Ισορροπία ψαριών και χομπίστα.

[parrot]

Κατά τη γνώμη σας ποιος έχει τον έλεγχο στο ενυδρείο ο χομπίστας ή τα ψάρια? Για παράδειγμα έχω δύο clown loaches που στην αρχή ήταν πολύ ντροπαλοί. Είχαν βρει μια μικροσκοπική τρύπα σε διακοσμητικό και έμεναν εκεί όλη την ημέρα. Το βράδυ έβγαινε μόνο ο ένας για τροφή και ανησυχούσα για το τι θα τρώνε μιας και οι συγκάτοικοι τους δεν αφήνουν υπολείμματα φαγητού από την ημέρα.

Αποφάσισα να τους κλείσω την τρύπα με χαλίκι από το υπόστρωμα και για δυο μέρες ήταν στρεσαρισμένοι αλλά μετά προσαρμόστηκαν και έγιναν σαφώς πιο κοινωνικοί.

Αυτό που έκανα ήταν βάρβαρο για τα ψάρια και τελικά που βρίσκεται το όριο για την ευχαρίστηση του χομπίστα να βλέπει τα ψάρια που αγόρασε και στην επιθυμία των ψαριών να είναι κρυμμένα σε μία τρύπα?

[pStathis]

πολυ ενδιαφέρων το θέμα που άνοιξες. κατα τη γνώμη μου ο χομπιστας πρέπει να προσφέρει ένα κατάλληλο περιβάλλον ,δημιουργημένο σύμφωνα με τις προσωπικές προτιμήσεις με το οποίο όμως τα ψάρια να αλληλεπιδρούν και να το διαμορφώνουν/να ενεργούν μεσα σε αυτό όπως αυτά προτιμούν αναδεικνύοντας τον χαρακτήρα τους(είτε μας αρέσει , είτε όχι). δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση οι οργανισμοί που διατηρούμε να συμπεριφέρονται σύμφωνα με τις προτιμήσεις μας. Μπορουμε και τους στερούμε το φυσικό περιβάλλον τους αλλά όχι και την ελεύθερη βούληση.

[Apostolis]

πολλές φορές το ενυδρείο που φανταζόμαστε είναι πολύ διαφορετικό απο το πώς θα το προτιμούσαν τα ψάρια!!! Διαβάζουμε αρκετά πρίν επιλέξουμε τα ψάρια που θα πάρουμε, διαμορφώνουμε το περιβάλλον τους κατα προσέγγιση στις απαιτήσεις τους και κατόπιν τα αφήνουμε να ξεδιπλώσουν τον χαρακτήρα τους σε ένα περιβάλλον όσο γίνεται πλησιέστερο στο φυσικό τους!!!

Φιλικά,

[filoxenos]

Εχω την εντύπωση ότι μερικές φορές, η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε ενυδρείο και Νταχάου είναι πολύ λεπτή & δυσδιάκριτη.
Το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα (όπως επίσης και η σύλληψη άγριων ψαριών και όχι μόνο, από λίμνες, ποτάμια ή θάλασσα και ο εγκλεισμός τους σε ενυδρεία - ανεξαρτήτου μεγέθους - πράγμα απαράδεκτο κατ' εμέ).

[drakoulis]

ελπίζω τα ψαράκια μου να μην σκέφτονται όπως τα ψαράκια στο ενυδρείο στην ταινία ΝΕΜΟ. Αν είναι έτσι καλύτερα να μην ασχοληθώ άλλο με το άθλημα........

Βέβαια τα δικά μας ψάρια είναι γέννημα θρέμα ενυδρειακά... και στα μαγαζία αλλά και στα εκτροφεία ζούν σε άσχημες κατα γενικές γραμμες συνθήκες. Εμείς τους προσφέρουμε ένα όμορφο περιβάλλον με τα φυτάκια τους με την καλή ποιότητα νερού λίγο στριμωγμένα είναι βέβαια....

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από filoxenos

Το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα (όπως επίσης και η σύλληψη άγριων ψαριών και όχι μόνο, από λίμνες, ποτάμια ή θάλασσα και ο εγκλεισμός τους σε ενυδρεία - ανεξαρτήτου μεγέθους - πράγμα απαράδεκτο κατ' εμέ).

Χμμμμ! Έχεις αναρωτηθεί μήπως ασχολείσαι με λάθος χόμπι? Δηλαδή πως σκέφτεσαι ότι ξεκίνησε το χόμπι του ενυδρείου? Κάποτε έπιασαν τα ψάρια και τα έκλεισαν σε ένα ενυδρείο και ξεκίνησε η παρατήρηση. Επίσης υπάρχουν άλλα είδη ενυδρείων π.χ. Θαλασσινό, reef, Μεσογειακό που δεν υπάρχουν ψάρια εκτροφής. Είναι όλα άγρια πιασμένα.
Γιατί στην τελική άμα το καλοσκεφτούμε, δεν ασχολούμαστε και το "ηθικότερο" χόμπι!!!

[parrot]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Γιατί στην τελική άμα το καλοσκεφτούμε, δεν ασχολούμαστε και το "ηθικότερο" χόμπι!!!

Έτσι είναι.... για να μην αναφερθώ σε ζωντανή τροφή ψαριών (π.χ. guppy) για την καλύτερη προσομοίωση κυνηγιού σε άγρια είδη όπως όσκαρ κλπ . (Και μη με παρεξηγείτε οι οσκαριανοί. Έχουν περάσει και από τα χέρια μου αυτά τα ψάρια και ξέρω ότι πραγματικά έχουν ξεχωριστή προσωπικότητα. Άσχετα αν λόγω μεγέθους ενυδρείου αναγκάστηκα να τα επιστρέψω). Ωστόσο δεν θα πάθουν τίποτα να φάνε ψαροτροφές...

Δεν την περίμενα τέτοια συμμετοχή... περιμένω και άλλες γνώμες, έχει μεγάλο ενδιαφέρον.

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Χμμμμ! Έχεις αναρωτηθεί μήπως ασχολείσαι με λάθος χόμπι? Δηλαδή πως σκέφτεσαι ότι ξεκίνησε το χόμπι του ενυδρείου? Κάποτε έπιασαν τα ψάρια και τα έκλεισαν σε ένα ενυδρείο και ξεκίνησε η παρατήρηση. Επίσης υπάρχουν άλλα είδη ενυδρείων π.χ. Θαλασσινό, reef, Μεσογειακό που δεν υπάρχουν ψάρια εκτροφής. Είναι όλα άγρια πιασμένα.
Γιατί στην τελική άμα το καλοσκεφτούμε, δεν ασχολούμαστε και το "ηθικότερο" χόμπι!!!

Και επειδή ο Κάιν σκότωσε τον Αβελ, δεν σημαίνει ότι και εμείς θα σκοτώσουμε τον αδελφό μας και δεν τρέχει τίποτα...
Θέλω να πω ότι το "κακό" έγινε μεν παλαιότερα, εμείς το βρήκαμε, αλλά δεν θα το συνεχίσουμε στη χειρότερή του μορφή... Είναι άλλο ΠΛΕΟΝ, να παίρνεις ψαράκια γεννημένα σε ενυδρείο και να τα εκτρέφεις και άλλο να αιχμαλωτίζεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ πλάσματα από τη φύση και να τα ΦΥΛΑΚΙΖΕΙΣ (γιατί γι' αυτά, αυτό είναι) έστω και σε φυλακές πολυτελείας... με όλα τα κομφόρ....
Εγώ αυτό πιστεύω και γι' αυτό είμαι κατά της σύλληψης ελεύθερων ψαριών (και όχι μόνο).
Αντ' αυτού, είμαι υπέρ της απελευθέρωσης από ενυδρεία (κατόπιν ωρίμου σκέψεως, βέβαια και σωστού προγραμματισμού), σε μέρη που χρειάζονται, μπορούν να επιβιώσουν και να εμπλουτίσουν την πανίδα, χωρίς να δημιουργήσουν προβλήματα (και ειδικότερα, ειδών υπό εξαφάνιση-απειλή).

[basillis]

Παίδες, πιστεύω πως το θέμα ξέφυγε απο τα πραγματικά του δεδομένα.Με την λογική αυτή, (οτι δεν θα πρέπει μα ''αιχμαλοτήζουμε'' τα ψάρια μας, είτε προέρχονται, απο ενυδρεία είτε ελεύθερα απο την φύση), τότε δεν θα πρέπει, κανείς απο εμάς να πάει σε ψαραγορά και να αγοράσει τσιπούρες λαυράκια και ολα τα καλά και νόστιμα ψαράκια που τρώμε καθημερινά. Γιατί άραγε εκείνα δεν είναι ψάρια με τα ίδια δικαιώματα με τα δικά μας???
Κατ επέκταση το ίδιο θα πρέπει να συμβεί και με όλο το ζωικό βασίλειο...
Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο ευαίσθητοι σε ενα τέτοιο θέμα, γιατί πολύ απλά δεν οδηγούμαστε σε σωστά συμπεράσματα.

[parrot]

Βασίλη έχεις δίκιο ότι ξέφυγε το θέμα λίγο.

Ωστόσο, αν μου επιτρέπεις άλλο να αγοράζεις ψάρια από την ψαραγορά και άλλο να αγοράζεις ζωντανά ψάρια... για να..... απολαυσεις....... το θέαμα του να κατασπαράζονται ζωντανά από κάποιο θηρευτή. Εκεί μπαίνει και ψυχολογικός παράγοντας. Ωστόσο επειδή από αλλου ξεκίνησε η συζήτηση και αλλού καταλήγει, ας το αφήσουμε καλύτερα.

Ο καθένας κάνει ότι νομίζει καλύτερο.

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από basillis

...Με την λογική αυτή, (οτι δεν θα πρέπει μα ''αιχμαλοτήζουμε'' τα ψάρια μας, είτε προέρχονται, απο ενυδρεία είτε ελεύθερα απο την φύση)...

Κανείς δεν είπε να μην αιχμαλωτίζουμε τα ψάρια από ενυδρεία.

Αρχική Δημοσίευση από basillis

...δεν θα πρέπει, κανείς απο εμάς να πάει σε ψαραγορά και να αγοράσει τσιπούρες λαυράκια και ολα τα καλά και νόστιμα ψαράκια που τρώμε καθημερινά...

Αλλο το να τρως ψάρια ιχθυοτροφείου και άλλο να αιχμαλωτίζεις ελεύθερα ψάρια για: διακόσμηση χώρων, ικανοποίηση παρακολούθησης ενυδρείου κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από basillis

...Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο ευαίσθητοι σε ενα τέτοιο θέμα, γιατί πολύ απλά δεν οδηγούμαστε σε σωστά συμπεράσματα.

Η ευαισθησία, ο προβληματισμός, η αναζήτηση, το ψάξιμο και Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ανάμεσα στους ανθρώπους, μόνο σε λάθος συμπεράσματα δεν μπορεί να οδηγήσει. Η εξέλιξη του κόσμου μας, στηρίζεται σε αυτά...

[pStathis]

ελπίζω τα ψαράκια μου να μην σκέφτονται όπως τα ψαράκια στο ενυδρείο στην ταινία ΝΕΜΟ

εμένα πάλι , ώρες-ώρες μου δίνουν αυτήν την εντύπωση.. μάλλον χρειάζομαι ύπνο

[basillis]

Η ευαισθησία, ο προβληματισμός, η αναζήτηση, το ψάξιμο και Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ανάμεσα στους ανθρώπους, μόνο σε λάθος συμπεράσματα δεν μπορεί να οδηγήσει. Η εξέλιξη του κόσμου μας, στηρίζεται σε αυτά...[/QUOTE]

Συμφωνώ! Μα αυτό δεν σημαίνει οτι ποτέ δεν διαταράχθηκαν οι ισορροπίες,(που είναι και το θέμα μας), κατά την διάρκεια της εξέλιξης του κόσμου.

[Dimopoulos_d]

Έχω ένα 60αρι με 2 tropheus duboisi εδω και αρκετούς μήνες. Απο την αρχή το ένα ήταν υπο καθεστώς καταπίεσης.
Εντάξει λες. Ψάρια είναι και θέλουν το χώρο τους. Κάπου είχα διαβάσει μάλιστα οτι τα τροφέους θέλουν 70 εκ. περίμετρο για δικό τους χώρο.
2 φορές δοκίμασα να αλλάξω τις ισορροπίες με ανακατανομή διακόσμησης. Τίποτα.
Σήμερα αποφάσισα να προσθέσω και άλλο ένοικο, μπας και διορθωθεί η κατάσταση.
Προστέθηκαν λοιπόν 1 frontosa και 1 tropheus moori. Και τα 2 μεγαλύτερα απο τα duboisi.
Τα φτήνω να μη τα ματιάσω!!! Η απόλυτη ηρεμία!! Μάλιστα σχεδόν μετακινούνται όλα μαζί!! Τι να πώ; Άβυσσος η ψυχή του ψαριού!

Ελπίζω τα πράγματα να μείνουν έτσι απο δω και πέρα, και όταν μεγαλώσουν με το καλό, θα πάρω μεγαλύτερο ενυδρείο.

[soza]

Ειναι μεχρι να παραγνωριστουνε ....
Ασε μη μιλαμε και το γρουσουζεψουμε

[Dimopoulos_d]

Δαγκωσε τη γλώσσα σου!!!

[soza]

Tην δαγκωσα, αλλα σε 60 λιτρα , δεν ξερω τι αποτελεσμα θα εχεις...