Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Γλυκό νερό - Γενικά

Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 18-03-15, 10:11
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 19.412
Προεπιλογή Ποιοί παράγοντες επηρεάζουν την αναλογία αρσενικών-θηλυκών σε μια γέννα?

Είχα πάντα την απορία αλλά το έψαξα μετά από μια συζήτηση με τον φίλο μου τον Πάνο (της Αλεξανδρουπόλεως ). Αφορμή η επανειλημμένη αγορά από εμπόρους, μικρών κιχλίδων που στο τέλος έβγαιναν όλα αρσενικά.
Υπάρχει κάποιος τρόπος που οι εκτροφείς καθορίζουν το ποσοστό των φύλων στα ψάρια που παράγουν?
Η λογική λέει ότι τουλάχιστον το προσπαθούν.
Γιατί?
-Πουλώντας ακαθόριστου φύλου μικρά ή νεαρά ψάρια στους χομπίστες που στη συνέχεια βγαίνουν όλα αρσενικά έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες επόμενων πωλήσεων αφού αυτά δεν θα καταφέρουν να αναπαραχθούν.
-Σε κάποια είδη τα αρσενικά είναι πιο εντυπωσιακά άρα ευπώλητα.
-Τα αρσενικά συνήθως μεγαλώνουν γρηγορότερα και περισσότερο άρα πιάνουν καλύτερη τιμή γρηγορότερα.
Πως?
Πιστεύω ότι οι εκτροφείς έχουν τα μυστικά τους και πιθανά το πιο σύνηθες να είναι η χρήση ορμονών
αλλά υπάρχουν κι άλλοι τρόποι (όχι πλήρως μελετημένοι και εξακριβωμένοι) που κι εμείς σαν χομπίστες μπορούμε να αξιοποιήσουμε, καταγράφοντας- μελετώντας και μεταδίδοντας τις παρατηρήσεις μας. Έτσι ίσως μπορέσουμε να αυξήσουμε το ποσοστό των θηλυκών σε μια γέννα που εμείς επιθυμούμε, σε αντίθεση με τους εκτροφείς, και που σε αρκετά είδη είναι δυσεύρετα.
Οι ιχθυολόγοι γνωρίζουν όπως και αρκετοί από 'μας, ότι το φύλο (τουλάχιστον κάποιων) ψαριών μπορεί να αλλάξει μέχρι την σεξουαλική ωρίμανση ή και μετά απ' αυτήν και σε ορισμένα είδη ακόμη και αρκετές φορές στη διάρκεια της ζωής τους. Παράδειγμα ο θαλασσινός καθαριστής Labroides dimidiatus. Προσπαθούν λοιπόν να κατανοήσουν, να επέμβουν και να ελέγξουν αυτή τη διαδικασία.
Στην παραγωγή ψαριών για ανθρώπινη κατανάλωση εφαρμόζουν τεχνικές επέμβασης στα χρωμοσώματα των ψαριών στη διάρκεια τεχνητής γονιμοποίησης και στο εμβρυικό στάδιο ή έλεγχο του επιπέδου των ορμονών κατά την διάρκεια και αμέσως μετά την εκκόλαψη των αυγών, πρακτικές αρκετά πολύπλοκες και που πρέπει να γίνουν σε πολύ συγκεκριμένη μικρή χρονική στιγμή. Πιο απλή μέθοδος, που έχει χρησιμοποιηθεί ή χρησιμοποιείται, σε ιχθυοκαλλιέργειες είναι η χρήση ορμονών σε νεαρά ψάρια ή η ρύθμιση της θερμοκρασίας.
Όσον αφορά το τελευταίο, που μπορεί να αξιοποιηθεί κι από 'μας τους χομπίστες, φαίνεται ότι σε χαμηλές θερμοκρασίες αυξάνεται το ποσοστό των θηλυκών και σε υψηλότερες των αρσενικών.
¶λλες παρατηρήσεις δείχνουν ότι επίδραση έχει και το ph αλλά και η σκληρότητα του νερού.
Διαβάστε το άρθρο απ' όπου αντλήθηκαν τα περισσότερα στοιχεία
http://www.tfhmagazine.com/details/a...on-in-fish.htm
και
https://www.jstage.jst.go.jp/article.../65_6_884/_pdf
http://aerg.canberra.edu.au/library/...y_esd_fish.pdf
http://www.cichlidae.com/article.php?id=100
http://pdacrsp.oregonstate.edu/pubs/...ml/9RCR5D.html
κι ένα άρθρο που ενδιαφέρει τους αφρικανούς
http://www.mchportal.com/fishkeeping...sex-ratio.html
Ελπίζω τα παραπάνω να σας φανούν χρήσιμα και θα χαρούμε να μοιραστείτε μαζί μας τις δικές σας παρατηρήσεις

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κλεόβουλος : 18-03-15 στις 12:45
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-03-15, 15:25
Το avatar του χρήστη Bill-Samos
Bill-Samos Ο χρήστης Bill-Samos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2012
Περιοχή: Σαμος
Μηνύματα: 1.043
Προεπιλογή

Πολυ ενδιαφερον...Ημουν σιγουρος οτι ο παραγοντας θερμοκρασια παιζει ρολο,το παρατηρησα οταν σε συνεχομενες γεννες απ τους ιδιους γονεις ειχα πολλα αρσενικα..Το συνδιασα με το γεγονος οτι η θερμοκρασια στη γεννηστρα ηταν περιπου 2-3 βαθμους μεγαλυτερη απο το ενυδρειο..Το περιεργο ειναι οτι η θυληκια παει στη γεννηστρα οταν εχει τα αυγα στο στομα..δεν εχει ακομα οριστικοποιηθει το φυλο τοτε?Αυτες τις μερες θα βαλω ενα θυληκο cyrtocara στη γεννηστρα και σκεφτομαι να ριξω αρκετα τη θερμοκρασια(σε λογικα πλαισια) να δω τι θα βγει..
__________________
''Κανεις δεν μπορει να στησει μονο ενα!!!''
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-03-15, 15:53
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Για την ωρα το μονο που εχω να πω είναι πως εχω αγορασει με χρονικη διαφορα μεγαλη και από 3 διαφορετικες πηγες συνολο 28 κιχλιδες μαλαουι 2 διαφορετικών ειδων με φυλετικο διμορφισμο σε μικρο μέγεθος με τον χρωματισμο του θηλυκου όπως συνηθίζεται στα νεαρα ατομα. Και τα 28 φανηκε με την ενηλικιωση πως ηταν όλα αρσενικα.
Οι ομαδες αγοραστηκαν ως εξης: 8 ατομα ιδιου είδους, μετα από 6 μηνες αλλα 10 ατομα ιδιου είδους και επειτα από 1μιση χρονο 10 ατομα F1 αλλου είδους.
Το θεμα ειναι πολυ ενδιαφερον και χρειαζεται αναζητηση καθως στατιστικα να πετυχω κατι τετοιο είναι πιο δυσκολο από το να κερδισω στο λαχειο.

Επισης μιλωντας και με αλλους χομπιστες που αντιμετωπιζουν το ιδιο θεμα, βλεπω ότι το ποβλημα είναι παντα πως καταληγουν όλα να είναι αρσενικα. Καημο το εχω να παραπονεθεί καποιος ότι του βγηκαν όλα θηλυκα.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-03-15, 18:34
Το avatar του χρήστη Maverick
Maverick Ο χρήστης Maverick δεν είναι συνδεδεμένος
Shaman
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.186
Προεπιλογή

Ο καθορισμός του φύλου είναι όντως από τα πιο ενδιαφέροντα θέματα!

Σχετικά με τον περιβαλλοντικό καθορισμό του φύλου, οι πιο σημαντικοί παράγοντες είναι θερμοκρασία, φωτοπερίοδος, pH και σκληρότητα. Πχ ένα δικό μας στο zebrafish: http://web.science.uu.nl/behaviour/L...%201822%29.pdf

Σε κάποια είδη μπορεί να παίζουν ρόλο άλλοι παράγοντες, για παράδειγμα στα Bettas λέγεται απο πολλούς εκτροφείς (χωρίς να έχει αποδειχθεί όμως) ότι το μέγεθος και η ηλικία των γονίων μπορεί να καθορίσουν την αναλογία αρσενικών/θηλυκών σε μια γέννα (δλδ μεγάλο σε ηλικία αρσενικό με μικρό σε ηλικία θηλυκό δίνει περισσότερα αρσενικά).

Στις "κοινωνικές" κιχλίδες γίνεται ένας χαμός γιατί δεν έχουμε δύο ξεκάθαρα φύλα Σε πολλά είδη, υπάρχουν μικρά αρσενικά που δεν γίνονται ποτέ κυρίαρχα μέσα στην ομάδα και μοιάζουν με θηλυκά. Αυτά πολλές φορές δεν αναπαράγονται ποτέ, ή αναπαράγονται μόνο με "ύπουλες" τακτικές, δηλαδή παραμονεύουν δίπλα σε κάποιο ζευγάρι που αναπαράγεται (είτε μιμούμενα ένα 2ο θηλυκό είτε απλά κρύβονται) και ξαφνικά "τρυπώνουν" ανάμεσα στο ζευγάρι και απελευθερώνουν το σπέρμα τους, καταφέρνοντας έτσι να γονιμοποιούν ένα μέρος των αβγών. Το φύλο αλλά και ο φαινότυπος του αρσενικού (κυρίαρχο ή υποδεέστερο) στα είδη αυτά καθορίζεται νωρίς στη ζωή και επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες ακόμα και κοινωνικούς (πχ πόσα αρσενικά και θηλυκά υπάρχουν ήδη στην ομάδα, ποια είναι η υπάρχουσα ιεραρχία κλπ). Επίσης σε πολλά είδη τα υποδεέστερα αρσενικά μπορούν ανα πάσα στιγμή να μετατραπούν σε κυρίαρχα όταν συντρέξουν οι κατάληλες προϋποθέσεις. Σε πολλά είδη κιχλίδων έχουμε και ολική αντιστροφή του φύλου σε προχωρημένη ηλικία σε ορισμένες περιπτώσεις (πχ μετατροπή θηλυκού σε αρσενικό λόγω έλλειψης αρσενικού στην ομάδα).
__________________
Γιάννης

Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB - Προωθήστε το!
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 18-03-15, 22:44
Το avatar του χρήστη nicpapa
nicpapa Ο χρήστης nicpapa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2009
Περιοχή: Ρόδος
Μηνύματα: 2.212
Προεπιλογή

Nομιζω η θερμοκρασια παζει τον μεγαλυτερο ρολο...
Οπως και στα κοτοπουλα..
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 18-03-15, 23:05
Το avatar του χρήστη Bill-Samos
Bill-Samos Ο χρήστης Bill-Samos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2012
Περιοχή: Σαμος
Μηνύματα: 1.043
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nicpapa Εμφάνιση μηνυμάτων
Nομιζω η θερμοκρασια παζει τον μεγαλυτερο ρολο...
Οπως και στα κοτοπουλα..
Μη το γελας..μισος βαθμος διαφορα στην κλωσσομηχανη κανει τη διαφορα
και τωρα που το λες..και εκει το φυλο διαμορφωνεται ενω εχει σχηματιστει ηδη το αυγο..
__________________
''Κανεις δεν μπορει να στησει μονο ενα!!!''
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 17-01-17, 22:25
Το avatar του χρήστη egeorgiou
egeorgiou Ο χρήστης egeorgiou δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-12-2007
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Πάνος Εμφάνιση μηνυμάτων
Για την ωρα το μονο που εχω να πω είναι πως εχω αγορασει με χρονικη διαφορα μεγαλη και από 3 διαφορετικες πηγες συνολο 28 κιχλιδες μαλαουι 2 διαφορετικών ειδων με φυλετικο διμορφισμο σε μικρο μέγεθος με τον χρωματισμο του θηλυκου όπως συνηθίζεται στα νεαρα ατομα. Και τα 28 φανηκε με την ενηλικιωση πως ηταν όλα αρσενικα.
Οι ομαδες αγοραστηκαν ως εξης: 8 ατομα ιδιου είδους, μετα από 6 μηνες αλλα 10 ατομα ιδιου είδους και επειτα από 1μιση χρονο 10 ατομα F1 αλλου είδους.
Το θεμα ειναι πολυ ενδιαφερον και χρειαζεται αναζητηση καθως στατιστικα να πετυχω κατι τετοιο είναι πιο δυσκολο από το να κερδισω στο λαχειο.

Επισης μιλωντας και με αλλους χομπιστες που αντιμετωπιζουν το ιδιο θεμα, βλεπω ότι το ποβλημα είναι παντα πως καταληγουν όλα να είναι αρσενικα. Καημο το εχω να παραπονεθεί καποιος ότι του βγηκαν όλα θηλυκα.
Αρχικά ... συγνώμη που το ξεθάβω.
8+10+10 =28/28 αρσενικά είναι μεγάλη γκαντεμιά.

Κάποτε είχα πάρει 6 red zebra 5-6 εκατοστά και βγήκαν όλα ... θηλυκά.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 17-01-17, 22:41
Το avatar του χρήστη Bill-Samos
Bill-Samos Ο χρήστης Bill-Samos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2012
Περιοχή: Σαμος
Μηνύματα: 1.043
Προεπιλογή

28 στα 28 αρσενικα δεν μπορει να ναι θεμα τυχης..Παντως οποτε αγορασα ψαρια προτιμησα να ναι απο πετ σοπ που μπορουσα να τα παρακολουθησω απο κοντα 2-3 μερες και να διαλεξω..θεωρω οτι μειωνεις αρκετα τις πιθανοτητες να σου τυχει τετοιο λαχειο..
__________________
''Κανεις δεν μπορει να στησει μονο ενα!!!''
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 22-02-16, 22:50
Το avatar του χρήστη Bill-Samos
Bill-Samos Ο χρήστης Bill-Samos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2012
Περιοχή: Σαμος
Μηνύματα: 1.043
Προεπιλογή Θερμοκρασια και φυλο - παρατηρησεις..

Σε συνεχεια του θεματος http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=86767
σχετικα με την αναπαραγωγη καποιων απο τα ειδη κιχλιδων που φιλοξενω θα ηθελα να αναφερω τις παρατηρησεις μου σχετικα με ενα ΄πειραμα΄που εκανα αναφορικα με τη θερμοκρασια και το πως επιρρεαζει το φυλο.Οι περισσοτεροι απ τους χομπιστες που εχουν ασχοληθει εστω και λιγο με τις αναπαραγωγες θα εχουν σιγουρα υποψιες οτι η θερμοκρασια εχει καποια σχεση με το φυλο.Επισης πολλοι εχουν προβληματιστει με το γεγονος οτι τα περισσοτερα απο τα ψαρια που αγοραζονται με προελευση φαρμες, βγαινουν αρσενικα και αυτο κινει υποψιες(λιγοτερα θηλυκα,λιγοτερες αναπαραγωγες απο χομπιστες..).Ακομα και αν δεν εχει βαση,θα ηταν ενδιαφερον να ξερουμε πως μπορουμε να επιρρεασουμε το φυλο,πραγμα που συμβαινει και σε αλλα ειδη, πχ πτηνα, κατα την τεχνητη εκκολαψη .Οι παρατηρησεις εγιναν σε otopharynx lithobates και σε acei yellow tail αλλα μια και τα acei ειναι μονομορφικα και δεν εχω ακομα στοιχεια περιοριζομαι στους λιθοβατες..
Λοιπον..κατα τα τελη Αυγουστου και ενω η θερμοκρασια στα ενυδρεια που τα ειχα ηταν δωματιου - περι τους 23-24C - εβγαλα απο ενα μπουκωμενο θηλυκο και τα εβαλα σε γεννηστρα σε δροσερο δωματιο,στο πατωμα, με θερμοκρασια νερου 22C που τη νυχτα επεφτε και στους 20-21C oριακα κατω απο το το ελαχιστο των 22 περιπου βαθμων που παρατηρειται και στο περιβαλλον τους.Μετα τη γεννα τα ψαρια επεστρεψαν στα ενυδρεια τους και τα μικρα μεγαλωσαν στη γεννηστρα μεχρι που μεταφερθηκαν σε 200αρι για να ενηλικιωθουν..Τωρα ειναι περιπου εξι μηνων και οπως και σε προηγουμενες γεννες το φυλλο διακρινεται με σχετικη ασφαλεια.Ο θηλυκος λιθοβατης γεννησε περι τα 20 μικρα .Αν και δεν ποζαρουν ευκολα προσπαθησα να τα φωτογραφησω ολα ωστε να σχηματισετε αποψη..Απο ολα τα μικρα μονο ενα ειναι σιγουρα αρσενικο (φωτο #4) και πιστευω οτι πιθανοτατα ολα τα υπολοιπα ειναι θηλυκα(!).Να συμπληρωσω οτι χωρις να το σχεδιασω αναλογα,μερικους μηνες νωριτερα,υπο τις ιδιες συνθηκες περιπου,ενα ακομα θηλυκο του ιδιου ειδους στην πρωτη του γεννα ειχε κανει 6 μικρα,απ τα οποια ενα μονο παλι ηταν αρσενικο,βεβαιωμενα πια αφου τα δυο τα εχω εγω και ενα χαρεμι διατηρει φιλος απο το φορουμ.
Δινοντας λιγο χρονο ακομα ωστε να βεβαιωθω για τις ως τωρα παρατηρησεις,σκοπευω να επαναλαβω το πειραμα προς το καλοκαιρι αντιστροφα αυτη τη φορα,δηλαδη σε θερμοκρασιες περι τους 27-28 βαθμους με αλλο θηλυκο.
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  DSC_0842.jpg
Εμφανίσεις:  2562
Μέγεθος:  50,6 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  DSC_0846.jpg
Εμφανίσεις:  2571
Μέγεθος:  49,1 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  DSC_0849.jpg
Εμφανίσεις:  2490
Μέγεθος:  49,5 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  DSC_0853.jpg
Εμφανίσεις:  2466
Μέγεθος:  47,9 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  DSC_0854.jpg
Εμφανίσεις:  2621
Μέγεθος:  51,4 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  DSC_0855.jpg
Εμφανίσεις:  2517
Μέγεθος:  52,0 KB  
__________________
''Κανεις δεν μπορει να στησει μονο ενα!!!''
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 26-02-16, 14:45
Το avatar του χρήστη DEXFISH
DEXFISH Ο χρήστης DEXFISH δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2014
Περιοχή: Χίος
Μηνύματα: 856
Προεπιλογή

Βασίλη, τη θηλυκιά την έβαλες πριν εκκολαφθούν τα αυγά. Μέχρι ποιο σταδιο πιστεύεις ότι η θερμοκρασία επηρεάζει το φύλο;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κλεόβουλος : 26-02-16 στις 17:50
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 26-02-16, 15:25
Το avatar του χρήστη Bill-Samos
Bill-Samos Ο χρήστης Bill-Samos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2012
Περιοχή: Σαμος
Μηνύματα: 1.043
Προεπιλογή

Ναι πριν εκκολαφθουν,μολις μπουκωθηκε..Στο ποστ #9 αναφερει ο Κλεοβουλος οτι μεχρι και στο σταδιο του νεοεκκολαφθέντος γοννου πιθανον να γινεται επιλογη/καθορισμος του φυλου....εχουμε να μαθουμε αρκετα ακομα γι αυτο το μηχανισμο..
__________________
''Κανεις δεν μπορει να στησει μονο ενα!!!''
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 28-02-16, 02:14
Το avatar του χρήστη stanisalus18
stanisalus18 Ο χρήστης stanisalus18 δεν είναι συνδεδεμένος
Το πολυεργαλείο
 
Εγγραφή: 13-09-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.186
Thumbs up

πολυ ενδιαφερον το θεμα αυτο
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν delta66 Γλυκό νερό - Γενικά 20 22-11-16 13:10
Προβληματισμοί σε σχέση με τους παράγοντες συμβίωσης ψαριών BaCh Αρχάριοι γλυκού νερού 9 17-02-15 21:50
Διαφορές αρσενικών και θηλυκών plakat μονομάχων Maverick Bettas 4 11-02-15 20:52

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:54.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07398 seconds with 14 queries