Η πρώτη μου προσπάθεια, 240 L κοινωνικό φυτεμένο

[vaska]

Από καιρό ήθελα να σας παρουσιάσω το ενυδρείο μου περισσότερο για να με βοηθήσετε διότι, ακόμα και μετά 1 χρόνο από την αγορά του συνεχίζω να χάνω ψάρια με ρυθμό 1 κάθε 10-15 ημέρες. Ξεκίνησα τελείως "αγράμματος", αλλά με την βοήθειά σας έμαθα λίγα πράγματα.
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή (θα προσπαθήσω να είμαι όσο γίνεται πιο ακριβής και κατατοπιστικός για να σας βοηθήσω να με βοηθήσετε).

Πέρσι λοιπόν τέλος 7ου αγοράστηκε το ενυδρείο μου (Ferplast Dubai 120 με το έπιπλό του) 240 λίτρα (καθαρά γύρω στα 200). Άμεσα αντικαταστάθηκε το εσωτερικό του φίλτρο με ένα εξωτερικό Fluval G3) και άρχισε η διαδικασία στρωσίματος με καθαρή αμμωνία. Μπήκαν περίπου 40 κιλά ψιλόκοκου χαλικιού (κοκομετρίας 1,5-2 χιλ) και στρώθηκε ομοιόμορφα όλος ο πάτος του ενυδρείου. Να συμπληρώσω ότι το χαλίκι δεν αγοράστηκε από μαγαζί με ενυδρειακά είδη αλλά από κατάστημα που κατασκευάζει πισίνες και σπα μετά από συμβουλή συνχομπίστα με μεγάλη εμπειρία και πολλά ενυδρεία. Πλύθηκε με καυτό νερό και μόνο όταν σταμάτησε να βγάζει βρωμιά και χώμα μπήκε στο ενυδρείο. Περίπου 1 μήνα μετά άρχισα να μετρώ Αμμωνία=0 Νιτρώδη=0 και Νιτρικά από 10 και πάνω. Είχα προμηθευτεί υγρά τεστ της API αλλά μόνο για Αμμωνία, Νιτρώδη και Νιτρικά, γιατί κατά την γνώμη των συνφορουμιστών και συνχομπιστών η περιοχή της Πάτρας που μένω έχει Ph 7,5 και άνω το σωστό δλδ για ζωοτόκα που ήθελα να φιλοξενήσω. Έτσι λοιπόν μπήκαν τα 6 πρώτα γκαπάκια και λίγο μετά άλλοι 6 ξιφοφόροι (ευγενική χορηγία φίλου) μαζί με μερικά φυτά. Έπειτα από λίγο καιρό μπήκαν και 3 μεγάλα ξύλα Μοπάνι ή Bogwood (δεν θυμάμαι), αφού τους έγινε η κατάλληλη προεργασία (βράσιμο κλπ). Τα ψάρια έδειχναν δραστήρια και έκαναν βόλτες παντού μέσα στο ενυδρείο, περνούσαν κάτω από την καμάρα που κάνει το ένα ξύλο, έτρωγαν κανονικά. Σε λίγο καιρό ήρθαν τα πρώτα γεννητούρια αλλά ελάχιστα μικρά επέζησαν καθώς είναι γνωστό ότι ότι κινείται και χωράει στο στόμα των ενήλικων, τρώγεται. Έτσι αγοράστηκε κι ένα μικρότερο ενυδρείο 14 λίτρα με φίλτρο εχάιμ και φωτισμό, μπήκε κάτω από το μεγάλο και παίζει τον ρόλο γεννήστρας μιας και δεν μου άρεσε καθόλου το θέαμα του φαγώματος των μικρών. Περνάω πολλές ώρες μπροστά από το ενυδρείο και το καταευχαριστιέμαι οπότε όταν δω μικρό το πιάνω με μιαν απόχη και το μεταφέρω στο μικρό όπου μένει για περίπου 45 ημέρες και μετά πάλι πίσω στο μεγάλο.

Όλα καλά μέχρις εδώ (αν εξαιρέσουμε τον πολύ άσχημο χαρακτήρα ενός ξιφοφόρου, ο οποίος κυνηγούσε μανιωδώς οποιονδήποτε άλλον αρσενικό ξιφοφόρο σε σημείο που ανάγκασε 2 από αυτούς ν' αυτοκτονήσουν πηδώντας έξω από το ενυδρείο). Επίσης μπήκαν και μερικά φυτά τα οποία αναπτύσσονται κανονικά. Τα γκαπάκια έγιναν περίπου 15 και οι ξιφοφόροι 12. Υπήρχαν και 11 μηλοσαλίγκαρα τα οποία γέννησαν και αυτά και φτάσαμε αισίως τις 200 + ψυχές μέσα στο ενυδρείο. Το νερό βρώμιζε γρήγορα κι έτσι μετά από 1 μήνα περίπου δόθηκαν όλα τα σαλιγκάρια και κράτησα μόνο 3.
Στο διάστημα αυτό άρχισα να χάνω ψάρια με τον ρυθμό που σας είπα πιό πάνω. Ξαφνικά και χωρίς εμφανή λόγο, κάποιο από τα ψαράκια παρουσίαζε ατονία και ήταν γενικότερα ράθυμο, έπιανε μια γωνιά στο ενυδρείο χωρίς ιδιαίτερη ανατάραξη, σταματούσε να τρώει και μετά από 2 το πολύ 3 μέρες το έβρισκα νεκρό.
Σταδιακά μπήκαν 2 ανσίστρους sp3, 2 pleco, μερικά μόλυ κι ένα κοπαδάκι από 25 κορύντορας (πάντα, στερμπάι,πέπερ και αλμπινάκια).
Δεν έχασα ποτέ άλλο από ζωοτόκα, συνεχίζω να χάνω ψάρια με τους ίδιους ρυθμούς, ανεξαρτήτως φυλής ή φύλλου αλλά και αν είναι από τ' αγορασμένα ή από αυτά που μεγάλωσαν στο δικό μου ενυδρείο ή από αυτά που μου έδωσαν φίλοι.
Συμφορουμίστας μου είπε ότι τα ψάρια που αγοράζουμε είναι πολύ πιό ευαίσθητα και παρουσιάζουν μεγαλύτερη θνησιμότητα από αυτά που γεννιούνται και μεγαλώνουν στα ενυδρεία μας λόγω κακής ποιότητας νερού των πετσοπ αλλά και φαρμάκων που τα έχουν ποτίσει για να συνεχίζουν να ζουν σε άθλιες συνθήκες νερού που έχουν τα καταστήματα.
Να πω επίσης ότι κατά την εισαγωγή όλων των ψαριών έγινε σωστά η διαδικασία της προσαρμογής.
Σας δίνω και τις μετρήσεις του νερού του ενυδρείου μήπως και βγάλουμε άκρη.
Σημερινές μετρήσεις
AMMONIA NH3/NH4=0
NITRITE=0
NITRATE= 10 (έως 30 όπου και γίνεται αλλαγή 1/3 του όγκου του νερού)
Ph>7.8
GH=22
KH=15
Θερμοκρασία= 23-26 ελεγχόμενη με κοντρόλερ
Ηλεκτρική Αγωγιμότητα από 750-1050
Φωτισμός 6 ώρες ημερησίως (Τ5 39W X 2)
Αλλαγή νερού κάθε 15-21 ημέρες από βαρέλι προετοιμασίας
Σκούπα βυθού 1 φορά το μήνα ή νωρίτερα αν κριθεί απαραίτητο
Υπάρχει επίσης η αεραντλία της schego (M2K3 Delux) η οποία δουλεύει κατά την διάρκεια της αλλαγής νερού αλλά και κάθε απόγευμα για μία ώρα περίπου (τα κόρυ τρελαίνονται να παίζουν με τις φυσαλίδες)

Σόρυ για το μακροσκελές του νήματος αλλά ήθελα να περιγράψω τα πάντα μπας και βρούμε μιαν άκρη. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

Υ.Γ.
Όλες οι μετρήσεις γίνονται με υγρά τεστ της API η θερμοκρασία και η ηλεκτρική αγωγιμότητα είναι ηλεκτρονικές μετρήσεις από το φίλτρο.

[TRYFONAS K.]

φωτο δεν θα δουμε?????

[vaska]

Αρχική Δημοσίευση από TRYFONAS K.

φωτο δεν θα δουμε?????

Τι φωτό να βάλω???? Βοήθεια ζητάω αλλά πιθανότατα είμαι σε λάθος σέκτιον. Ας το μεταφέρει κάποιος μοντ αν κριθεί απαραίτητο.

[Nick74]

Οκ, ολα τα ψαρακια μαλακου νερου δεν εχουν θεση σε αυτο το ενυδρειο, ομως εσυ λες πως χανεις ζωοτοκα κι οχι τα αλλα.

Αν εξαιρεσω την ψαροσυνθεση (που ειναι μεν χαλια, αλλα περισσοτερο επηρρεαζει τα ευαισθητα κορυ και τα υπολοιπα ψαρια μαλακου νερου) τα υπολοιπα δειχνουν πως εχεις φτιαξει ενα πολυ προσεγμενο ενυδρειο και με τα λιτρα του, και με το σωστο φιλτρο και με τις σωστες θερμοκρασιες (για τα ζωοτοκα) και με ολα του, (διεκρινα καποια ψιλολαθακια, πχ το βρασιμο του mopani, αλλα ανευ σημασιας) κι ομως κατι δεν παει καλα.
Διεκρινα πολυ υψηλες σκληροτητες ακομα και για τα γκαπυ, αλλα αυτο ερχεται μαλλον δευτερο (θα ειχαν ξεκανει πρωτα τα υπολοιπα ψαρια)
Θελω να δωσεις μερικες επι πλεον πληροφοριες:

1 περιγραφη υλικων φιλτρου, και αν ειναι δυνατο και τη σειρα τους
2 τροπο προετοιμασιας νερου, και τι προσθετα βαζεις -αν βαζεις κατι-
3 περιγραφη της γεννηστρας (εχω το λογο μου που το ρωταω) οσο πληρεστερη γινεται
4 τι ρουτινες καθαρισμου ακολουθεις στο φιλτρο σου (αν ακολουθεις φυσικα)
5 χρησιμοποιεις καθολου αλατι, η εχεις χρησιμοποιησει?

6. TO KH ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ 15?

[vaska]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οκ, ολα τα ψαρακια μαλακου νερου δεν εχουν θεση σε αυτο το ενυδρειο, ομως εσυ λες πως χανεις ζωοτοκα κι οχι τα αλλα.

Αν εξαιρεσω την ψαροσυνθεση τα υπολοιπα δειχνουν πως εχεις φτιαξει ενα πολυ προσεγμενο ενυδρειο και με τα λιτρα του, και με το σωστο φιλτρο και με τις σωστες θερμοκρασιες (για τα ζωοτοκα) και με ολα του, (διεκρινα καποια ψιλολαθακια, πχ το βρασιμο του mopani, αλλα ανευ σημασιας) κι ομως κατι δεν παει καλα.
Θελω να δωσεις μερικες επι πλεον πληροφοριες:

1 περιγραφη υλικων φιλτρου, και αν ειναι δυνατο και τη σειρα τους
2 τροπο προετοιμασιας νερου, και τι προσθετα βαζεις -αν βαζεις κατι-
3 περιγραφη της γεννηστρας (εχω το λογο μου που το ρωταω) οσο πληρεστερη γινεται
4 τι ρουτινες καθαρισμου ακολουθεις στο φιλτρο σου (αν ακολουθεις φυσικα)
5 χρησιμοποιεις καθολου αλατι, η εχεις χρησιμοποιησει?

Ναι το παράδοξο είναι ότι χάνω ζωοτόκα και όχι κάτι άλλο. Οι πλεκόστομοι είχαν γίνει γαϊδούρα μέχρι που φρόντισα για την εξόντωσή τους, καθώς και τα κόρυ είχαν κάνει αυγά πάνω στα ξύλα. Τα ξύλα τα έπλυνα με καυτό νερό από το ηλιόθερμο, τόσο καυτό που να μην μπορείς να το ακουμπήσεις για πολλούς λόγους, αλλά κυρίως γιατί τα πήρα από ένα "τελειωμένο" μαγαζί στην Πάτρα και πρέπει να ήταν εκεί 50 χρόνια μέσα στη σκόνη και στη βρώμα. από κ πάνω τους υπήρχαν κλουβιά με πουλιά και θεώρησα σωστό να τα κάψω όσο μπορούσα. Τες πα.
1) περιγραφή υλικών φίλτρου.
Δεν ξέρω αν γνωρίζεις το συγκεκριμένο φίλτρο, έχει μηχανική φίλρανση ένα δικό του κόλπο που μοιάζει με τα φίλτρα αέρα που χρησιμοποιούν τ' αγωνιστικά αυτοκίνητα και δεν μπορείς να το αλλάξεις, επίσης από τον κατασκευαστή απαγορεύεται να δουλεύει το φίλτρο χωρίς αυτή τη μηχανική φίλτρανση. Αυτό κάθε 5-7 μέρες βγαίνει από το κάνιστρο και ξε-πλένεται με νερό βρύσης και καθαρίζεται με μια ειδική βούρτσα που έχει η συσκευασία του φίλτρου.
Στα βιολογικά υλικά τώρα υπάρχουν 2 κάνιστρα που παίρνουν αυτό το υλικό που μοιάζει με χοντρό κοφτό μακαροτσίνι. Το βιολογικό υλικό υπήρχε μέσα στη συσκευασία. Χρησιμοποίησα μόνο το μισό και γέμισα το ένα κάνιστρο και στο άλλο έβαλα τις αντίστοιχες μπίλιες (της εχάιμ νομίζω) ήταν η πρόταση του πωλητή για περισσότερη βιολογία είπε αλλά στην ουσία το έκανε για να βγάλει κανένα φράγκο παραπάνω γιατί από το φίλτρο δεν έβγαλε μία.
2) Προετοιμασία νερού
Στις αρχές έβαζα το νερό κατ΄ευθείαν από τη βρύση στο ενυδρείο (πάντα με πολύ μικρή ροή) και προσέθετα seachem Prime για όλα τα λίτρα του ενυδρείου + 1-2 ml παραπάνω μιας και καλό κάνει και όχι κακό. Τους τελευταίους 6 μήνες έχω βαρελάκι στο οποίο μαζεύω το νερό από βραδύς, βάζω αεραντλία στο φούλ και prime και την επόμενη μέρα κάνω την αλλαγή πάλι με αργούς ρυθμούς.
3) Γεννήστρα
Μικρό ενυδρείο 14L με νερό ίδιων χαρ/κων με το κυρίως ενυδρείο, δικό του φωτισμό, χαλίκι ίδιο με του μεγάλου και φίλτρο εχάιμ με ρυθμιζόμενη ροή το οποίο είχε μόνο σφουγγάρι για μηχανική φίλτρανση και ανάπτυξη βιολογίας (πρόσθεσα μόνος μου ένα πουγκί με βιολογικό υλικό ίδιο με αυτό που έβαλα στο μεγάλο φίλτρο - μπίλιες) σαν πρόσθετη βοήθεια στη ανάπτυξη αποικιών βακτηριδίων.
4) Ρουτίνες καθαρισμού φίλτρου.
Δεν υπάρχουν - απαιτούνται ιδιαίτερες ρουτίνες για τον καθαρισμό του φίλτρου. Έχει ένδειξη ροής και όταν αυτή είναι μειωμένη αλλάζω το προφίλτρο που περιέγραψα πιό πάνω με ένα καθαρό, κάθε περίπου 4 μήνες βγάζω τους σωλήνες και τους καθαρίζω μηχανικά (χωρίς χρήση χημικών) και τους πλένω με νερό βρύσης. Επίσης η εργασία αυτή γίνεται μαζί με την προγραμματισμένη αλλαγή νερού οπότε συλλέγω μια λεκάνη με νερό που βγάζω από το ενυδρείο και μέσα σε αυτή ξεπλένω τα κάνιστρα του φίλτρου για να φύγει η μάκα που τυχών έχουν πιάσει. Την επόμενη μέρα πάντα μετράω αμμωνία και νιτρώδη για να βεβαιωθώ ότι δεν έκανα ζημιά στη βιολογία κατά τον καθαρισμό.
5) Αλάτι χρησιμοποιούσα και χρησιμοποιώ όταν δω ότι κάποιο ψάρι δεν πάει καλά, αλλά και όταν έχω πολύ μειωμένη ηλ. αγωγιμότητα (κάτω από 600). Παλιότερα έπαιρνα της API τώρα έχω βρει ένα τυροκομικό σε S/M κατά πολύ φτηνότερο και χωρίς πρόσθετα ροής.
6) Ναι. Οι μετρήσεις που έβαλα έγιναν την ώρα που έγραφα το ποστ για να είναι όσο το δυνατόν πιο "φρέσκιες". Θέλεις να επαναλάβω τη μέτρηση???


Υ.Γ.
Στο νερό ρίχνω φλούρις εξέλ και βάζω καμία ταμπλέτα λιπάσματος της σέρα αραιά και που στις ρίζες των φυτών.

[Nick74]

ΩΠΑ, EXCEL! εδω εχουμε ενα ΚΟΚΚΙΝΟ προιον.
Βεβαια δεν προσθετεις τιποτα αλλα περιεργα ωστε να αντιδρασει με κατι, αλλα εχει αναφερθει σε πολλα εγχωρια και ξενα φορου οτι ηταν υπευθηνο για θανατους γαριδων (πολυ συνηθισμενο) αλλα και ψαριων και ακομα και για σαπισμα φυτων...
Δε λεω οτι στανταρ αυτο ευθυνεται αλλα με οσα γραφεις ΙΣΩΣ εκει παει η δουλεια.

Τα λαθη στο ενυδρειο συνοπτικα εκτος απο τις ομοογουμενως υπερβολικες σκληροτητες, ειναι η υψηλη και η λαθος ιχθυοφορτιση, αλλα αν ηταν να σκοτωσουν κατι αυτα, πρωτα θα σκοτωναν τα κορρυ κι οχι τα ζωοτοκα.
Κατι που παιρνει βελτιωση ειναι η συχνοτερες αλλαγες νερου, αλλα ουτε αυτο -εννωειται- δικαιολογει θανατους ψαριων (και ειδικα ζωοτοκων).


Μια ερωτηση, μπορεις να ονομασεις τα υλικα του φιλτρου?

[vaska]

Ναι την άποψή σου για το κωλοεξέλ την διάβασα και το πρωί αλλά δέξου ότι είχα θανάτους ακόμα κι όταν ήμουν αφύτευτος. Θα μου πεις εκείνα ήταν ψάρια από πετ ...... τι να πω ρε φίλε, είμαι όσο μπορώ πιο τυπικός με τις ρουτίνες αλλά και πάλι προκοπή δεν βλέπω.

Τα υλικά του φίλτρου είναι στο ένα κάνιστρο αυτό που δίνει η fluval και το άλλο νομίζω substrat pro της εχάιμ.

[Nick74]

οκ, προσεξε, η fluval απ οτι θυμαμαι (δε θυμαμαι και πολυ καλα γιατι οταν αγοραζω φιλτρα το πρωτο που κανω ειναι να πεταξω τα μαμισια υλικα και να βαλω αυτα που θελω εγω) νομιζω πως εχει μεσα ανθρακα και ζεολιθο (ενα υλικο σαν πετραδακια) εχεις τετοια υλικα στο φιλτρο σου?


excel ποσο βαζεις?

[cogarg]

Αρχική Δημοσίευση από vaska

NITRATE= 10 (έως 30 όπου και γίνεται αλλαγή 1/3 του όγκου του νερού)

Τα νιτρικά με αλλαγή 1/3 δε γίνεται απο 30 να πέσουν στο 10.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

2 φορες τη βδομαδα απο 15% ειναι καλυτερο απο μια και 30%

Οι συχνές αλλαγές είναι καλές, αλλά με μία αλλαγή 30%, αλλάζει περισσότερο νερό απ'οτι με δύο τών 15%, οπότε είναι καλό όταν 'σπάμε' τις αλλαγές, να αυξάνουμε λιγάκι και τα λίτρα αν θέλουμε το ίδιο αποτέλεσμα στις παραμέτρους μας.

[vaska]

Αρχική Δημοσίευση από cogarg

Τα νιτρικά με αλλαγή 1/3 δε γίνεται απο 30 να πέσουν στο 10.

Μια χαρά γίνεται, τουλάχιστον αυτό μου δείχνουν οι μετρήσεις.

Κατά τα άλλα μόλις έφτιαξα και αυτό το εύοσμο παρασκεύασμα με σκόρδο, το ανακάτεψα με φλέικς και τους έβαλα να φάνε. Μπορώ να πω ότι το έφαγαν με ευχαρίστηση. Θα τηρήσω ρουτίνα 2 φορές την εβδομάδα και θα δω πως θα πάει.

[cogarg]

Αρχική Δημοσίευση από vaska

Μια χαρά γίνεται, τουλάχιστον αυτό μου δείχνουν οι μετρήσεις.

Για να πέσουν τα νιτρικά απο 30 στα 10, πρέπει να κάνεις 2/3 αλλαγή και όχι 1/3...είναι απλά μαθηματικά.

[vaska]

Αρχική Δημοσίευση από cogarg

Για να πέσουν τα νιτρικά απο 30 στα 10, πρέπει να κάνεις 2/3 αλλαγή και όχι 1/3...είναι απλά μαθηματικά.

οκ μπορεί η αλλαγή να μην είναι ακριβώς 1/3 (δεν βάζω μεζούρα να μετρήσω, με το μάτι υπολογίζω) και το 10 να μην είναι ακριβώς 10 λόγω της κάρτας με τα χρώματα της API.Πάντως είμαι εκεί κοντά.

[Nick74]

νταξει παιδια, δε χρειαζεται υπεραναλυση και ψειρισμα, αφου με τα χρωματα υπαρχει απλα μια σχετικη ενδειξη κι οχι ακριβεια. Αν ειχαμε ψηφιακα οργανα ακριβειας τοτε το συζηταγαμε, το θεμα ειναι πως κανει αλλαγες γυρω στο 30 και κατεβαζει γυρω στο 10 (και 15 ναναι δεν πειραζει, το εκτιμουν και τα φυτα)