οσμωτικη ερωτηση,ξανα....

[kgf12345]

εχω μερικες ερωτησεις οσον αφορα τις Α.Ο και δεν βρηκα καπου τις απαντησεις.η αν τις βρηκα δεν το καταλαβα.προσπαθησα να διαβασω οτι βρηκα εδω μεσα σχετικα με τις αο.αν εχασα κατι παρακαλω δειξτε μου που ειναι.
οι ερωτησεις τωρα.
1)το "βρωμικο" νερο της α.ο ειναι ποσιμο? γιατι αν ειναι σιγουρα θαναι καλυτερο απτο νερο της βρυσης και δε θα παει και χαμενο...
2)ειναι λογικο η α.ο να θελει καποιες ωρες για να γεμισει με καθαρο νερο το βαρελι της αλλαγης? καταλαβαινω οτι εξαρταται απο διαφορους παραγοντες(μεμβρανη,πιεση δικτυου κλπ)αλλα σε γενικες γραμμες κανει ωρα για να γεμισει ενα βαρελι σωστα?ρωταω γιατι πηγα σε ενα φιλο μου που πηρε Α.Ο και το καθαρο νερο εσταζε στην εξοδο.οταν το μετρησαμε εκανε περιπου 20 λεπτα για ενα λιτρο.δηλαδη για 40 λιτρα αλλαγη θα θελει 13 ωρες?και ολη αυτη την ωρα το "βρωμικο" θα τρεχει....
3)το "βρωμικο" νερο μπορει να χρησιμοποιηθει για αλλαγη?γιατι αν μπορει και αναμιγνυεται με το καθαρο αντι για βρυσης, τοτε κατι γινεται οσον αφορα τη σπαταλη(βεβαια αυτο εξαρταται και απτις τιμες που θελουμε να πετυχουμε...)

4)οσον αφορα το Tds τωρα.στη βρυση του φιλου μου μετρησαμε 246ppm.στο ενυδρειο του μετρησαμε 350ppm! και στο καθαρο της ΑΟ 009.σας λενε κατι τα νουμερα?
υπαρχει περιπτωση τα λιπασματα στο ενυδρειο να επηρεαζουνε τη μετρηση?

[delta66]

1. Καλυτερα οχι. Θα ειναι πολυ σκληρο στη γευση.
Αν υποθεσουμε επισης οτι υπαρχει καποιο τοξικο (πχ εξασθενες χρωμιο) στο νερο της βρυσης που περναει απο τα προφιλτρα ενεργου ανθρακα και το κραταει μονο η μεμβρανη, στην εξοδο του βρωμικου θα υπαρχει αυξημενο κατα 33% περιπου (δλδ οσο και λογος απορριψης μια συνηθισμενης μεμβρανης που ειναι 1 προς 3).

2. Καθε μεμβρανη αναγραφει την μεγιστη αποδοση της που μετριεται σε gpd (gallons per day). Η πιο μικρη συνηθως ειναι 50 gpd = 190 λιτρα ανα 24ωρο. Πραγματικα λιτρα 130-160 ανα 24ωρο δλδ 5-6 λιτρα την ωρα.
Αν δεν γινεται συχνο flush στη μεμβρανη (ξεπλυμα της μεμβρανης αφαιρωντας απο την εξοδο του βρωμικου το flow restrictor- στραγγαλιστης ροης) μποεει να πεσει σημαντικα η αποδοση της μεμβρανης.
Ναι το βρωμικο θα τρεχει οσο ειναι ανοιχτη η βρυση και βγαζουμε καθαρο ΑΟ.
Η αποδοση μιας συνηθισμενης ΑΟ ειναι 1 προς 3 οπως ειπαμε.
Για καθε ενα λιτρο καθαρο που μαζευεις, βγαινουν αλλα 3 απο την εξοδο του βρωμικου.
Για 40 λιτρα καθαρο που θα μαζεψει θα βγουν 120 λιτρα βρωμικο.
Κανε και ενα ελεγχο μετρωντας σε 10 λεπτα πχ ποσα καθαρο και ποσα βρωμικο βγαζει για να τσεκαρεις την αποδοση της μεμβρανης σου.
Αν δεν γινεται flush στη μεμβρανη μπορει να πεσει δραματικα η αποδοση και να πετας πολυ νερο αλλα και το νερο που μαζευεις να μην ειναι τελειο.

Υπαρχουν ομως και "οικολογικες" οσμωσεις με δυο ή τρεις μεμβρανες, που πανε ενα προς ενα, ισως και λιγοτερο βρωμικο απο ενα λιτρο.
Με το βρωμικο μπορεις να ποτιζεις, να πλενεις αυλες μπαλκονι κλπ
Αν κανει καποιος μια κατασκευη να μαζευει το βρωμικο νερο σε μια μεγαλη δεξαμενη τοποθετημενη ψηλοτερα απο το δαπεδο, μπορει να τροφοδοτει το καζανακι της τουαλέτας το οποιο κανει μεγαλη καταναλωση νερου στο σπιτι.

3. Καποιοι το χρησιμοποιουν το βρωμικο στα αφρικανικα τους ενυδρεια με επιτυχια, αλλα οπως ειπα ειναι ρισκο.
Η ΑΟ μαζι με τα ξερα καιει και τα χλωρα
Απο το βρωμικο βγαινει οτι δεν περναει απο τη μεμβρανη (δλδ τα παντα) οπως το ασβεστιο κλπ χρησιμα και ακακα στοιχεια (που ειναι χρησιμα για ενα αφρικανικο) αλλα μαζι βγαινουν απο εκει και τα βλαβερα.
Αν εχει κατι τοξικο το νερο, στο βρωμικο θα ειναι 33% αυξημενο.
Αν το αναμιξεις με βρυσης θα εχει σχεδον ιδιο νερο με της βρυσης.
Πχ με μιξη 50% ΑΟ βρωμικο 50% βρυση οπου η βρυση εχει 10 GH, στο βρωμικο της ΑΟ θα εχεις φυσιολογικα 13GH.
Με τη μιξη 50/50 θα εχεις νερο 11.5 GH συν 16.5% (το μισο του 33% της αποδοσης που λεγαμε) αυξημενο οτι βλαβερο ειχε το νερο της βρυσης που δεν το κρατανε τα προφιλτρα,
Πχ δεν θα εχει χλωριο, βαρεα μεταλλα κλπ αλλα αν υπαρχει κανενα παθογονο ή χρωμιο κλπ θα περασει.
Εδω τι κατακρατα το προφιλτρο ανθρακα και το ποσοστο προσροφησης (σελ 8 ) http://filtra-nerou.alarco.gr/images...-anthrakas.pdf
Και εδω η μεβρανη http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...32&postcount=9

4. Αν εχει 246 στη βρυση και 9 σττην ΑΟ ειναι μεσα στα ορια οτι η μεμβρανη του λειτουργει ακομα σωστα.
Μια ΑΟ χωρις σταδιο DI (ρυτινες) εχει αποδοση φιλτραρισματος 95-99%.
Ετσι λοιπον με 246 στη βρυση πρεπει να βγαζει η ΑΟ καπου αναμεσα σε 3-12ppm
Μετα τα 12ppm αρχιζει να σκεφεται την αλλαγη μεμβρανης. Οχι να περασει στα 12ppm μια φορα (γιατι μπορει να τυχει ή μπορει να μετρησει τα πρωτα λιτρα και να εχει μεινει στο σωληνακι το νερο), αλλα να εχει ανοδικη πορεια συνεχως το tds
Για να προφυλαξει την μεμβρανη απο γρηγορη φθορα, εκτος απο συχνο flush (κανονικα θελει πριν και μετα τη χρηση), πρεπει να αλλαζει εγκαιρα και τα προφιλτρα.
Αν "ληξει" το προφιλτρο ανθρακα και περναει χλωριο στην μεμβρανη την αποχαιρετας αμεσα.
Το καθε προφιλτρο αναγραφει ποσα λιτρα μπορει να φιλτραρει.
Ενα προφιλτρο διαμετρου 2.5 ιντσων συνηθως αρκει για φιλτραρισμα 8500-10000 λιτρα στην εισοδο. Δλδ υπολογιζεις καθαρα και βρωμικα λιτρα μαζι.
Αν πχ εχει αποδοση η ΑΟ σου 1 προς 3, οταν βγαλεις 2000-2500 λιτρα καθαρο πας για αλλαγη προφιλτρων.
Ετσι κανω εγω και εχω την μεμβρανη 5 χρονια τωρα και βγαζει ακομα νερο με tds 4ppm (με tds 120ppm στη βρυση).

Ελπιζω να καταλαβες και να βοηθησα

[kgf12345]

ναι μου ελυσες πολλες αποριες ευχαριστω
για τη διαφορα της μετρησης TDS μεταξυ βρυσης και ενυδρειου τι λες?μπορει να φταινε τα λιπασματα και η τυρφη?

και πως αυξανουμε την αποδοση της μεμβρανης?
βαζοντας δευτερη μεμβρανη?βαζοντας αντλια για να ανεβασουμε την πιεση η αλλαζοντας μεμβρανη με καποια με περισσοτερα gpd?
(υποθετω αυτο το τελευταιο δε θα κανει μεγαλη διαφορα αν για παραδειγμα εχουμε χαμηλη πιεση.σωστα?)

ξερω οτι ειναι πολλες ερωτησεις,θα προσπαθησω να βρω τις απαντησεις και μονος μου αλλα οταν δεν ξερεις κατι ειναι λιγο δυσκολο

ευχαριστω πολυ παντως

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ναι μου ελυσες πολλες αποριες ευχαριστω
1. για τη διαφορα της μετρησης TDS μεταξυ βρυσης και ενυδρειου τι λες?μπορει να φταινε τα λιπασματα και η τυρφη?

2. και πως αυξανουμε την αποδοση της μεμβρανης?
βαζοντας δευτερη μεμβρανη?βαζοντας αντλια για να ανεβασουμε την πιεση η αλλαζοντας μεμβρανη με καποια με περισσοτερα gpd?
(υποθετω αυτο το τελευταιο δε θα κανει μεγαλη διαφορα αν για παραδειγμα εχουμε χαμηλη πιεση.σωστα?)

ξερω οτι ειναι πολλες ερωτησεις,θα προσπαθησω να βρω τις απαντησεις και μονος μου αλλα οταν δεν ξερεις κατι ειναι λιγο δυσκολο

ευχαριστω πολυ παντως

1. Α ναι αυτο το ξεχασα.
Η διαφορα μπορει να οφειλεται πιο πιθανα στην αναπληρωση της εξατμισης με νερο βρυσης αλλα και στη λιπανση.
Η τυρφη κατεβαζει το tds.

2. Αποδοση εννοεις το ποσα λιτρα βγαζει?
Αν ναι, με ειδικο booster για ΑΟ και μανομετρο για ελεγχο πιεσης, μπορει να φτασει στο μαξιμουμ της αποδοσης αλλα οχι περισοοτερο απο τα gpd που ειναι απο την εταιρεια ρυθμισμενη να βγαζει. Αν ζοριστει χαλαει.

Βαζωντας κι αλλη μεμβρανη δεν θα αλλαξει την αποδοση αλλα το ποσοστο απορριψης καθαρο βρωμικο, αφου η δευτερη μεμβρανη "τροφοδοτειται" απο το βρωμικο της πρωτης.
Φυσικα η 2η χαλαει και πιο γρηγορα με το πιο βρωμικο νερο που τροφοδοτειται.
Δεν ειμαι σιγουρος για την αυξηση της αποδοσης αν μπει μεγαλυτερη 2η μεμβρανη, ισως βοηθησει καποιος που εχει οικολογικη ΑΟ εδω.
Με οποιαδηποτε (χαμηλη ή σωστη) πιεση, η πιο "μεγαλη" μεμβρανη βγαζει πιο πολλα λιτρα στον ιδιο χρονο συγκριτικα με μια μικρη.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

.
Με οποιαδηποτε (χαμηλη ή σωστη) πιεση, η πιο "μεγαλη" μεμβρανη βγαζει πιο πολλα λιτρα στον ιδιο χρονο συγκριτικα με μια μικρη.

νασαι καλα! μας ανοιξες τα στραβα μας παλι

αρα ακομα κιαν απλα αλλαξει η μεμβρανη με μια μεγαλυτερη(ας πουμε 100 αντι για 50)

το ποσοστο απορριψης θα αλλαξει.προς το καλυτερο.δηλαδη λιγοτερο βρομικο νερο (η ακομα και ιδια ποσοτητα)αλλα και περισσοτερο καθαρου.

αυτο εννοουσα οταν ειπα αποδοση, το ποσοστο απορριψης αλλα ηταν λαθος ο ορος που χρησιμοποιησα

οι μεμβρανες μπορουνε να αλλαχτουνε σε ολες της ΑΟ? η αλλαζει και το μεγεθος του δοχειου/θηκη τους?θελω να πω θα μπορει απλα να αλλαξει μεμβρανη η θα θελει και διαφορετικη μεγαλυτερη θηκη?

σορυ για τη ζαλουρα αλλα τωρα που σε βρηκα....

μου ειπες για το βρωμικο οτι δεν ειναι ποσιμο(η τουλαχιστον καλο ειναι να αποφευγεται)με το καθαρο νερο της οσμωσης τι ισχυει?ειναι ποσιμο η οχι?σκεφτομαι μηπως δεν ειναι λογω υψηλης καθαροτητας

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

νασαι καλα!

αρα ακομα κιαν απλα αλλαξει η μεμβρανη με μια μεγαλυτερη(ας πουμε 100 αντι για 50)

το ποσοστο απορριψης θα αλλαξει.προς το καλυτερο.δηλαδη λιγοτερο βρομικο νερο (η ακομα και ιδια ποσοτητα)αλλα και περισσοτερο καθαρου.

αυτο εννοουσα οταν ειπα αποδοση, το ποσοστο απορριψης αλλα ηταν λαθος ο ορος που χρησιμοποιησα

οι μεμβρανες μπορουνε να αλλαχτουνε σε ολες της ΑΟ? η αλλαζει και το μεγεθος του δοχειου/θηκη τους?θελω να πω θα μπορει απλα να αλλαξει μεμβρανη η θα θελει και διαφορετικη μεγαλυτερη θηκη?

σορυ για τη ζαλουρα αλλα τωρα που σε βρηκα....

Οχι, σε μια μεγαλυτερη μεβρανη δεν αλλαζει το ποσοστο απορριψης. Η παραγωγη ανεβαινει.
Βγαζει πιο πολλα λιτρα καθαρο σε μια ωρα αλλα πεταει και περισσοτερα.

Μαζι με τη πιο μεγαλη μεβρανη παει και το καταλληλο flow restrictor, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβο.
Φυσικα υπαρχουν και διαφορα μεγεθη μεμβρανων πχ τριων ιντσων, που φτανουν σε τρελλες αποδοσεις, αλλα υπαρχουν και ιδιες που βγαζουν απλα περισσοτερα λιτρα (σε λογικα πλαισια 50-150gpd συνηθως), οποτε οι θηκες παραμενουν ιδιες (φυσικα και οι σωληνες, οι συνδεσμοι κλπ)
Δες εδω http://www.waterwaves.gr/index.php?t...ategory_id=175
Κοιτα και τις οικολογικες http://www.waterwaves.gr/index.php?t...%EA%E7&x=0&y=0