LED vs T5 Αποψεις-συζητηση

[Κουραμπιές]

Θελοντας να ξεκινησω κατι σωστο, ηθελα το καλυτερο, το οποιο πιστευα οτι ειναι LED. Ψαχνομουν να δω τι LED υπαρχουν, βρικα τα creek και bridgelux αλλα αποτι καταλαβαινω, ΑΚΟΜΑ τα LED δεν μας συμφερουν. Διαβασα μια συγκεντρωση ερευνων την οποια ποσταρω παρακατω, η οποια καταληγει στο συμπερασμα, οτι τα LED εχουν πολλυ μειονεκτηματα, και ως προς την αποδοση, και ως προς την καταναλωση watt/lumen. Ποσταρω και οτι αλλο εχω βρει απο αρθρα, οποιος θελει να τα ψαξει να ταχει συγκεντρωμενα.

Ερευνα:
http://lumiversal.net/upload/T5%20v.%20LED.pdf
http://lumiversal.net/upload/LED%20v...0Part%20II.pdf

Aρθρο στο ιδιο κλιμα
http://relightdepot.com/news/headlin...t5-technology/

Ενα LED το οποιο φανηκε καλο
http://www.reefshops.com/led-aquariu...300w-400w.html

Εδω εξηγει τις συνεπειες του overdriving ενος LED με περισσοτερα mA.
http://reefbuilders.com/2009/12/21/u...drive-current/
Φακοι led αναλογα τις μοιρες που θελουμε (βαθια-ρηχα aquarium)
http://reefbuilders.com/2010/01/27/l...ics-explained/

Και οποιος θελει να βγαλει τα ματια του....
http://www.americanaquariumproducts...._Lighting.html

Αυτα απο μενα, εν κατακλειδη, ψαχνωντας την οικονομια στο ρευμα, αλλα και καλη ποιοτητα φωτος...πιστευω (αν και ακομα στο ψαξιμο ειμαι) οτι το καλυτερο θα ηταν Τ5HO με moonlight blue submersible LED για το βραδυ http://www.reefshops.com/two-heads-w...n-clone-2.html.

Eπιφυλασομαι για το τι εχει να γινει στο μελλον, μιας και τα led ειναι σε σχετικα βρεφικο επιπεδο σε συγκριση με τις Τ5, οποτε αργοτερα δεν θα υπαρχει συγκριση. Τωρα ομως?? Θα ηθελα να ακουσω τις γνωμες των εμπειρων, και αν ξαναανακαλυπτω κατι ηδη γνωστο, συγχωρεστε με, τωρα μαθαινω. παρακαλω τους mods αν θεωρουν καποιο αλλο subforum πιο καταλληλο αποτι του θαλασινου, γενικη κατηγορια ας πουμε, να το μεταφερουν εκει.

[manolischania]

Τις radion φαίνεται να είναι μια χαρά
http://www.mrsaltwatertank.com/radion/

[Κουραμπιές]

I am a dealer for EcoTech Marine......


o mr saltwater tank καλος ειναι, αλλα του τα σκανε χοντρα για προωθηση. Και ειλικρινα, δεν μου φαινεται και τρελο. Ειχε ενα βιντεο που εβαλε λεντ και διπλα ειχε ενα ενυδρειο με mh και τ5....και δεν ξερω, το Λεντ φαινοταν παιδικο μπροστα τους. Οπως και στο λινκ που εδωσες, πολυ χαμηλο σε συγκριση με τα αλλα.

http://www.youtube.com/results?searc...ac.nbCgNVgGejk

[kostas82]

ωραίο θέμα ,κοίτα ... και οι μετάλλου δουλεύουν και οι τ5 και τα λεντ , εγώ ξεκίνησα από τ8 πήγα σε μετάλλου με τ5 και τώρα είμαι με λεντ και δεν ξαναγυρίζω πίσω , δεν βρίσκω λόγο , ούτε ζέστη βγάζουν (όχι ψυκτικό) , όυτε αλλαγή θέλουν κάθε 9 μήνες και οικονομικότερα σε ρεύμα είναι και τα κοράλλια μου μεγαλώνουν πιο γρήγορα και με ωραία χρώματα .
Το ότι τα ενυδρεία με σωστά - μελετημένα λεντ φωτιστικά μας φαίνονται πιο σκοτεινά σε σχέση με αυτά που έχουν μετάλλου ή τ5 είναι γιατί απλά τα λεντ βγάζουν περισσότερα PAR με λιγότερα lumen ,δηλαδή στο μάτι μας φαίνονται πιο σκοτεινά αλλά τα κοράλλια φωτοσυνθέτουν πιο πολύ , τέλος θεωρώ πως έχουν δοκιμαστεί αρκετα ,αμερική τουλάχιστον παίζουν αρκετά χρόνια

[Κουραμπιές]

Αααα τωρα καταλαβα. Το par/lumen κομματι δεν το καταλαβαινα να πω την αληθεια ακομα. Τελικα ναι μαλλον πιο πολυ ειναι και θεμα γουστου εμενα μου φανηκαν λιγο σκοτεινα για το πως θα το ηθελα. Αυτο που δεν πιανω ειναι το θεμ των βατ. Δηλαδη 300w led και 300w t5 εχουν τη διαφορα οτι το πρωτο δεν φαινεται αλλα ειναι επαρκες και το δευτερο ειναι και πιο φωτεινο και ιιισως οχι τοσο επαρκες;; Δεν μιλαω για σπς γενικο παραδειγμα εφερα. Στην πραξη για 400 light lps reef αν εχω 75w led (50:50 blue:white) και αλλα 200w cool whiteσε T5HO ειναι επαρκες; Και για βραδυ τα led moonlight.

[jimbit22]

καλημερουδιααα

τα συγκριτικα αναμεσα στις τ5 και στα λεντ αναφερονται στις λαμπεσ λεντ μονοχρωμες που μπορουμε να βαλουμε σπιτι μας και οχι στα απλα τριβατα αστερια που μπορουμε εμεις αναλογα με την ποσοτητα/χρωμα των λεντ να φτιαξουμε (το CRI και) το φασμα που επιθημουμε!!

δηλ το cri ενος λευκου λεντ ειναι χαλια, ενω το cri ενος mix φωτιστικου λεντ (λευκο-royal blue-πορτοκαλι-κοκκινο) μπορει να ειναι πολυ καλητερο απο grolux λαμπες(και δεν αναφερουμε τα par ακομα!!!)

ακομα τα αρθρα αυτα δεν συγκρινουν τα chip των 50βατ και πανω που χρησιμοποιει ο αγαπητος κωστας

τα λεω λιγο μπακαλιστικα γιατι ειμαι στην δουλεια και δεν εχω χρονο να τα γραψω εκτενεστερα!!

περασα περιπου 2-3 μηνες διαβαζοντας(http://www.americanaquariumproducts...._Lighting.html αυτο το αρθρο το εχω διαβασει 3-4 φορες αναλυει τα παντα..) για λεντ και για φθορισμου και grow lights μεχρι να φτασω σε σημειο να φτιαξω το δικο μου φωτιστικο λεντ(παροτι εχω ηδη πολλα dim-ballast ηλεκτρονικα για λαμπες φθορισμου)..

ενα μεγαλο μειονεκτιμα των λεντ ειναι το ντραιβερ που χρειαζετε το καθε χρωμα(δεν κανει να μπλεκεις διαφορετικες διοδους) και γιαυτο κατσκευασα το δικο μου.. καθως και η αναλογη ψυχτρα που χρειαζετε καποιος αλλα υπαρχουν λυσεις και γιαυτο οπως μπορειτε να δειτε σε αναλογα projects(προφιλ αλουμηνιου)..

με αυτο το κολπο (χαρτι με μια γραμη και πρισμα-φασματοσκοπιο)θελω να δω τι κανει το φωτιστικο μου(αλλα μου λειπει το πρισμα χεχε!!)


τελος τα οπτικα που χρσιμοποιουνται κατακορον στα λεντ πιστευω ειναι περιττα γιατι εμποδιζουν την σωστη μιξη των χρωματων..

[kostas82]

οι ορισμοί
PAR= Photosynthetically_active_radiation
LUMEN = a measure of the total amount of visible light_
CRI = Color_rendering_index η ικανότητα μιας φωτινής πηγης να δείχνει φυσικά τα χρώματα όσον αφορά το φυσικό φως του ήλιου
300w led είναι πολύ πιο φωτεινά από 300w τ5 αλλά δεν χρειάζεται να βάλεις τόσα led οπότε θα φαίνεται λίγο πιο σκοτεινό .
Στην περιπτωσή σου χρειάζεσαι περίπου 300w σε led ή 400w t5 για να μεγαλώσεις και τα πιο απαιτητικά κοράλλια

[golf4470]

Πιστεύω οτι δεν ειναι ούτε bridgelux τα led.
Πολυ καλα επίσης ειναι της cree τα XP-G2 5w για λευκά κ μια μείξη XT-E κ XP-E 5w για royal blue κ blue.

[jimmis1974]

λογω που τελικα αποφασισα να ασχοληθω λιγο με τα led , μονο και μονο για να μου φυγει η περιεργια και αν δεν μου αρεσει το αποτελεσμα η δω κατι ασχημο αμεσως θα ξαναγυρισω στις Τ5 μου.

θα παρεγγειλω 10 λευκα και 20 μπλε

μονο θα ηθελα αν ξερεις καποιος αντιστιχο link στο ebay για φακους αυτων .
Ειναι αναγκαιοι οι φακοι ? δεν μπορω να τα βαλω ετσι ?

[ΣΤΑΜΟΣ]

Αρχική Δημοσίευση από jimmis1974

λογω που τελικα αποφασισα να ασχοληθω λιγο με τα led , μονο και μονο για να μου φυγει η περιεργια και αν δεν μου αρεσει το αποτελεσμα η δω κατι ασχημο αμεσως θα ξαναγυρισω στις Τ5 μου.

θα παρεγγειλω 10 λευκα και 20 μπλε

μονο θα ηθελα αν ξερεις καποιος αντιστιχο link στο ebay για φακους αυτων .
Ειναι αναγκαιοι οι φακοι ? δεν μπορω να τα βαλω ετσι ?

Δες για τα Led που θέλεις εδώ http:// leddna.com και εδώ http://ac-rc.net/ και αφού θέλεις να δοκιμάσεις με τέτοια Led πάρε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και 2 dimmable drivers , για να ρυθμίζεις τον φωτισμό σου.

[jimmis1974]

παιδια πηρα λοιπον τα power Led μπλε και λευκα .
20 μπλε των 3W και 10 λευκα των 10W.
http://www.ebay.com/itm/181130178281...84.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/251413320354...84.m1423.l2649

σας στελνω και φωτο απο την προχειρη τοποθετηση στο αλουμινιο ( 100cm x 25cm ) που εχω κοψει να μου πειτε την γνωμη σας.
αν ειναι σωστα τοποθετημενα η αν χρειαζονται καμια αλλαγη .

τα πολλα ειναι τα μπλε 20 στον αριθμο ( 3w x 20 = 60 W ) και τα νομισματα ειναι τα λευκα γιατι ακομα δεν μου εχουν ερθει. ( 10 x 10w = 100W )

το ενυδρειο ειναι 100 x 40 x 55 , περιπου 208 λιτρα και ο φωτισμος βγαινει 160W συνολο , 60W τα μπλε και 100W τα λευκα .

θα γινουν 2 γραμμες φυσικα , χωριστα τα μπλε και χωριστα τα λευκα, για να αναβουν με χρονοδιακοπτη ανατολη - δυση.

Ειμαι καλα ???

[golf4470]

Μιλα με τον πωλητή. Λογικά πρέπει να εχει κ αν δεν εχει θα βρει. Χωρις κάποια μάρκα δεν μπορείς να ξέρεις τι φακούς φοράνε.

[golf4470]

Πολυ ωραία κατασκευή! Τα λευκά όμως ειναι πολυ παραπάνω απο τα μπλε. Γενικότερα επικρατεί 3/1 λευκά/μπλε. Βέβαια μπορείς να ντιμαρεις αρκετά τα λευκά ή να προσθέσεις μπλε.
-------------------------
Επισεις καλύτερα να τα τοποθετήσεις σε ψυκτρα με ανεμιστήρες για να σου κρατήσουν περισσότερο χρόνο.

[jimmis1974]

λογικα ετσι θα το αφησω , πιστευω ειμαι καπως καλα απο τα led σε watt , νταξει ειμαι στα 160w δεν ειναι και λιγα για τα λιτρα μου.
Αφου λες 3 / 1 τοτε πρεπει να αφαιρέσω μερικα μπλε , θα μεινω ετσι να δω το αποτελεσμα και αν θελω καμια προσθεση αργοτερα την κανω.

Σε ψυκτρα που ???? αφου αυτο το αλουμινιο εκοψα , εκτος και αν βαλω καμια ψυκτρα εξωτερικα να περνει την θερμοκρασια απο το αλουμινιο , αλλα σε αυτην την περιπτωση πρεπει να κολησω τα LED με παστα κατι το οποιο δεν κανω.

αλλωστα θα μπει απο κατω τζαμακι , γιαυτο εχω κανει τα Π κατα μηκος να φορεθει τζαμακι , και δεξια - αριστερα θα ειναι ανοιχτο οποτε δεν θα εχω τοσο θεμα με θερμοκρασια πιστευω.

Παντως προχειρα που φωτισα το ενυδρειο με 2 μπλε ετσι για να δω ειναι τα ατιμα πολυ δυνατα !!!!

[golf4470]

Όταν λέω 3/1 ειναι οτι για 1 άσπρο πρέπει να εχεις 3 μπλε. Γενικότερα στη θάλασσα επικρατεί το μπλε χρώμα μέσα. Αργότερα θα σου στείλω απο το PC το διάγραμμα που δείχνει τα χρώματα που επικρατούν μέσα στο θαλασσινό νερό.
Η λαμαρίνα αλουμινίου δεν ειναι ακριβώς ψυκτρα. Η ψυκτρα ειναι πάλι απο αλουμίνιο που στην άλλη πλευρά εχει παφυλα. Με την ροή του αέρα προς τα μέσα γίνεται η απαγωγή της θερμότητας. Τα 10w led θα σηκώνουν πολυ μεγαλη θερμοκρασία με αποτέλεσμα να πέσει η απόδοση τους κ γρήγορα να καούν. Εγω με 3w κ 5w σηκώνω θερμοκρασίες στην ψυκτρα πάνω απο 60 βαθμούς! Με ανεμιστηρακια όμως την κρατάω στο 25-30. Γενικότερα ο εχθρός τον led ειναι η θερμοκρασία.
Οτι χρειαστείς μην συστάσεις να ρωτήσεις

[jimmis1974]

ωραια τοτε θα παραγγειλω να βαλω αλλα 10 μπλε αργοτερα , τουλαχιστον να φτασω τα ιδια watt σε λευκα και μπλε.

θα το κοιταξω μην βαλω κανα ανεμιστιρακι στο κεντρο , ανοιξω καμια τρυπα και βαλω κανενα να πεταει αερα μεσα για να ψυχονται.
θα το δω , αν και ενας φιλος που εχει γνωσεις απο led και τετοια κολπα μου ειπε δεν εχεις τοσο θεμα μην τα φοβασε .. !!

[golf4470]

Δηλαδή ο φίλος σου είπε να βάλεις τα led στη λαμαρίνα αλουμινίου κ μάλιστα τα 10w χωρις ανεμιστηρακια; Συγνώμη αλλα μην το ξανασυμβουλευτεις
-------------------------
Τα led αποβαλουν θερμότητα προς τα πίσω. Δεν θα πετύχεις τπτ με την τρύπα για να τα ψύξεις μπροστά. Κοίταξε λίγο κατασκευές με led πως φτιάχνονται.

[jimmis1974]

ειμαι καλα με τα μπλε και λευκα , η να παραγγειλω και αυτα http://www.ebay.com/itm/10pcs-3W-UV-...item4ad3fde7a9
αν ειναι περιτο να βαλω μονο τα μπλε ολα.

σκεφτομαι να κολησω τα LED με παστα και απεξω απο το αλουμινιο να κολησω κανα 3 με 4 ψυχτρες σαν και αυτες
http://www.ebay.com/itm/4-Socket-Int...item20c43ebd97

θα εχω ετσι καπιο αποτελεσμα ?

[fivkin]

καλησπερα σε ολους (καληνυχτα καλυτερα ),πετυχα τυχαια την παρακατω σελιδα και πιστευω οτι ο υπολογισμος που εχει στο step 2 ειναι ιδιαιτερα χρησιμος για DIY κατασκευες καθως σου βγαζει αναλογα με τα ειδη των led που επιλεγεις τα αντιστηχα διαγραμματα (φασμα,par κτλ) :http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/

[golf4470]

Καποια στιγμη θα ετοιμασω ενα αρθρο περι φωτισμου ηλιου στα θαλασσινα ενυδρεια οπου εκει θα υπαρχουν αναλυτικα ολα.


Οπως βλεπεις εδω ειναι τα χρωματα που επικρατουν σε μια ηλιολουστη ημερα του καλοκαιριου. Η οριζοντια γραμμη ειναι το μηκος κυματος του φωτος σε nm κ η καθετη ειναι w/m2 nm





400-450nm violet
450-490nm blue
490-560 green
560-590 yellow
590-635 orange
635-700 red

Το blue και το violet ειναι τα ποιο σημαντικα χρώματα για την φωτοσυνθεση των κοραλιων.

Η γνωμη μου ειναι αν αφησεις την λαμαρινα (με ανεμιστηρες) που εχεις, να αντικαταστησεις ολα τα 10w με 3w κ παντα τα μπλε σου να ειναι περισσοτερα απο τα λευκα.
Για τα 10w ομως σιγουρα θες καλη ψυκτρα


Φτανεις πρωτα σε αυτο το σημειο κ μετα αν θελεις να εμπλουτισεις κ με αλλα χρωματα οπως ειναι τα uv, deep blue, green, red, deep red, warm white.

[jimmis1974]

προς το παρον θα το φτιαξω ετσι , παραγγειλα και 20 led UV και θα βαλω καμια 15αρια + τα 15 blue που εχω θα χω γυρω στα 30 Led σε μπλε φωτισμο , επι 3W θα φτασω τα 90W.

Λευκα θα βαλω τα 10W εφοσον τα παραγγειλα , και αν δω οτι πανε καλα τα πραγματα στο ενυδρειο και ο φωτισμος μου αρεσει ισως αργοτερα τα αλλαξω με 3w και να προσθεσω και μερικα ακομα μπλε.... σιγα σιγα , πρωτη μου απόπειρα ειναι .. να δω το αποτελεσμα και σιγουρα θα κανω βελτιωσεις στην πορεια .

τωρα οσον αφορα την ψυξη οτι μπορω θα κανω βαζοντας πανω για αρχη 3 ψυχτρες ( φωτο )

Στις ψυχτρες τον ανεμιστιρα πως να τον βαλω , με αερα να ψυχει η αναποδα να τραβαει τον ζεστο αερα απο την λαμαρινα και να τον πετα ψηλα ??

[golf4470]

Στις ψυχτρες τον ανεμιστιρα πως να τον βαλω , με αερα να ψυχει η αναποδα να τραβαει τον ζεστο αερα απο την λαμαρινα και να τον πετα ψηλα ??

Το ανάποδο. Θέλεις παγωμένος αέρας να πέφτει πάνω στην λαμαρίνα.

[jimmis1974]

μου ηρθαν και το λευκα τα power Led 10W , τα εβαλα και δοκιμασα ενα πραγματικα ζεματανε !!! δεν ακουμπιονται !!!

ομως βρηκα μια τρομερη λυση στην ψυξη που κανει το αλουμινιο παγακι !!
θα βαλω peltier , δοκιμασα ενα προχειρα πριν λιγο παγακι το αλουμινιο !!!!!!
και απο πανω απο το peltier φυσικα ψυκτρα για να του διωχνει το ζεστο μη καει.

ΚΟΡΥΦΗ !!!

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από jimmis1974

θα βαλω peltier , δοκιμασα ενα προχειρα πριν λιγο παγακι το αλουμινιο !!!!!!
και απο πανω απο το peltier φυσικα ψυκτρα για να του διωχνει το ζεστο μη καει.

ΚΟΡΥΦΗ !!!

Τα peltier είναι αντλίες θερμότητας και επειδή μεταφέρουν θερμότητα μπορούν να κατεβάσουν εντυπωσιακά τη θερμοκρασία αν δεν παράγεται θερμότητα από κάποιο άλλο στοιχείο. Όταν έκανες τη δοκιμή λειτουργούσε κάποιο led ή δούλευε το peltier μόνο του;

[jimmis1974]

οχι δεν ειχα αναμενα τα led γιατι ακομα περιμενω να μου φερουν τροφοδοτικα PC για να τα αναψω ολα της σειρας , γιατι με μικρα τροφοδοτικα δεν μπορω λογω Amper .
Θα δοκιμασω και οταν παρω τροφοδοτικα με ολα αναμενα και θα δουμε, παντως δεν βλεπω τον λογο γιατι να μην πιασει η ολη φαση , το αλουμινιο οσο το ειχα με το peltier εγινε καταψυξη !!

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από jimmis1974

οχι δεν ειχα αναμενα τα led γιατι ακομα περιμενω να μου φερουν τροφοδοτικα PC για να τα αναψω ολα της σειρας , γιατι με μικρα τροφοδοτικα δεν μπορω λογω Amper .
Θα δοκιμασω και οταν παρω τροφοδοτικα με ολα αναμενα και θα δουμε, παντως δεν βλεπω τον λογο γιατι να μην πιασει η ολη φαση , το αλουμινιο οσο το ειχα με το peltier εγινε καταψυξη !!

Δεν με κατάλαβες, δεν λέω ότι το peltier δεν θα βοηθήσει, ειδικά αν το εγκαταστήσεις σωστά και αν υπολογίσεις τί ακριβώς θα κάνει και πόση θερμότητα θα μεταφέρει. Απλά σου λέω ότι δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά. Χωρίς να είμαι ειδικός, νομίζω ότι επειδή το peltier τοποθετείται πριν από την ψύκτρα (μεταξύ ψύκτρας και θερμοπαραγωγού στοιχείου) πρέπει να μεταφέρει θερμότητα μεγαλύτερη ή ίση από την παραγόμενη από το σύνολο των led, διαφορετικά κινδυνεύεις να κάνεις κακό αντί για καλό.
Διάβασε, καλύτερα, πληροφορίες από το internet για την σωστή χρήση των peltier, εγώ μπορεί να κάνω και λάθος

[golf4470]

Νέες μελέτες υποστηρίζουν οτι το καλύτερο φάσμα φωτός για την φωτοσύνθεση των κοραλιων ειναι 400-480nm κ περισσότερο το 400-440nm, με ένα μεγάλο pick γύρω στα 425nm. Τα σωστά όμως uv 425nm ειναι ακόμα τσιμπημενα στις τιμές κ θελει μεγαλη προσοχή αυτά που βαφτίζουν στο eBay ως uv.

[kostas82]

Ναι αυτο ειδα και εγω στα τριβατα λες ε;, μολις μαζεψω τα φραγκα θα παραγγειλω απο αυτον http://www.leds-global.com/customize...ing-p-301.html να μου φτιαξει γυρω στα οχτω των πενηντα βατ. Εχω καταληξει στο τελικο συνδυασμο για κανε τσεκ

[golf4470]

Ναι αυτο ειδα και εγω στα τριβατα λες ε;

Sorry αλλα δεν κατάλαβα για ποιο πράγμα λες.
Το συγκεκριμένο multichip μ'αρεσει πολυ γιατι καλύπτει μεγάλο φάσμα απο το 390-460nm αλλα δεν γράφει ποσα led εχει απο τον καθε τύπο. Το μονο που λέει ειναι 50 led των 1w.
Γενικότερα μετα τα τελευταία άρθρα που διάβασα τα uv κ τα μπλε ειναι τα περισσότερο κατάλληλα χρώματα για την φωτοσύνθεση μέσα στο νερό. Το λευκό θεωρώ πως πρέπει να ειναι λίγο. Μπορει όμως να κάνω κ λάθος.

[kostas82]

Εννοω οτι τα uv στα 3βατ που πουλαει ο αμερικανος ειναι ψιλοακριβα απο οτι ειδα και εγω. Τα multichip ειναι το μελλον κατα την γνωμη μου γιατι μπορεις να τα φτιαξεις ακριβως στο φασμα που θες ευκολα. Τα multichip αποτελουντε απο πολλα επιμερους τσιπακια των 1 περιπου βατ ενωμενα σε σειρα και μετα παραλληλα οποτε μπορουμε ειτε
Να κανουμε πεντε καναλια ξεχωριστα και το τελικο αποτελεσμα να ειναι με το ντιμαρισμα ακριβως αυτο που θελουμε ειτε να ειναι ολα σε ενα driver και το τελικα χρωμα να εναι στανταρ , τα τσιπ που δουλευει ο κινεζος τα δουλευω τωρα πανω απο τρια χροννια και ειμαι ευχαριστημενος