Αρχάριοι με μονομάχο, πρόβλημα με υψηλό ph

[Iren66]

Προχτές πήραμε ένα μονομάχο απο πετ σε ποτηράκι, πολύ ταλαιπωρημένο και με 'ένα ελάχιστο ιχνος φιν-ροτ στην ουρά, θέλοντας να τον σώσουμε και να του δώσουμε μια καλύτερη ευκαιρία. Είμαστε σε αναμονή νέου ενυδρείου DIY (ή επισκευής ενός παλιότερου 60λιτρου, που περιμένουμε να μας ερθει απο Αθήνα). Ο τυπάκος δείχνει να έχει συνέλθει αρκετά, τρώει με όρεξη, περιεργάζεται το χώρο του, ρίζες, πέτρες, φυτά και φέρεται φιλικότατα (μόλις δει χερι μέσα τρέχει να χαϊδευτεί).
Για την ώρα τον έχουμε σ ένα μικρό ενυδρειάκι 12λιτρο, μπολιασμένο καθημερινά απ το κανονικό μας ενυδρείο και του έχουμε βάλει και αλάτι τυροκομίας (15γρ. στα 12λιτρα) μπας και αποφύγουμε φαρμακα κι αφού το φιν-ροτ δείχνει να έχει μόλις αρχίσει, σχεδόν δε διακρίνεται παρά μόνο στην άκρη της ουράς σαν ένα αχνό ασπράκι μισού χιλιοστού. Τα προβλήματα όμως είναι πως το εσωτ. φιλτρο έχει πολύ μικρό κάδο και σφουγγάρι και προφανώς δεν μπορεί να κρατήσει τη βιολογία σωστά, οπότε (παρ όλο που βάζουμε μπόλι και συμπληρώνουμε και βακτήρια εμπορίου, συνεχίζουμε να μετράμε αμμωνία 0,50, ΝΟ2=1, ΝΟ3 0,25-0,50 και PH=7,5 (πριν την καθημερινή αλλαγή 50% του νερού και τη συμπλήρωση της βιολογίας) και κάμποσες ώρες μετά την αλλαγή αμμωνία=0,25, ΝΟ2=0,50 και PH το ίδιο (ακόμα και με πρόσθεση ph down). Η τοξική αμμωνία πριν την αλλαγή βγαίνει 0.01048929 και μετά την αλλαγή πέφτει στα 0.00524464.
Πως θα καταφέρουμε αφ ενός να αυξήσουμε τα βακτήρια ώστε να πέσει η αμμωνία και αφ ετέρου να ρίξουμε το Ph σταδιακά, ώστε να τη βγάλει το ψαράκι μέχρι να υπάρξει το μεγάλο ενυδρείο του (υπολογίζουμε σε καμιά-δυο βδομάδες)? Συσκευή ΑΟ δεν παίζει (αν και το νερό του δικτύου είναι απο Α/Ο και με σχετικά χαμηλή σκληρότητα και ΚΗ), μεγαλύτερο φίλτρο δεν υπάρχει για την ώρα, κι αν υπήρχε θα του έκοβε ζωτικό χώρο, που είναι ήδη πολύ λίγος. Διάβασα για την τύρφη σχετικά με τη μείωση του ph, αλλά δεν υπάρχει χώρος στο φίλτρο. Πως αλλιώς μπορεί να μπει και να δουλέψει? Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια προσωρινή πατέντα που να δοκίμασε κάποιος ωστε να την χρησιμοποιήσω για λίγο καιρό... Υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω για την αμμωνία πέρα απ τις καθημερινές αλλαγές 50%?

[exelix]

Ποιο φίλτρο έχετε; Γενικά το σφουγγαράκι μια χαρά αρκετό είναι για να κρατήσει βιολογία και ειδικά για ένα μονομάχο μόνο του. Πώς προσθέτετε βιολογία; Το φίλτρο από το οποίο την παίρνετε τι έχει μέσα;

Αγοράστε φύλλα catappa από το ebay και ίσως να μη χρειαστεί τίποτα παραπάνω. Το grade αφορά περισσότερο το αν είναι σπασμένα κλπ, οπότε δε σας νοιάζει και πολύ. Ή πάρτε μεγάλα και τα σπάτε σε πιο μικρά ή παίρνετε πιο μικρά. Τα αφήνετε στο βυθό και μετά από ένα διάστημα άμα πάνε να χαλάσουν τα βγάζετε και βάζετε άλλα. Μπορείτε να θριματίζετε και λίγα να βάζετε μέσα σε μια κάλτσα στο φιλτράκι αν χωράει.

[Iren66]

Στέλιο σ ευχαριστώ, τα έχω υπόψην μου, αλλά αγορά απο e-bay δεν μπορω να κάνω για την ώρα, μπορω μόνο να δοκιμάσω να τα παραγγείλω απο τοπικό μαγαζί, κι όποτε έρθουν, ή αν δεν με εξυπηρετήσουν εδώ (μιας κι οι προμηθευτές τους ειναι κλειστά λόγω Αυγούστου) να δοκιμάσω στα Αθηναϊκά μαγαζιά αν μπορεί καποιο να στείλει επαρχία.

Επίσης, πριν λίγο και θέλοντας να ετοιμάσω απο βραδύς το νερό της αυριανής αλλαγής, πειραματίστηκα λίγο σ ένα 5λιτρο δοχείο με νερό βρύσης, water conditioner της sera (Aquatan, διπλή δόση) και κάμποσες σταγόνες PhDown. Μετά απο λίγο που ανακάτεψα καλά και μέτρησα, βρήκα Ph 6,5. (δηλαδή ένα με ενάμισυ βαθμό κάτω από της βρύσης μου). Να το χρησιμοποιήσω στην αυριανή αλλαγή νερού του μονομάχου, ή θα κάνω βλακεία? (δηλαδή να αναμείξω αργά 50% νερό με 7,5-8 που υπάρχει ήδη στο ενυδρειάκι και 50% με αυτό που έφτιαξα στο 6,5) Μήπως προκαλέσω μεγαλύτερη μείωση του Ph απ όση θα πρεπε??

Φίλτρο έχω ένα παλιό της Rena, αλλά ο κάδος του δε χωρά περισσότερο απο 0,100lt σφουγγάρι και νομίζω πως φταίει αυτό που δεν κρατά βιολογία. Προσθέτω καθημερινά απο το κοινωνικό 120λιτρο που εχει σωστές τιμές. Σαυτό λειτουργεί βιολογικό φίλτρο σε χωριστό θάλαμο με ελαφρόπετρα και σφουγγάρια. Από εκεί παιρνουμε υλικό (και ζουμί και κομμάτι σφουγγάρι)

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Iren66

Πως θα καταφέρουμε αφ ενός να αυξήσουμε τα βακτήρια ώστε να πέσει η αμμωνία

ρε παιδια, οποτε εχω βαλει μπολι (μπολι, οχι παραμυθοβακτηρια) ποτε δεν ειχα αμμωνια, η κι αν ειχα ελαχιστη ηταν για λιγες ωρες.
Δε σταματατε να ριχνετε οτι μπουκαλακι σας φορτωσανε και να βαλτε απλα μια σωστη ποσοτητα απο μπολι απο το στρωμενο ενυδρειο?
Δε λεω οτι τα παραμυθομπουκαλα ανεβαζουν αμμωνια, αλλα ουτε και αποκλειω τιποτα. Ουτως η αλλως ακομα και οσοι υποστηριζουν οτι δεν ειναι αχρηστα θα συμφωνισουν οτι εφ οσον υπαρχει μπολι ειναι τουλαχιστο περιττα. (και που ξερω στην τελικη αν οι εταιριες που πουλανε αυτα τα "μαγικα ζουμια" δεν κανουν προσπαθεια οντως να διατηρησουν βακτηρια και βαζουν στα μπουκαλακια τους αμμωνιες? -αν και αμφιβαλλω πως εχουν κατι μεσα εκτος απο νερο, αλλα οτι δε χρειαζεται καλο ειναι να μην χρησιμοποιειται)

και αφ ετέρου να ρίξουμε το Ph σταδιακά, ώστε να τη βγάλει το ψαράκι μέχρι να υπάρξει το μεγάλο ενυδρείο του (υπολογίζουμε σε καμιά-δυο βδομάδες)?

τυρφη στην προετοιμασια του νερου και φυλλα catappa.

Υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω για την αμμωνία πέρα απ τις καθημερινές αλλαγές 50%?

Μπολι και τιποτε απολυτως αλλο. Σε 24 ωρες το πολυ ΔΕΝ πρεπει να υπαρχει ιχνος αμμωνιας

να τα παραγγείλω απο τοπικό μαγαζί, κι όποτε έρθουν, ή αν δεν με εξυπηρετήσουν εδώ (μιας κι οι προμηθευτές τους ειναι κλειστά λόγω Αυγούστου) να δοκιμάσω στα Αθηναϊκά μαγαζιά αν μπορεί καποιο να στείλει επαρχία.

δε θα στα φερουν απλα ΠΟΤΕ, πρεπει να βρεις τροπο να κανεις αγορα ειτε με δικο σου λογαριασμο ειτε καποιου γνωστου, ειτε να βαλεις αγγελια να τα προμηθευτεις απο συγχομπυστα (θα βοηθουσα αλλα εχω ξεμεινει κι εγω εδω και καιρο και βαζω φυλλα βελανιδιας, κανουν τελικα κι αυτα δουλεια απλα θελει μεγαλυτερες ποσοτητες)

PHDOWN ΚΑΙ ΑΛΛΑ BUFFERS ΜΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ, ΘΑ ΤΟ ΧΑΣΕΤΕ ΤΟ ΨΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ... μονο ξερα φυλλα και τυρφη, τιποτε αλλο. Εκτος οτι παιζετε με μια πολυ επικινδυνη παραμετρο ανεξελεκτα, αυτα ειναι αποδεδειγμενα δηλητηρια (λεει και πανω οτι δεν πρεπει να μπαινει σε φυτεμενα, οτι ανεβαζει φωσφωρικα, αρα δεν κανει ουτε για ψαρια, κανει θαυμασια δουλεια ομως σε ενυδρεια με σκετο νερο )
Αν δεν εχεις ριξει ακομα αυτο το πραμα μεσα στο ενυδρειο ΜΗΝ κανεις αλλαγη σε καμια περιπτωση με αυτο το νερο. Αν το χεις ριξει προσπαθησε τις επομενες μερες σταδιακα να το απομακρυνεις με αλλαγες με καθαρο νερο. Καλυτερα λιγο υψηλο και σταθερο ph μεχρι να καταφερεις να το φτιαξεις παρα αυτο το πραμα μεσα στο ενυδρειο.
Επισεις διπλες δοσεις aquatan δε χρειαζονται, μισες καλυτερα παρα διπλες, αφου σε 24 ωρες φευγει το χλωριο ετσι κι αλλιως

[Iren66]

Πριν τα διαβάσω Nick ειχε σηκωθεί ο Λέανδρος και μετρώντας ξανά αμμωνία 0,50 έκανε την αλλαγή...Τρεις-τεσσερεις ωρες μετά μετράμε αμμωνία (και πάλι) 0,25, ΝΟ2=0,5 ΝΟ3=10 και ph=7 κόμμα κάτι... Μας μπήκαν ιδέες (γιατί έχει λογική η παρατηρηση σου πως μπορεί να ευθύνονται τα βακτήρια του εμπορίου, γιατί τι άλλος διάολος τότε μπορεί να βάζει τόση αμμωνία σε 10 λιτρα νερού με καθημερινό μπόλι και αλλαγές 50%??? Έχουμε σαλτάρει!) Βάλαμε λοιπόν σε κουβά 5 λιτρα βρύσης την ανάλογη δόση βακτηρίων και μετρήσαμε αμμωνία: Τίποτε, 0. Αρα δεν ερχεται απο κεί, δεν είναι ούτε απ τη βρύση μας, ούτε απ το μεγάλο ενυδρείο (που μια μέρα πριν την τακτική αλλαγή του μετράει επίσης 0). Σκεφτήκαμε επίσης μήπως γίνεται κάποια αντίδραση των ετοιμων βακτηρίων με το Water conditioner (Aquatan) και ξαναμετρήσαμε στον κουβά αμμωνία, αλλά και πάλι 0.
Να φταίει το λίγο αλάτι...δε μου στέκει, αλλά ούτε και να φτιάχνει τόση αμμωνία ένα ψαράκι μόνο του... Κάτι συντηρεί την αμμωνία μέσα, κάπως δεν την διασπούν τα βακτήρια απ το μπόλι...και πρεπει να βρεθεί γιατί συμβαίνει αυτό.
Σκεφτόμαστε επίσης πως ίσως δεν επαρκεί το οξυγόνο μέσα στο 12λιτρο (επειδή τον ενοχλεί η μεγάλη ροή της αντλίας την έχουμε χαμηλά και με μικρή ανατάραξη) Λες να κανε διαφορά αν βάζαμε για λίγο φυσαλίδες μέσα? (δεν θα βοηθούσε αυτό να μειωθεί το διοξείδιο που ουσιαστικά συντηρεί την αμμωνία? ή λέω βλακείες?)
Δυστυχώς στη Σύρο το μόνο που υπάρχει ειναι ένας πλάτανος σε πολύ καθαρό σημείο, λέμε να πάμε σήμερα να φέρουμε ξερά φύλλα, να τα πλύνουμε και να τα τρίψουμε μέσα σε ένα καλτσάκι και να τα βάλουμε μέσα, καλό δε θα ταν? Τυρφη θα πάρουμε αύριο, ελπίζω να βρούμε έστω αυτό...(αχ επαρχία!).
------------------------------
Λέμε να κάνουμε τις επόμενες αλλαγές του μονομάχου με νερό αποκλειστικά απο το μεγάλο ενυδρείο περασμένο μόνο απο τύρφη σε ένα αλλο δοχείο (σωστό? πόσες ώρες ειναι αρκετό να μείνει η τύρφη μέσα πριν βάλω το νερό στο ενυδρειάκι?) Προ ολίγου του προσθέσαμε και μισό λίτρο βιολογία ακόμα, για να δούμε...

[Nick74]

Μαγικα δεν υπαρχουν, καποια λογικη εξηγηση υπαρχει και αυτο που πιστευω ειναι πως ισως ευθυνονται τα υποτειθεμενα "βακτηρια" η το λαθος μπολιασμα, η και τα δυο. Ο κουβας εχει καθαρο νερο κι οχι οργανικους ρυπους οποτε δεν εχει σχεση το πειραμα με εξομοιωση των συνθηκων που επικρατουν στο ενυδρειο.
Οταν μπολιαζουμε μπολιαζουμε μια φορα οχι καθε μερα, και ποιανει για παντα (οκ εχει τυχει να ποιασει με τη δευτερη... μια στις χιλιες ισως, αλλα οχι παραπανω).
Λοιπον, σταματειστε να ριχνετε οτι ζουμι βρισκετε μεσα στο ενυδρειο,Κι καμτε τα παρακατω :

1. Καντε μια καλουτσικη αλλαγη με κανονικη δοση aquatan, χωρις τιποτε αλλο.
2. Βαλτε μια καλη ποσοστητα μπολι, (βρωμια απο το φιλτρο η ακομα καλυτερα και λιγο υλικο, οχι νερο, το νερο ΔΕΝ ειναι μπολι, ειναι απλα βρωμικο νερο)
3.μην ασχοληθειτε σημερα καθολου ουτε με μευτρησεις ουτε με τιποτα, και ξαναμετρηστε αυριο την ιδια ωρα,
4.σε αυτο το διαστημα (και σε ολα τα υπολοιπα διαστηματα που θα ακολουθησουν τα επομενα χρονια) μην ριξετε ουτε ph down ουτε μπουκαλοβακτηρια ουτε τιποτα απολυτως μεσα στο ενυδρειο.

Πιστευω το προβλημα θα λυθει...


Η τυρφη για να δρασει θελει καμια βδομαδα (το λιγοτερο 4-5 μερες)
-------------------------
edit> πως προσθετετε τη βιολογια με τα μισολιτρα? μηπως κανετε καποιο λαθος με το μπολι?
Το νερο δεν ειναι μπολι, αλλα η βρωμια που υπαρχει στο φιλτρο, και γινεται μεταγκιση στο νεο φιλτρο... Τωρα να ειχατε μισο λιτρο μπιχλα... λιγο δυσκολο, κι ακομα πιο δυσκολο να χωρεσε στο φιλτρακι του μικρου...
btw για να ειστε σιγουροι κοφτε ενα μικρο κομματι απο το σφουγκαρακι του φιλτρου του μεγαλου και βαλτε το μεσα στο φιλτρο του μικρου και θα γινει αυτοματο μπολιασμα


εξτρα οξυγονωση ΔΕ χρειαζεται ουτε μεγαλη ροη, διατηρω χρονια μονομαχους με μηδαμινη ροη στα προτυπα του βιοτοπου τους χωρις κανενα απολυτως προβλημα, μια παναλαφρη αναταρραξη ειναι υπερ-αρκετη


Στην παρουσα φαση μην ασχολειστε με το ph αλλα με την αμμωνια και το σωστο μπολιασμα. Μετα το επομενο βημα ειναι το να μαθετε να φτιαχνετε σωστο νερο, αλλα επι του παροντος το μονο που σας νοιαζει ειναι να δημιουργηθει βιολογια

[Iren66]

Ναι αυτό θα κάνουμε, ετσι κι αλλιως τα "γιατροσόφια" και ζημια να μην εκαναν, δουλειά δεν εκαναν σίγουρα.

Αρα την τυρφη πρεπει να την εχω μεσα στο 12λιτρο για να δρασει, οκ, απο αυριο θα βαλω.

Το φίλτρο στο μεγάλο ειναι DIY και ενσωματωμένο στο ενυδρείο, θα σου βαλω φωτό να δεις γιατί δε ξερω πως να στο περιγράψω, με 3 θαλάμους, όπου στον μεσαίο υπάρχει ελαφρόπετρα στο περίπου 75% του και σφουγγάρια απλά στο υπόλοιπο, εκεί κρατάμε και τα σφουγγάρια των μικρότερων φίλτρων που βάζουμε στο 12 άρι. ¨οταν λεω μισό λίτρο βιολογία, εννοώ πως στραγγίξαμε τη μπίχλα (λίγη ειναι η αλήθεια, αλλά κρεμώδης) και τα υγρά απο 3 σφουγγάρια. Την πρώτη μέρα μάλιστα που φέραμε το ψάρι γεμίσαμε το φίλτρο του 12λιτρου με ελαφρόπετρα για σιγουριά, κι όταν είδαμε πως δεν δούλεψε βάλαμε το ίδιο το σφουγγάρι μέσα.
[IMG][/IMG]
------------------------
(βρε παιδιά τι λάθος κάνω με τις φωτό και μου ανεβαίνουν έτσι τεράστιες???)
Πάω για τα πλατανόφυλλα κι επιστρέφω

[Nick74]

Την τυρφη καλυτερα να τη χρησιμοποιειτε σε βαρελι προετοιμασιας κι οχι μεσα στο φιλτρο, ειδικα αν δεν υπαρχει παρα πολυ καλη εμπειρια με αυτο το υλικο

[ShadowVValker]

Μήπως ταΐζετε πολύ περισσότερο από όσο η βιολογία στο φιλτράκι μπορεί να σηκώσει?

[Iren66]

Shadow ειναι μόνο ένας μονομάχος και ήδη τρώει απ το χέρι μας. 4-5 bloodworms και 2-3 φυλαράκια που τα σκίζει αμέσως, δυό φορές τη μέρα. Αντε και λίγο αγγουράκι την πρωτη μέρα, που όμως ούτε το μύρισε, οπότε στο δίωρο το έβγαλα μην χαλάσει. Σου φαίνεται πολύ?

------------------------

Νick για τις φυσαλίδες που βάλαμε (σήμερα) και το οξυγόνο (και τη σχέση τους με διοξέιδιο και άρα αμμωνία που σουγραψα πιο πάνω) ποιά είναι η γνώμη σου? Δεν παίζουν ρόλο λες? Δε θα βοηθήσουν καθόλου?