν θα έχεις απώλειες. Δες το σε αναλογία με τον άνθρωπο. Γιατί κρυολογούμε; Είναι ανάγκη να έρθουμε σε επαφή με άρρωστο; Όχι. Η άποψη την οποία ενστερνίζομαι και εγώ είναι ότι αυτό ισχύει και στα ψάρια. Είναι η φυσική αντίδραση του ψαριού όταν κάτι γύρω το ενοχλεί. Μειώνεται η φυσική αντοχή που έχει. Προξενείται μία δυσλειτουργία στο ανοσοποιητικό του σύστημα και επιτρέπει στη γενεσιουργό αιτία του παρασιτού να αναπτυχθεί.
Ίσως ο γιατρός της παρέας να μας το εξηγήσει καλύτερα.

[manosdr]

Βέβαια είμαι γιατρός και όχι ιχθυολόγος αλλά πιστεύω ότι όλα αυτά ισχύουν
λίγο πολύ σε όλα τα έμβυα.Στον οργανισμό των ανθρώπων και την ζώων
ζουν σαν σαπρόφυτα διάφορα μικρόβια παθογόνα σε λανθάνουσα μορφή,ιδιαίτερα στον ρινοφάρυγγα και στο έντερο.
Οταν για κάποιο λόγο ελαττωθεί η άμυνατου οργανισμού αρχίζουν να πολλαπλασιάζονται και προκαλούν λοίμωξη.
Ετσι λοιπόν μπορούν να εξηγηθούν πολλές ασθένειες των ψαριών.
Μην ξεχνάτε ότι πτώση της άμυνας προκαλεί και το stress.

[theofilos]

μάνο αφήνοντας το κεντρικό σου ενυδρείο χωρίς τα ψάρια σου για ένα μηνα το ich πεθαίνει χωρίς να μπορεί να βρεί ξενιστή. Τα ψάρια σου υποβάλοντας τα σε θεραπεία σε μια καραντίνα παράλληλα εξαφανίζεις το παράσιτο και απο αυτά. ’ρα έχεις ένα ενυδρείο ich-free. Απο αυτή τη στιγμή και μετά όποιο ψάρι θες να βάλεις στο ενυδρείο μέσα θα του κάνεις θεραπεία σαν να είχε ich και ας μην φένεται. Έτσι δεν πρόκειται να βάλεις ποτε ξανά το ich μέσα. Δεν ξέρω πως σας ακούγεται αλλά εμένα μου φένεται όνειρο :P

[manosdr]

Φίλε τα πράγματα δεν είναι δυστυχώς τόσο απλά.
Αυτό που λές το έχω κάνει στην καραντίνα βάζοντας χαλκό αλλά το ψάρι
αρρώστησε μετά από 2 μήνες σε ενυδρείο χωρίς ick.
Προφανώς κάτι άλλο έφταιξε.Γενικά η καραντίνα με έχει απογοητεύσει.
Απλά σου ελατώνει τις πιθανότητες ασθένειας.Εάν δεν χάσεις το ψάρι
εν τω μεταξύ επειδή κάτι δεν πήγε καλά στην καραντίνα.

[theofilos]

το λες και μόνος σου ότι επιστρέφοντας το στο ενυδρείο το ξανακόλλησες γιατί το ich ήταν εκεί και ας μην το έβλεπες.

[manosdr]

Δεν το αποκλείω αλλά τότε ήμουν καθαρός από ασθένειες αρκετούς μήνες.
Παρατηρώ συνέχεια τα ψάρια μου και το ick ταν εμφανιστεί δεν κρύβεται.
Ενα άλλο πρόβλημα τώρα είναι ότι έχω 75 κιλά βράχο καιο είναι αδύνατον να πιάσεις τα ψάρια.

[sps4ever(niktso)]

Αρχική Δημοσίευση από theofilos

το λες και μόνος σου ότι επιστρέφοντας το στο ενυδρείο το ξανακόλλησες γιατί το ich ήταν εκεί και ας μην το έβλεπες.

Ο χαλκός θεραπεύει το ich στην τελική μορφή του που έχει γίνει ενεργό και έχει ξεκινήσει αναπαραγωγικό κύκλο. Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι δεν θεραπεύει τη λανθάνουσα μορφή η οποία υπάρχει και θα υπάρχει πάντα στο ενυδρείο. αν δεν το πιστεύεις πιάσε ένα ψάρι, βάλε το στη καραντίνα και μετά άλλαξέ του τα φώτα. Πάω στοίχημα ότι θα εμφανίσει ich.

[theofilos]

hypnosalinity διαρκεί ενα μήνα και σκοτώνει τελείως το ich.

[sps4ever(niktso)]

Νομίζω ότι ισχύει το ίδιο με το παραπάνω.

[manosdr]

Δεν έχεις καταλάβει φίλε Θεόφιλε ότι οι θεραπείες δεν σκοτώνουν την λανθάνουσα μορφή του ick όπως σωστά σου είπε ο Νίκος.
Hyposalinity δεν μπορείς να κάνεις σε reef ούτε σε ενυδρείο με γαρίδες.

[theofilos]

hypnosalinity στην καραντινα. Όλες οι θεραπείες σταματάνε τον αναπαραγωγικό κύκλο του ich άρα θέλουν καιρό να δράσουν.

[halvas69]

Kάτι άσχετο παίδες,
Θεόφιλε, (Hyposalinity) σύνθετη λέξη υπό + αλμυρότητα = (μείωση αλατιού)
αυτό το (Hypnosalinity) είναι ύπνος + αλμυρότητα ( θα ρίξεις το αλάτι για ύπνο ? )
ΥΓ με αφορμή το ποστ σου κάνω λίγη πλακίτσα, χωρίς παρεξήγηση

[theofilos]