Μία ερώτηση σχετικά με φίλτρο

Καλησπέρα και απο εμένα νέος στο χόμπι ακόμη πιο νέος στο forum.
Πάντα μου άρεζε και έτσι 4 μήνες πριν ξεκήνισα τη διαδικασία.
Έχω λοιπόν ένα ενυδρείο 56 λίτρων (50 καθαρά) με Eco-filter 300lt/h
θερμοστάτη 50watt σε θερμοκρασία 24° - 27° C και λάμπα 15watt αυτήν που είχε το ενυδρείο. Από ψαράκια έχω 2 Χρυσόψαρα (τα πρώτα )
2 Ξιφοφόρους , 2 Melanotaenia praecox, 1Pterophyllum scalare (Αγγελόψαρο)
και 1 Crossocheilus siamensis (καθόλου σίγουρως για την ονομασία )

Θα ήθελα να ρωτήσω αρχικά αν μπορώ να προσθέσω κάποια ψαράκια όσο το δυνατόν μεγαλα και κινητικά. Επίσης αν μπορώ να προσθέσω μονομάχο η θα υπάρχει πρόβλημα με τα άλλα ψάρια του ενυδρείου. Θα δεχόμουν με ευχαρίστηση τυχόν διορθώσεις η παρατηρήσεις που θεωρείται απο εμπειρότερους. Ευχαριστώ πολύ.

Υ.Γ. : Έχω σιχαθεί όλους τους ''ειδικούς'' του εμπορίου που κάνουν τα πάντα ώστε να αγοράζεις είτε ειναι συμπληρώματα για το νερό είτε για την τροφή είτε για τα ψάρια.
Και ένα βιντεάκι με το ενυδρείο μου (σε περίπτωση που δεν λειτουργει το παρακάτω : https://www.youtube.com/watch?v=NvYI5LtET4w )

[xristos]

έχεις βάλει πολλά ψάρια για τα λίτρα αυτά και ακατάλληλα για να είναι μαζί

[Τάκης]

Καλώς ήρθες φίλε μου.
Κατα αρχή να σου πως πως εκτός από Melanotaenia praecox
http://www.seriouslyfish.com/species...aenia-praecox/
Crossocheilus siamensis δεν είδα
εκτός και αν εννοείς το roseline barb που έχεις
http://www.seriouslyfish.com/species...ria-denisonii/
Crossocheilus siamensis ή Siamese Algae Eater
είναι αυτό http://www.seriouslyfish.com/species...heilus-langei/
Δυστυχώς όμως θα σε απογοητεύσω,
γιατί όχι μόνο δεν μπορείς να βάλεις άλλα ψάρια στο ενυδρείο σου,
αλλά θα πρέπει να βγάλεις τα περισσότερα , αν όχι όλα, από αυτά που έχεις.
Οι λόγοι είναι πολλοί,
κατά αρχή τα ψάρια που έχεις θέλουν διαφορετικές παραμέτρους νερού,
τα χρυσόψαρα θέλουν κρύο και σκληρό νερό,
οι ξιφοφόροι θέλουν πιο ζεστό νερό και σκληρό και αυτοί,
όπως και η μελανοταινία,
τα υπόλοιπα θέλουν ζεστό , μαλακό και όξινο νερό.
Επίσης, λόγο μεγέθους τα χρυσόψαρα δεν μπορούν να μπουν,
γιατί το μεν shubunkin θέλει ενυδρείο με μήκος τουλάχιστον 120 εκατοστά και 80 λίτρα νερό,
ενω το black moor θέλει ενυδρείο τουλάχιστον 80 εκατοστά και 40 λίτρα,
άρα μιλάμε για ενυδρείο 200 λίτρων τουλάχιστον.
Τα σκαλάρια πρέπει να είναι ομάδα τουλάχιστον των 8 ατόμων και το ύψος του ενυδρείου να είναι τουλάχιστον 55 εκατοστά, άρα μιλάμε για ενυδρείο 300 λίτρων και πάνω.
Το roseline barb θέλει και αυτό μήκος 1,20 τουλάχιστον γιατί είναι δεινός κολυμβητής και πρέπει να είναι πάνω από 6 άτομα.
Οι ξιφοφόροι ίσως να μπορούν να μείνουν αλλά να γίνουν χαρέμι , 1 αρσ. 3 θηλυκά, αλλά κάποια στιγμή θα γεμίσεις μωρά που θα πρέπει να τα δίνεις.
Επίσης θα σου πρότεινα να βγάλεις όλα τα ψεύτικα διακοσμητικά που έχεις ,
γιατί και δεν προσφέρουν τίποτα, εκτός από το αισθητικό,
αλλά μπορούν να προκαλέσουν και πρόβλημα λόγω του αμφίβολου υλικού που είναι αφτιαγμένα,
και επίσης αυτή τη στιγμή που έχεις παραφορτώσει το ενυδρείο σου πρέπει να τα βγάλεις όλα , και τις πέτρες, γιατί τα ψάρια έχουν ανάγκη από χώρο,
και φαίνεται καθαρό από τον νευρικό τρόπο που κινούνται.
Μετρήσεις έχεις κάνει στο ενυδρείο σου ;
Πως το έστρωσες ;
Για τους πετσοπαδες να μη το συζητήσω, μόνο να πουλάνε θέλουν,
ειδικά τα "μαντζούνια" και τα μαγικά υγρά
-----------------------------
Κάτι ακόμα,
έτσι όπως ξεκίνησες εσύ, ξεκινήσαμε και εμείς,
και το ενυδρείο σου μου θύμισε το δικό μου ,
τα ίδια και χειρότερα είχα κάνει και εγώ

[kostasgnc]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις αν και οφείλω να πω οτι απογοητεύτηκα. Πολύ σωστή διόρθωση του φίλου μας σχετικα με την ονομασία του ψαριού. Το οποίο συγκεκριμένα κάθεται ακουνιτο 3-4 μέρες, μόνο μία φορα έφαγε και δν απλα κουνιέται δυστακτικά.
Παρεμπιπτόντως στο μαγαζί που τα είχα δει και μου άρεσαν ενω ήξερε τι ψάρια έχω μέσα τον ρώτησα θα έχω κανενα θέμα χωράνε, πρέπει να είναι κοπάδι? Όχι μου λέει κανενα πρόβλημα και το βλέπω μόνο του δείχνει πολυ στρεσαρισμένο και σκεφτόμουνα να πάρω αλλο ένα για ''παρέα''. Τώρα όσον αφορά τα άλλα ψάρια που υπάρχουν μέσα είναι επιλογή απο τις συμβουλές των εμπόρων διασταυρώνοντας πάντα τις απόψεις και οφείλω να ομολογήσω οτι έχω μείνει άφονος που μου είπατε ότι δν ταιριάζουν τα ψάρια μεταξύ τους. Έκανα μία γενναία αλλαγή νερού (γύρω στο 80%, Το ξέρω ότι δν πρέπει πάνω απο το μισό ποτέ αλλά το νερό είχε γίνει πορτοκαλί, Φαντάζομαι λόγω υπερταίσματος) μετά απο 3 μέρες χωρίς τάισμα όπως μου είπαν πήγα για τσεκ το νερό και μου λέει ντάξει καλό είναι απλά χαμηλά νιτρικά αυτο μόνο και τον ρωτάω μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο, μου λέει ειναι λίγο επικινδυνο αλλα δν πιστεύω να έχεις πρόβλημα και έβαλα άλλη μια μελανοταινία το αγγελόψαρο και το roseline . Και νευριάζω που δν ξέρω τπτ για το νερό μου πέρα απο την θερμοκρασία. Μπορώ απο κάπου να αγοράσω αυτά τα 'τεστάκια ' ? Α και κάτι τελευταίο το φίλτρο σε τι λειτουργεία να το έχω.? Προς το παρόν οξυγονόνεται με το σωληνάκι παίζει ρόλο αυτό ?
To στρώσιμο του ενυδρέιου έγινε κανονικά νομίζω το είχα δούλευε για περίπου 15 μέρες με αντιχλώριο και την βιολογία.
Σαν εμπειρότεροι εσείς τρ τί θα μου συμβουλεύατε για να διορθωθεί κάπως η κατάσταση ?

[Τάκης]

Τεστ υπάρχουν στα πετ-σοπ.
Αν το ενυδρείο λειτουργεί 4 μήνες , το πιθανότερο είναι να έχει στρώσει.
Και αν αρχίσεις να βγάζεις ψάρια από μέσα, που κάποια πρέπει να φύγουν οπωσδήποτε,
τότε μάλλον θα χρειαστείς μόνο τεστ νιτρικών.
Επειδή ξέρω πως οι καιροί είναι δύσκολοι ,
και όλοι μας δεν είμαστε στα καλύτερα μας από οικονομικής άποψης,
μη κάνεις βιαστικές κινήσεις σε αγορές.
Αύξησε τις αλλαγές σου σε 2 φορές την εβδομάδα και άρχισε να αφαιρείς ψάρια.
Τα ψάρια που θέλουν μαλακό νερό δεν χωράνε στο ενυδρείο ,
και θα πρέπει να φτιάχνεις νερό και όχι νερό από τη βρύση,
άρα θα πρέπει να φύγουν.
Τα χρυσόψαρα δεν χωράνε με τίποτα,
άρα και αυτά θα πρέπει να φύγουν.
Τις μελανοταινίες που ζουν σε νερό βρύσης , θέλουν λίγο πιο μεγάλο ενυδρείο.
Επομένως τα μόνα που μπορείς να κρατήσεις και να διατηρήσεις είναι οι ξιφοφόροι.
και αυτοί οριακά , γιατί είναι από τα μεγαλόσωμα ζωοτόκα.
Αν μπορείς να τα επιστρέψεις στο πετ-σοπ , είναι η καλύτερη λύση,
αλλά δυστυχώς ξέρω πως δεν είναι πάντα εφικτό,
έτσι ίσως χρειαστεί να τα πουλήσεις σε κάποιον άλλον χομπίστα που έχει το κατάλληλο ενυδρείο ,
ή και ακόμα να τα χαρίσεις.
Δυστυχώς ξεκίνησες και εσύ με λάθος πληροφόρηση, όπως οι περισσότεροι από εμάς,
αλλά πιστεύω με λίγη καλή θέληση όλα λύνονται.

[kostasgnc]

Μάλιστα, κατάλαβα..Ευχαρισώ.. Βοήθησέ με και για το φίλτρο, παίζει ρόλο αν έχεις το λαστιχάκι που οξυγωνόνεται (σε μένα και με κλειστή τη βαλβίδα πάλι οξυγωνόνεται) η όχι ? Τι είναι καλύτερο γενικά και από τι εξαρτάται.

[Τάκης]

Οτιδήποτε προκαλεί ανατάραξη στην επιφάνεια κάνει καλό.
Τις φυσαλίδες που βάζουμε ,
δεν είναι για τις φυσαλίδες που ανεβαίνουν μέσα στο νερό,
αυτές δεν κάνουν τίποτα,
η διαδικασία που προσθέτει οξυγόνο στο νερό είναι το σκάσιμο της φυσαλίδας στην επιφάνεια.
Δημιουργείτε ανατάραξη , και αυτή συντελεί στην ανταλλαγή αερίων,
έξοδος του διοξειδίου και άλλων αερίων, και είσοδο του οξυγόνου.
Αρα ακόμα και να έχεις την έξοδο του φίλτρου κοντά στην επιφάνεια ή και ακόμα πάνω από αυτήν ,
και το νερό δημιουργεί ανατάραξη ή κυματισμό,
είναι αρκετό.

[kostasgnc]

Καλησπέρα και απο εμένα νέος στο χόμπι.
Έχω ένα ενυδρείο 56 λίτρων (50 καθαρά) με Eco-filter 300lt/h
θερμοστάτη 50watt σε θερμοκρασία 24° - 27° C και λάμπα 15watt αυτήν που είχε το ενυδρείο. Από ψαράκια έχω 2 Χρυσόψαρα (τα πρώτα )
2 Ξιφοφόρους , 2 Melanotaenia praecox, 1Pterophyllum scalare (Αγγελόψαρο)
και 1 roseline barb (θέλω να προσθέσω και δεύτερο γτ πάνε κοπάδι απο όσο ξέρω).
Επίσης θέλω να προσθέσω κ έναν μονομάχο αλλά νομιζώ ότι μαζεύονται πολλά πέρα απο το αν ταιριάζει και είναι λίγα λίτρα. Στα pet shop μου λένε ότι κάθε εκατοστό ψαριού ισοδυναμεί με 1 litro που απαιτείται.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω αν θα χρησίμευε ένα Air Pump τέτοιου τύπου www.ebay.com/itm/BEST-Silent-Electrical-220-240V-3W-Fish-Aquarium-Oxygenation-Air-Pump-KG/172357883316?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkpa rms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc% 3D42816%26meid%3D1f2fd9a1ef584145ac1fb6695a9a8121% 26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D272571864 392

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και περιμένω να ακούσω χρήσιμες συμβουλές απο εμπειρότερους.

[delta66]

Δυστυχως δεν σωνεται η κατασταση με μια αεραντλια.
Στο προηγουμενο σου θεμα, http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=96234 εχει αναλυθει πληρως το ενυδρειο σου στο 3ο ποστ. Δεν χρειαζεται να γραφτει τιποτα περισσοτερο.
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει και θελεις να προσθεσεις κι αλλα ψαρια, αντι να αφαιρεσεις ή μαλλον να αλλαξεις εντελως τη συνθεση των ψαριων.

ΥΓ για να υπολογιζεις σωστα οποιες δοσολογιες προσθετων χρησιμοποιεις, να ξερεις οτι τα καθαρα λιτρα νερο δεν ειναι 50. Μονο το χαλικι κλπ που εχεις μεσα, "τρωνε" πολυ περισσοτερα λιτρα απο 4. Υπολογισε και απο πανω το καπακι κλπ.
Μονο το νερο υπολογιζεις γα τα "καθαρα λιτρα".

[kostasgnc]

Mα μετά απο 1 μήνα βλέπω χαρούμενα ψαράκια να κολυμπάνε να τρώνε και να είναι όλα καλά. Έχω φωνάξει και 2 φίλους που είναι πολύ πιο έμπειροι απο μένα μου είπαν ίσως είναι πολλά αλλά εφόσον κοιλούν όλα ομαλά μην τα βγάλεις. Κάνω τεστ το νερό μου λένε έχεις το τέλειο νερό. Κάνω μία αλλαγή τις 15 μέρες ούτε θολώνει το νερό ούτε άλγη υπάρχει τπτ. Κανένα απο τα ψαράκια δεν είναι στρεσσαρισμένο ακόμη και το roreline που είναι μόνο του κολυμπάει μια χαρά. Έτσι και αλλιώς τα χρυσόψαρα βρίσκονται στο βυθό, οι ξιφοφόροι πάνω πάνω και στην μέση τα άλλα και αξιοποιειται πλήρως όλος ο χώρος του ενυδρείου οπώτε θεώρησα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αυτο που λένε οι πετσοπάδες ισχύει.? Γιατί έχω ρωτήσει πολλές φορές πόσα ψάρια μπορώ να βάλω και μου λένε αυτό με τα εκατοστά/λίτρο.

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Έτσι και αλλιώς τα χρυσόψαρα βρίσκονται στο βυθό

Θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο τα χρυσοψαρα να βρισκονται στον βυθο;

[kostasgnc]

Αρχική Δημοσίευση από stav

Θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο τα χρυσοψαρα να βρισκονται στον βυθο;

Από τα λίγα που ξέρω, ναι θεωρώ φυσιολογικό τα χρυσόψαρα να ανακατεύουν τα πετραδάκια ναι, ειδικά μετά από κάθε τάισμα.

[xristos.egaleo.]

ισχυει αλλα οχι παντα διοτι οπως και να το κανουμε ενα ψαρι και οχι μονο οσο μεγαλωνει και αναπτυσεται εχει περισσοτερες αναγκες οποτε οσο μεγαλωνει αν δεν εχει επαρκει λιτρα και οχι οριακα τοτε θα παθει μια μορφη νανισμου που θα το σκοτωσει καποια στιμγη.

το ενυδρειο σου εξακολουθω να υποστηριζω πως ειναι λαθος, αν κατσεις και δεις μονο τις αναγκες του καθε ψαριου θα καταλαβεις πως δεν πρεπει να ειναι μαζι. Ας φαινονται ευτυχισμενα δεν ειναι ζουν σε ενα ενυδρειο μικρο και νιωθουν σφικτικα. Οι παραμετροι του νερου μπορει να ειναι οκ αλλα οσο κυλανε οι μερες τα ψαρια δυσκολευονται ολο και περισσοτερο. Αν ηταν ετσι θα βαζαμε ολοι οτι ψαρι θελαμε σε οτι ενυδρειο ειχαμε ακομα και δισκους σε ενυδρεια 100 λιτρα πχ.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Mα μετά απο 1 μήνα βλέπω χαρούμενα ψαράκια να κολυμπάνε να τρώνε και να είναι όλα καλά. Έχω φωνάξει και 2 φίλους που είναι πολύ πιο έμπειροι απο μένα μου είπαν ίσως είναι πολλά αλλά εφόσον κοιλούν όλα ομαλά μην τα βγάλεις. Κάνω τεστ το νερό μου λένε έχεις το τέλειο νερό. Κάνω μία αλλαγή τις 15 μέρες ούτε θολώνει το νερό ούτε άλγη υπάρχει τπτ. Κανένα απο τα ψαράκια δεν είναι στρεσσαρισμένο ακόμη και το roreline που είναι μόνο του κολυμπάει μια χαρά. Έτσι και αλλιώς τα χρυσόψαρα βρίσκονται στο βυθό, οι ξιφοφόροι πάνω πάνω και στην μέση τα άλλα και αξιοποιειται πλήρως όλος ο χώρος του ενυδρείου οπώτε θεώρησα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αυτο που λένε οι πετσοπάδες ισχύει.? Γιατί έχω ρωτήσει πολλές φορές πόσα ψάρια μπορώ να βάλω και μου λένε αυτό με τα εκατοστά/λίτρο.

Το θεμα στο εχει αναλυσει ο Τακης στο προηγουμενο θεμα. Για τις συμβατοτητες, θερμοκρασιες, πεχα κλπ
Γραψε μας τα αποτελεσματα των μετρησεων.

Οχι δεν ισχυει αυτο με το 1 εκ ανα λιτρο.
Υπαρχουν ψαρια που σε 1 εκ μηκος εχουν αλλο βαρος απο αλλα ψαρια.
Δεν υπαρχει μονο το μηκος σαν διασταση. Υπαρχει και το παχος και το υψος.
Ολα τα ψαρια δεν εχουν ιδιο παχος και υψος.
Πχ δεν μπορει 1 εκ μηκος ενος καρδιναλιου να εχει το ιδιο βαρος με 1 εκ απο ενα δισκο που ειναι πλατυ και παχυ ψαρι.
Υπολογισε επισης οτι τα ψαρια σου δεν ειναι τελικο μεγεθος. Καποια ειναι μωρα ακομα (πχ χρυσοψαρα).

Επισης δεν εχουν τις ιδιες απαιτησεις σε διατροφη ψαρια με ιδιο μηκος. Το ειδος και η ποσοτητα της διατροφης δεν ειναι παντα ιδιο σε ψαρια ακομα και με το ιδιο βαρος.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Έχω φωνάξει και 2 φίλους που είναι πολύ πιο έμπειροι απο μένα μου είπαν ίσως είναι πολλά αλλά εφόσον κοιλούν όλα ομαλά μην τα βγάλεις.

Μετά από αυτό αδυνατώ να πω τη γνώμη μου,
προφανώς οι "εμπειροι" φίλοι σου ξέρουν καλύτερα από αυτά που λέμε εμείς, και ειδικότερα από αυτά που λένε άνθρωποι που είναι επιστήμονες σε αυτό. Χρυσόψαρα με σκαλάρια δηλαδή όλα είναι καλά.

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Κάνω τεστ το νερό μου λένε έχεις το τέλειο νερό. Κάνω μία αλλαγή τις 15 μέρες ούτε θολώνει το νερό ούτε άλγη υπάρχει τπτ.

Με τόσα ψάρια και με αλλαγές ανα 15 ημέρες και το νερό είναι τέλειο ;
Μπορείς να μας πει τις μετρήσεις που μέτρησες ;
Να μη συζητήσω για PH , GH & KH που είναι πολύ σημαντικά για μερικά απο τα ψάρια που έχεις.
Όπως να μη πω για θερμοκρασίες, γιατί αυτή την εποχή τα χρυσόψαρα θέλουν θερμοκρασία 20-22.
Σε αυτές τις θερμοκρασίες ξέρεις τι θα πάθουν τα υπόλοιπα ;
Θα αποδημήσουν να για να ησυχάσουν από το μαρτύριο

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Έτσι και αλλιώς τα χρυσόψαρα βρίσκονται στο βυθό

Τα χρυσόψαρα είναι από τα ψάρια που κινούνται σε όλα τα πλάτη, μήκη και ύψη του ενυδρείου, παντού, εκτός και αν λιμοκτονούν και ψάχνουν συνέχεια για τροφή

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Αυτο που λένε οι πετσοπάδες ισχύει.? Γιατί έχω ρωτήσει πολλές φορές πόσα ψάρια μπορώ να βάλω και μου λένε αυτό με τα εκατοστά/λίτρο.

Για αυτό να μην απαντήσω, γιατί αν φέρω παράδειγμα το δικό μου χρυσόψαρο που είναι 36 εκατοστά, θα μου πουν πως μπαίνει σε 36 λίτρα νερό .
Και όπως είπε και ο Σπύρος (Delta66) τα είπαμε και στο προηγούμενο θέμα σου.
Επίσης να προσθέσω πως τους κανόνες δεν τους βάζουμε εμείς,
αλλά η φύση ,
και για να μάθουμε μερικούς από τους κανόνες της φύσης κάποιοι κόπιασαν,
και ψάρια θανατώθηκαν. Το θεωρώ άδικο να έρχονται κάποιοι που το παίζουν "έμπειροι" και να λένε ότι τους κατέβει.
Και θα στο θέσω πιο απλά.
Σκέψου το χρυσοψαράκι που έχεις πως πρέπει να φτάσει τα 30-35 εκατοστά και βάρος πάνω από 500 γραμμάρια.
Πιστεύεις πως χωράει στο ενυδρείο σου ;
Σίγουρα δεν το πιστεύεις, όπως δεν το πίστευα και εγώ,
γιατί ποτέ δεν αξιωθήκαμε να δούμε να προλαβαίνει να μεγαλώνει ένα χρυσόψαρο τόσο πολύ, πέθαινε ενώ ακόμα ήταν βρέφος, αν συγκρίνεις πως ζουν πάνω από 25 χρόνια.
Τα σκαλάρια στη φύση ξεπερνούν τα 15 εκατοστά ύψος και ζουν σε ομάδες των 100 και πλέον ατόμων, και εμείς παίρνουμε 2 και τα στριμώχνουμε σε ένα κουτί 50 Χ 30 Χ 35.
Φίλε μου τίποτα δεν είναι κρίμα,
και βέβαια μπορείς να έχεις ένα όμορφο ενυδρείο των 50 λίτρων,
αλλά θα βάλεις τα ανάλογα ψάρια και το ανάλογο είδος,
επιλογές υπάρχουν άπειρες.
Με το ίδιο σκεπτικό που δεν μπορείς να έχεις ένα άλογο μέσα στο διαμέρισμα σου αλλά πολύ εύκολα μπορείς να έχεις μία γάτα ή ένα μαλτεζάκι,
έτσι δεν μπορείς σε ένα ενυδρείο 50 λίτρων να βάλεις να ζήσουν ψάρια που θέλουν άλλους χώρους και άλλες συνθήκες.
Και όπως δεν μπορείς να βάλεις μια πολική αρκούδα να ζήσει στην Αίγυπτο ή μία καμήλα από τη Σαχάρα να ζήσει στη Γροιλανδία.
Και δεν είμαι υπερβολικός, το ίδιο ακριβώς και χειρότερα είναι χρυσόψαρα με σκαλάρια

[Κλεόβουλος]

Τα 2 θέματα ενώθηκαν.

[kostasgnc]

Αρχικά να πω στον φίλο οτι με κάλυψε πλήρως και προφανώς δεν αναιρώ η αμφισβητώ κάποιον για τις γνώσεις του,αποψεις κατατείθενται όπως οι δικές σας η των φίλων μου η των petshop. Αιτιολογώντας ανάλογα ο καθένας τις αποψείς του διαμορφώνεις κάποια άποψη. Βέβαια τα πράγματα σε αυτήν την περίπτωση είναι πιο ξεκάθαρα διότι πρόκειται για ένα χόμπι με καταπληκτική επιστήμη που έχει αναπτυχθεί σε βάθος χρόνων και θα ήταν απαράδεκτο να μην το αποδέχεται κάποιος που έχει οριακά την γνώση στοιχειωδών πραγμάτων όπως εγώ οπότε αρχικά σας ευχαριστώ για τις πολίτιμες γνώσεις σας επι του θέματος και για τα εύστοχα παραδείγματα που (χωρίς καμία δόση ειρωνείας) έγραψε ο φίλος και βοήθησε να καταλάβω το μέγεθος του συγκεκριμένου προβλήματος. Δεν αμφισβήτισα ποτέ την επιστήμη του ενυδρείου και δεν θα μπορούσα να το κάνω διότι σαν άνθρωπος που βρίσκεται σε μία θετική επιστήμη (Μαθηματικό) θα έπρεπε να τηρεί όλες τις απαιτήσεις και τα πεδία σε απόλυτο βαθμό, αλλά πιστεύω ότι ο καθένας προσπαθεί να αγγίξει το σωστό επιστημονικά αλλά πιστεύω πολλοί λίγοι το έχουν καταφέρει στο τέλειο βαθμό. Δλδ ρε φίλε απο όσο καταλαβαίνω δεν θα έπρεπε ποτέ ένα χρυσόψαρο να μπει σε ενυδρείο κάτω απο 150 λιτρα όμως στην ωμή πραγματικότητα σε τι ποσοστό επιτυγχάνεται αυτό? Δεν λέω ότι επειδή το 80% κάνει λάθη άρα θα κάνω και εγώ αλλά είναι μία λεπτή γραμμή μέχρι ένα οριακό σημείο και συμβιβάζεσαι με κάποια πράγματα. Επίσης η ενασχόλησή μου με το χόμπι δεν θα ήθελα να φτάσει σε τόσο μεγάλο βαθμό διότι κακά τα ψέματα οι περισσότεροι έχουν σαν μεγαλύτερη συνιστώσα την ομορφιά ενός ενυδρείου παρά την επιστημονική του εγκυρότητα και ορθότητα. Εγώ ψάχνω το σημείο ισσοροπίας όλων των κυριότερων απαιτήσεων και να διαφυλλάγεται η εύρυθμη λειτουργία ενος ενυδρείου.
Για να κλείσω το θέμα δεν έχω την παραμικρή αμφισβήτηση των λεγόμενων σας προφανώς αλλά μπορείται να μου εξηγήσεται κάποια πράγματα σχετικά με την συμπεριφορά των ψαριών μου στο ενυδρείο. Αυτές τις μέρες θα προσθέσω ένα βίντεο που θα καταγράφονται οι συμπεριφορές στο ενυδρέιο και θα χαιρόμουν πολύ να ακούσω απόψεις. Επίσης θα σας ανεβάσω αναλυτικά τις τιμές του νερού μου.

ΥΓ: Παρακολουθώντας το δικό σου ενυδρείο 300 λίτρων με δύο μεγάλα χρυσόψαρα πραγματικά πόσοι από εσάς διαθέτεται ένα τόσο μεγάλο ενυδρείο μόνο για δύο ψάρια για να είναι επιστημονικά σωστό? Αφενός έχεις μεγάλο ποσοστό εξειδίκευσης και έχεις υδροβιότοπο χωρίς καμία ατέλεια αγγίζοντας το ιδανικό αλλά προσωπική μου άποψη σε θέμα ομορφιάς πιστεύω υστερεί.
Και όταν ασχολούμαι με ένα χόμπι με πρώτο μέλημα την ομορφιά αλλά σε συνδυασμό την εύρυθμη λειτουργία θα ήθελα μία τελευταία συμβουλή σχετικά με τις αλλαγές που θα πρέπει να γίνουν στο ενυδρείο για να είναι και χαρούμενα τα ψάρια αλλά και να μην έχω 2 ψάρια μέσα στο ενυδρείο.
Οι περισσότετοι μου λένε να βγάλω τα χρυσόψαρα και θα είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα, επίσης έχω μία γυάλα 30 λίτρων που είχα σκεφτεί να βάλω να τα χρυσόψαρα αλλά μετά τα προαναφερθείσα το θεωρώ και πάλι λάθος, να τα επιστρέψω στο pet shop το θεωρώ και πάλι λάθος γιατί λογικά θα καταλήξουν σε κάποιον αρχάριο και πάλι μπορεί και χειρότερα.
Ξανα λέω ότι για μένα πρωταρχικό μέλημα είναι να τηρούνται οι βασικές απαιτήσεις και όχι οι ιδανικές για το κάθε ψάρι.

[xristos.egaleo.]

καλησπερα κωστα και καλως ηρθες, αρχικα θα ηθελα να σου πω τι ειναι λαθος στο ενυδρειο σου και στη συνεχεια να συζητησουμε τις αποριες σου, οποτε ως πρωτο λαθος σου ειναι οτι εχει ενα ενυδρειο 50 λιτρων και αθελα σου φυσικα ως νεος, εχεις βαλει λιγο απο ολα κατι το οποιο ειναι εως και θανατηφορο για τα ψαρια. Αυτο οσον αφορα τα ειδη ψαριων επισης το επομενο λαθος ειναι πως σε ενα "τοσο μικρο" ενυδρειο εχεις βαλει παρα πολλα ψαρια. γιαυτο λοιπον εγω σου προτεινω να διαλεξεις ενα ειδος απο ολα αυτα εκτος του χρυσοψαρου που δεν κανει για αυτα τα λιτρα και να το κρατησεις με τις καταληλες συνθηκες. επισης λαθος ειναι και η διακοσμιση διοτι ειναι επικυνδινη γαι τα ψαρια αφου μπορει πανω στα πλαστικα φυτα να τραυματιστουν αλλα αυτο ειναι δευτερευον. Η γνωμη μου λοιπον ειναι να τα επιστρεψεις στο πετ σοπ που τα πηρες και να επιλεξεις ενα ειδος οπου θα κανεις την αρχη σου στο κοσμο των ενυδρειων. Η καλυτερ επιλογη που θα μπορουσες να κανεις κατα τη γνωμη μου ειναι ενας μονομαχος που ειναι και ευκολο ψαρι και εντυπωσιακο και τα λιτρα ειναι κομπλε για να ζησει.

[johnpecn`]

Φίλε μου τα ποστ σου είναι σαν να έχω μπει εγώ σε φόρουμ με μαθηματικούς και να τούς λέω 1+2= 7 και μετά να τούς εξηγώ για υποκειμενικοτητες προσωπικά γούστα κλπ
Το ενυδρείο σου είναι η επιτομή του λάθους χρυσόψαρα με σκαλαρια μαζί, είναι ανέκδοτο. Φιλικά στα λέω δεν έχω κάτι να κερδίσω,αν μείνεις στο χόμπι και το κάνεις σωστά,όχι πολλά πράγματα απλά τα βασικά να καταλαβεις,θα διαβάζεις μετά από κάνα χρόνο τα ποστ σου και θα γελάς και εσύ ☺,αυτά από εμένα και καλή συνεχεια.

[kostasgnc]

Δεκτές όλες οι συστάσεις μιας και δεν έχω προσωπικά επιχειρήματα να ισχυριστώ το αντίθετο λόγω απειρίας αλλά αυτά που έλεγα είναι απόψεις απο υποτίθεται πιο ''έμπειρους''. Δηλαδή ρε φίλε δεν νοείται να μου λέει ο πετσοπας ναι πάρε σκαλαρι ενω ξέρει για τα χρυσόψαρα για να βγάλει 8 ευρώ, το θεωρώ τραγικό και λυπηρό. Επίσης είναι κρίμα που η μόνη πηγή ενημέρωσης να είναι φόρουμ τέτοια. Γιατί εψαχνα απο την αρχή πληροφορίες και έπεσα σε πολλά σιτε παραπληροφόρησης.
Φίλε μου Τάκη τα λες πολύ ωραία και έχεις δίκιο. Το δικο σου ενυδρείο έλεγα ναι τα εβλεπα στο προφίλ σου αξιοθαύμαστα μεν αλλά μου φαίνεται περίεργο 2 χρυσόψαρα σε τετοιο μέγεθος, ίσως να έχουμε αφομοιώσει διαφορετική εικόνα για τα χρυσόψαρα όπως προανέφερες.!


Εν κατακλείδι αφαιρώντας τα 2 χρυσόψαρα και το roseline (δεν έχω ιδέα τι να κάνω/ και στο petshop να τα επιστρέψω κάπως έτσι και χειρότερα λογικά θα καταλήξουν ) θα βελτιωθεί η κατάσταση με 2 ξιφοφόρους 2 μελανοταινίες και το σκαλάρι ? Η μπορώ να προσθέσω ακόμη μία μελανοταινία γτ για να θεωρείται κοπάδι πρέπει να είναι over 2 (ετσι μου είπαν δεν ξέρω αν ισχύει)
Επίσης θα προσπαθήσω να αφαιρέσω τα πλαστικά decor προσθέτωντας κάτι πιο φυσικό η και τπτ. Κάτι τελευταίο το αν χρειάζεται ένα ενυδρείο αλλαγή νερού το καταλαβαίνεις αποκλειστικά απο τις μετρήσεις του νερού. ?

[Τάκης]

Κώστα δες μια συζήτηση που είχαμε σήμερα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=96574

[kostasgnc]

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης

Κώστα δες μια συζήτηση που είχαμε σήμερα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=96574

Ντάξει το θεωρώ τραγικό και ότι χειρότερο. Κρίμα που δεν σέβονται την δουλειά τους και με το αντικείμενο που ασχολούνται. Φίλε μου μπορείς να μου απαντήσεις στις πιθανές λύσεις που είπα. Σώζεται τπτ ή ούτε καν ?

[Τάκης]

Οι αλλαγές θα πρέπει να γίνονται κάθε εβδομάδα και τουλάχιστον 30%.
Επίσης θα πρέπει πριν την αλλαγή τα νιτρικά να είναι λιγότερο από 20ppm(15 το ιδανικό).
Από εκεί και πέρα ή κάνεις πιο τακτικές ή πιο μεγάλες αλλαγές.
Από τα είδη ψαριών που έχει ίσως να μπορείς να κρατήσεις τους ξιφοφόρους, και αυτούς ένα χαρέμι (1 αρσενικό και 3 θηλυκά), Λέω ίσως γιατί οι ξιφοφόροι είναι από τα μεγαλόσωμα ζωοτόκα. Να ξέρεις όμως πως σύντομα τα 4 θα γίνουν καμιά 20αρια και θα πρέπει να αρχίσεις να δίνεις. Επίσης πες μας το είδος μελανοταινίας που έχεις να δούμε αν μπορείς να έχεις μελανοταινίες. Αλλά 1 είδος , ή ξιφοφορους ή μελανοταινίες, όχι και τα 2.
Το καλό ειναι πως και 2 αυτά είδη θέλουν νερό βρύσης χωρίς να χρειάζεται να κάνεις επεξεργασία νερού.

[DEXFISH]

Το 10% είναι δεκαπλάσιο από το 1%, σωστά;
Άρα πολύ μεγαλύτερο!
Είναι όμως πολύ;

Πού θέλω να καταλήξω... Οι 2 φίλοι σου, που λες ότι είναι πολύ πιο έμπειροι από σένα, τι σόι εμπειρία έχουν; Υπάρχουν άτομα που έχουν ενυδρεία 20 χρόνια και ακόμα δεν έχουν μάθει την τύφλα τους και υπάρχουν άτομα που σε 1 χρόνο έχουν κάνει παπάδες. Οι συμβουλές που σου έδωσαν είναι αχαρακτήριστες και αν θέλεις άκου ανθρώπους εδώ μέσα που το έχουν ψάξει από κάθε πλευρά και έχουν στραβωθεί να διαβάζουν.

[Dimitra_]

Κωστα, το ενυδρειο σου ειναι πολυ μικρο.Αυτο νομιζω το εχεις καταλαβει απο οσους σου εχουν απαντησει.

Αλλα ας παρουμε τα πραγματα απο την αρχη.

Ναι, οι πετσοπαδες σου πουλανε λαθος συνδιασμους ψαριων για να πεθανουν τα ψαρακια σου λογω λαθος συνθηκων νερου με αποτελεσμα να παρεις φαρμακα για να αποτρεψεις το θανατο των υπολοιπων ή τελικα αλλα ψαρακια.

Κατα δευτερον η πληροφορηση γινεται μεσω βιβλιων, εγω τουλαχιστον, παρολο που ειμαι φοιτητρια σαν και εσενα, ετσι εμαθα καποκα πραγματα. Και τα υπολοιπα μεσα απο την εμπειρια μου αλλα και αγαπημενα επιστημονικα αρθρα που μπορεις να βρεις στο google.

Το να αμφισβητεις ολους εμας που θα σου πουμε οτι τα ψαρακια σου δεν ταιριαζουν, οτι δεν χωρανε ρε αδερφε, μου φαινεται παραλογο.
Γιατι δεν αμφισβητεις τον πετσοπα, που εχει καποιο κερδος αλλα εμας που απλως προσπαθουμε να βοηθησουμε;

Σε παρακαλω, ειμαστε η γενια της τεχνολογιας αν θεωρεις οτι τα βιβλια ειναι αναχρονιστικη μορφη γνωσης -και ισως ακριβη- κανε απλα μια αναζητηση στο google για το τι μεγεθος φτανουν τα ψαρακια σου, και νομιζω θα καταλαβεις τι εννοω.

Εγω προσωπικα ειχα ενα πακου για τεσσερα χρονια, οταν μου τον εφεραν ηταν 4 εκατοστα ξερεις ποσο εγινε; 50 εκατοστα

Αυτο στο λεω για να καταλαβεις ποσο μεγαλωνουν...

Με το να τα περιοριζεις σε τοσο μικρο ενυδρειο το μονο που θα καταφερεις ειναι να παθουν νανισμο. Αν ζησουν...

Τα ψαρακια μπορεις να τα χαρισεις ειτε να τα πουλησεις , εδω, βαζοντας αγγελια ειτε σε δεκαδες ομαδες στο facebook που σιγουρα εχεις προσβαση.
Να εισαι σιγουρος οτι θα γινουν αναρπαστα.

Στο ενυδρειο σου βαλε guppy μαζι με τους ξιφοφορους που εχεις και φυτεψε το ( φυτα χαριζονται ή μπορεις να βρεις σε πολυ χαμηλες τιμες) , με αυτα τα δεις γεννες και θα δεις οτι κι αυτα ειναι πανεμορφα..

Δεν ειναι θεμα αισθητικης ο συνδιασμος των ψαριων που θα βαλεις. Δεν εξαρταται απο εσενα το τι θα βαλεις αλλα απο το τι διαθετεις (ενυδρειο-λίτρα).

Με εκτιμηση παντα,
Δημητρα

[DEXFISH]

Πάντως, Δήμητρα αν βάλει γκάπυ με ξιφοφόρους στα 54 λίτρα, Σε 3 μήνες θα έχει ψαρόσουπα με λαχανικά . Θέλει ψάρια μικρά με περισσότερη δυσκολία τεκνοποίησης.

[kostasgnc]

Καλησπέρα και πάλι μετά απο μία διαμάχη που είχα με τον petshopa για διάφορα πράγματα που μ πούλησε κατέληξα να του επιστρέψω τα χρυσόψαρα (αν και για λόγους υγειηνής έλεγε δεν παίρνει ψάρια πίσω τελικά βρήκε ένα άδειο ενυδρείο..) και πλέον κάνοντας ανα 3-4 μέρες γύρω στο 50% αλλαγές παρατηρώ πολύ επιθετική συμπεριφορά του αρσενικού ξιφοφόρου προς τις μελανοταινίες αποκλειστικά. Συνέχεια τα κυνηγάει πολύ σπάνια τις φτάνει για κανα τσίμπημα. Το είπα στον πετσοπά μου λέει ψάρια ειναι κυνηγιούνται και οι μελανοταινίες λέει κολυμπάνε γρήγορα δεν θα τις φτάσει λέει (omg ) . Οι καημένες οι μελανοταινίες κάθονται σε μία ακρούλα και απλά όταν έρχεται ο ξιφοφόρος τρέχουν να σωθούνε. Από όσο ξέρω οι ξιφοφόροι είναι κοινωνικά ψάρια και παρουσιάζουν επιθετική συμπεριφορά μόνο κατά τις περίοδο αναπαραγωγής κάτι το οποίο δεν το βλέπω να συμβαίνει.
Μπορεί κάποιος να μου πει για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό και τι μπορώ να κάνω πέρα απο το να βγάλω ένα απο τα δύο είδη ?

[Dimitra_]

Οι ξιφοφοροι πάνε σε κοπάδια απο οτι ξέρω, διόρθωστε με αν κάνω λάθος.οποτε αν ειναι μόνος του είναι φυσιολογικό να τα κυνηγάει. Αν συνεχισει να τα κυνηγάει έτσι ειτε θα πεθάνουν ειτε θα αρρωστησουν...
Άλλαξε πετσοπα Κώστα!!
Αν είναι κοριτσάκι βάλε ενα αγοράκι μέσα και αντίστοιχα αν είναι αγοράκι εν κοριτσάκι!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kostasgnc

Καλησπέρα και πάλι μετά απο μία διαμάχη που είχα με τον petshopa για διάφορα πράγματα που μ πούλησε κατέληξα να του επιστρέψω τα χρυσόψαρα (αν και για λόγους υγειηνής έλεγε δεν παίρνει ψάρια πίσω τελικά βρήκε ένα άδειο ενυδρείο..) και πλέον κάνοντας ανα 3-4 μέρες γύρω στο 50% αλλαγές παρατηρώ πολύ επιθετική συμπεριφορά του αρσενικού ξιφοφόρου προς τις μελανοταινίες αποκλειστικά. Συνέχεια τα κυνηγάει πολύ σπάνια τις φτάνει για κανα τσίμπημα. Το είπα στον πετσοπά μου λέει ψάρια ειναι κυνηγιούνται και οι μελανοταινίες λέει κολυμπάνε γρήγορα δεν θα τις φτάσει λέει (omg ) . Οι καημένες οι μελανοταινίες κάθονται σε μία ακρούλα και απλά όταν έρχεται ο ξιφοφόρος τρέχουν να σωθούνε. Από όσο ξέρω οι ξιφοφόροι είναι κοινωνικά ψάρια και παρουσιάζουν επιθετική συμπεριφορά μόνο κατά τις περίοδο αναπαραγωγής κάτι το οποίο δεν το βλέπω να συμβαίνει.
Μπορεί κάποιος να μου πει για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό και τι μπορώ να κάνω πέρα απο το να βγάλω ένα απο τα δύο είδη ?

Συμβαινει αυτο με ψαρια οπως ο ξιφοφορος.
Οι λογοι ειναι οτι το ψαρι αυτο ειναι στη φυση του να παλευει για την ιεραρχια και να αναπαραγεται.
Οταν δεν βρισκει φυσικους "αντιπαλους" (δλδ ψαρια του ειδους του) προσπαθει να το κανει με αλλα ψαρια. (Επισης οσο περισσοτερο καθυστερει να το κανει, τοσο πιο εντονα θα γινει οταν αρχισει να το κανει https://books.google.gr/books?id=x9pnZqx7788C&pg=PA253&lpg=PA253&dq=Xiphop horus+helleri+Compatibility&source=bl&ots=huzHKesB _-&sig=4RLpfI8F1nlvWN6x5nbUvqTCYSw&hl=el&sa=X&ved=0a hUKEwjnhL3Y3pnTAhUInBoKHQedDIA4KBDoAQgXMAA#v=onepa ge&q=Xiphophorus%20helleri%20Compatibility&f=false )
Μη ξεχνας επισης οτι φερει "ξιφος" και δεν το εχει για ομορφια.
Ειπαμε απο την αρχη οτι το ενυδρειο εχει πολλα λαθη στο στησιμο. Οση τυχη και να υπαρχει, δεν θα αποφευχθουν ολα τα προβληματα. Καποιο ή καποια θα αρχισουν να σκανε μυτη.