Αγωγιμότητα-λίπασμα-φυτά

[Juan]

Έχει ασχοληθεί κανείς με αυτή την σχέση ;
Αν μετρήσουμε την αγωγιμότητα σε ένα ενυδρείο και μετά προσθέσουμε λίπασματα θα ανέβει η τιμή της (αγωγιμότητας) στο νερό ;
Αντίστοιχα, εαν τα φυτά καταναλώσουν τα λιπάσματα, η τιμή της θα μειωθεί ;

Υπάρχει ένας τέτοιος τρόπος για να λιπαίνουμε τα φυτά (εκτός ενυδρείου) και σκέφτηκα μήπως ισχύει κάτι ανάλογο και εδώ.
Μάλιστα μπορείς να ξέρεις αν χρειάζονται περισσότερο λίπασμα ή εάν είναι αρκετό στην συγκεντρωσή του, για να αναπτυχθεί το φυτό, χωρίς να "πεινάει" !

[klaz]

κατι τετοιο αναρωτιωμουν και εγω,αλλα ειπα τελικα να το λυσω οταν βρεθω στον εισαγωγεα μου τον lucanas,να τον ρωτησω απο κοντα,και να παρω και μερικες γνωμες απο τους εξιδικευμενους του γεωπονους...Αυτοι ξερουν...!!!

[neon]

Φίλε Juan

H μέθοδος που αναφέρεις ισχύει και έχει μεγάλη εφαρμογή σε υδροπονικές καλλιέργειες. Κάποιοι χομπίστες στο εξωτερικό προσπαθούν να την εφαρμόσουν και σε ενυδρεία αλλά ακόμα ορατά αποτελέσματα δεν έχουμε δει. Βεβαίως ότι λίπασμα προστίθεται στο ενυδρείο ανεβάζει την αγωγιμότητα και αντίστοιχα ότι καταναλώνεται την μειώνει. Υπάρχει εφαρμογή λίπανσης με μετρήσεις tds και αντίστοιχες διορθωτικές κινήσεις.

Η λογική της μεθόδου λειτουργεί ως εξής: Ετοιμάζουμε το νερό μας με όλα τα απαραίτητα στοιχεία της λίπανσης (N, P, K, Mg, Ca,κλπ) στις συγκεντρώσεις που θέλουμε. Μετράμε την αγωγιμότητα η οποία π.χ. είναι 250 ppm. Στη συνέχεια ρίχνουμε καθημερινά ή πιο αραιά τα λιπάσματα σε γνωστές αναλογίες (διαφορετικά μίγματα μάκρο και ιχνοστοιχείων). Ανά τακτά χρονικά διαστήματα μετράμε την αγωγιμότητα. Σε περίπτωση που η μέτρηση ξεφεύγει σε ποσοστό άνω του 10% (π.χ. μέτρηση 280 ppm) τότε κάνουμε μια καλή αλλαγή νερού (συνήθως από α/ο ή με χαμηλή αγωγιμότητα ή μόνο Ca και Mg) για να φέρουμε το νερό όσο είναι δυνατόν στην αρχική αγωγιμότητα και συνεχίζουμε την γνωστή δοσολογία. Επίσης η μέτρηση νιτρικών είναι ένας λόγος για αλλαγή νερού δεδομένου ότι το test έχει καλή βαθμονόμηση ή τα νιτρικά ξεφεύγουν από την απαιτούμενη συγκέντρωση. Είναι μία μέθοδος η οποία θεωρητικά απαιτεί ελάχιστες αλλαγές νερού, αλλά προυποθέτει εμπειρία και σωστή παρασκευή γνωστών διαλυμάτων, δηλαδή χρειάζεται ακρίβεια. Είχα ξεκινήσει πειραματικά μια προσπάθεια να ακολουθήσω αυτή τη μέθοδο αλλά ο λόγος που δεν την έχω εφαρμόσει πλήρως ακόμα είναι απλός και λέγεται οργανικά. Η συγκέντρωση των οργανικών στη στήλη είναι άγνωστη και δεν προσδιορίζεται με αυτή τη μέθοδο καθώς το όργανο tds περιορίζεται σε μέτρηση απλά διαλυμένων ανόργανων (συνήθως) αλάτων και τα ανεξέλεγκτα οργανικά είναι αυτά που συνήθως προκαλούν τα προβλήματα στα ενυδρεία μας.

[Juan]

Λέγοντας "οργανικά" άλατα τι εννοούμε ;
Φαντάζομαι τα απόβλητα των ψαριών, της τροφής . . ίσως και παλιά φύλλα που τυχόν υπάρχουν στο ενυδρείο.. ;

Το υπόστρωμα αλλάζει κάτι στις μετρήσεις ή είναι κάτι σταθερό ;
Γιατί όπως το σκέφτομαι θα δεσμεύει και αυτό μια ποσότητα...


Off topic: Συγχαρητήρια για το neon aquatic plants

[neon]

Οργανικά είναι όλα αυτά που αναφέρεις και βεβαίως και τα προιόντα της αποσύνθεσης αυτών.

Το υπόστρωμα αλλάζει τις μετρήσεις αναλόγως την σύσταση του. Ένα αδρανές υπόστρωμα όπως το αδρανές χαλαζιακό χαλίκι δεν θα επηρρεάσει άμεσα αλλά πιθανόν αναλόγως την ωριμότητα του να δημιουργηθούν οι βακτηριακές ζυμώσεις και συνθήκες έτσι ώστε να δεσμεύονται ή να απελευθώνονται τα όποια στοιχεία εξαρτώμενα βέβαια από θερμοκρασία, pH κλπ παραμέτρους. Ένα οργανικό υπόστρωμα ή ένα ασβεστολιθικό ή ένα με υψηλή CEC (cation exchange capacity) όπως το χώμα, σίγουρα έχει ακόμα μεγαλύτερη επίδραση στις μετρήσεις. Κατά τη γνώμη μου το μοναδικό safe υπόστρωμα για να εφαρμόσεις τέτοια μέθοδο είναι κάποιο αδρανές υπόστρωμα. Διαφορετικά δεν μπορείς να ξέρεις τι καταναλώνεται, τι αντιδρά και καθιζάνει, τι δεσμεύεται από άλλα ιόντα στο υπόστρωμα. Μια μέθοδος που εξασφαλίζει τον απόλυτο έλεγχο σε αυτό είναι και η υδροπονική μέθοδος καλλιέργειας σε νερό (όπως το θρεπτικό film) όπου η θρέψη των φυτών γίνεται αποκλειστικά με γνωστό διάλυμα μέσω των ριζών και εφαρμόζεται η μέθοδος ελέγχου με το tds meter όπως περίπου την περιέγραψα παραπάνω.

υ.γ. thanks περιμένω και αναλυτικά τα σχόλια σου.

[Juan]

Τα φυτά ποια από τα δύο (ανόργανα/οργανικά) προτιμούν να καταναλώσουν πρώτα ;

[ΑΗΔΟΝΙΔΗΣ ΜΑΡΙΟΣ]

απο οτι βλεπω εισαι ο καταλληλοσ για να μου πεισ τι πρεπει να κανω....
οταν βεισ χρονο μπεσ στο γλυκο νερο - γενικα και στο θεμα ερωτηση και θα δεισ τι ακρειβοσ θελω να μαθω σε παρακαλω.
-------------------------
neon

[Apostolis]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Έχει ασχοληθεί κανείς με αυτή την σχέση ;
Αν μετρήσουμε την αγωγιμότητα σε ένα ενυδρείο και μετά προσθέσουμε λίπασματα θα ανέβει η τιμή της (αγωγιμότητας) στο νερό ;
Αντίστοιχα, εαν τα φυτά καταναλώσουν τα λιπάσματα, η τιμή της θα μειωθεί ;

Υπάρχει ένας τέτοιος τρόπος για να λιπαίνουμε τα φυτά (εκτός ενυδρείου) και σκέφτηκα μήπως ισχύει κάτι ανάλογο και εδώ.
Μάλιστα μπορείς να ξέρεις αν χρειάζονται περισσότερο λίπασμα ή εάν είναι αρκετό στην συγκεντρωσή του, για να αναπτυχθεί το φυτό, χωρίς να "πεινάει" !

Γιάννη, ωραίο θέμα και πολύ σωστή η ροή του thread απο όλους σας!
Παρακαλείται όποιος έχει σχετική βιβλιογραφία να την παραθέσει...
Το ζήτημα ΕΝΔΕΙΚΝΥΤΑΙ για σοβαρή ενασχόληση και αρθογραφία!

[paxh2o]

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

Γιάννη, ωραίο θέμα και πολύ σωστή η ροή του thread απο όλους σας!

συμφωνώ! να το επισημάνετε!

[caverman]

Δύο χρήσιμα link για μελέτη....
Υπάρχουν και αρκετά άλλα για γενική ενημέρωση αλλά αυτά εντοπίζονται εύκολα....

http://www.hydrofit.gr/hydro.files/chart.pdf
http://www.fla.teiep.gr/hydroponics/tools_gr.htm

[Juan]

Αφού υπάρχει ενδιαφέρον θα σας πω τι έμαθα (αφορά τα φυτά σε γλάστρα πχ.) και προσπάθησα να το παραλληλίσω με τα φυτά στο ενυδρείο.

Μετράμε την αγωγιμότητα* του νερού και βρίσκουμε 350 πχ.
Μετράμε την αγωγιμότητα του χώματος (γλάστρα) και βρίσκουμε 400μS.
Προσθέτουμε λίπασμα στο νερό που πρόκειται να ποτίσουμε τόσο όσο χρειάζεται για φτάσουμε ~1500 μS και το ρίχνουμε στο φυτό.
Όταν κρατήσουμε το επίπεδο σε αυτές τις τιμές ξέρουμε ότι υπάρχει αρκετό λίπασμα για να τραφεί το φυτό σωστά.

Αν ξεπεράσουμε το 'όριο' των 2000μS λειτουργεί το φαινόμενο της όσμωσης** και το φυτό αδυνατεί να απορροφήσει θρεπτικά και ξερένεται (αφυδατώνεται). (Είναι δηλαδή αυτό που συμβαίνει όταν ποτίζουμε με πολύ 'σκληρό' νερό σε κάποιες περιοχές.)

Το συμπεράσμα λοιπόν είναι το εξής:
- Σε νερό που η αγωγιμότητα είναι μεγάλη πρέπει να προσθέτουμε λιγότερο λίπασμα.
- Γνωρίζοντας την αρχική τιμή της στο νερό, μπορούμε να ξέρουμε την συγκέντρωση των λιπασμάτων με μια μόνο μέτρηση.

Λέγεται ότι όταν το φυτό παρουσιάσει σημάδια τροφοπενίας είναι ήδη αργά..., οπότε έτσι ενεργούμε προληπτικά.

Αυτό που δεν ξέρω είναι:
- πόσο είναι το όριο για τα φυτά στο ενυδρείο,
- ο συνδιασμός των λιπασμάτων με βάση την ανάγκη των φυτών (πόσο Ν, πόσο Ρ, πόσο Κ, ....)
- Τα οργανικά (που ανέφερε ο Μιχάλης) και τον ρόλο που παίζουν.

__________________________________
*ΑΓΩΓΙΜΟΤΗΤΑ =
"Η ηλεκτρική αγωγιμότητα διαλύματος είναι μια μαθηματική έκφραση της ικανότητας ενός υδατικού διαλύματος να άγει το ηλεκτρικό ρεύμα.
Η ικανότητα αυτή εξαρτάται από την παρουσία ιόντων, το σθένος τους, την κινητικότητα τους, τη συγκέντρωση τους, τη θερμοκρασία και το ιξώδες του διαλύματος και το μέγεθος της διαφοράς δυναμικού, με την οποία γίνεται η μέτρηση.
Τα διαλύματα των περισσότερων ανόργανων οξέων και βάσεων και όλων των αλάτων είναι σχετικά καλοί αγωγοί του ρεύματος.
Αντίθετα τα μόρια των οργανικών ενώσεων, που δεν διίστανται όταν διαλυθούν στο νερό, άγουν ελάχιστα ή καθόλου το ηλεκτρικό ρεύμα."

Ανακτήθηκε από "http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...84%CF%89%CE%BD

**
Αρχή αντίστροφης όσμωσης

• ΟΣΜΩΣΗ
  Όταν ένα αραιό διάλυμα κι ένα συμπυκνωμένο διαχωρίζονται από μία ημι-διαπέρατη μεμβράνη, το διαλυτικό (το νερό στη συγκεκριμένη περίπτωση) του αραιού διαλύματος θα διαχυθεί μέσω της μεμβράνης στην πλευρά του συμπυκνωμένου διαλύματος. Το πιο πάνω φαινόμενο ονομάζεται όσμωση.

Ας δούμε όμως τι είναι όσμωση:

• ΟΣΜΩΤΙΚΗ ΠΙΕΣΗ
  Όταν η όσμωση φτάνει σε φάση ισορροπίας η διαφορά στην πίεση μεταξύ των δύο διαλυμάτων ονομάζεται οσμωτική πίεση.
• ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΟΣΜΩΣΗ
  Όταν μία πίεση μεγαλύτερη της οσμωτικής εφαρμοστεί στην πλευρά του συμπυκνωμένου διαλύματος, ο διαλύτης θα ρέει από το πιο συμπυκνωμένο διάλυμα στο αραιό διάλυμα, δηλαδή σε κατεύθυνση αντίθετη της οσμώσεως. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται αντίθετη όσμωση (RO).

[paxh2o]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

\

Το πιο πάνω φαινόμενο ονομάζεται όσμωση

διάχυση δεν ονομάζεται?