Ξεκινημα Reef 300 Λιτρα

[Rayden]

Καλημερα/σπερα. Μετα απο καμια 15αρια χρονια ενασχολησης με τα ενυδρεια γλυκου νερου, ηρθε η ωρα να δοκιμασω την τυχη μου με τα αλατια!! (Καποια ****** για αρχη και βλεπουμε)

Για την αποφυγη των λαθων του ξεκινηματος του γλυκου (μεγαλωσαμε κιολας) θα χρειαστει η βοηθεια σας.

Εχουμε και λεμε. Ενυδρειο Juwel Rio 300. Αρχικα θα αφαιρεθει το ενα καθετο σταθερο της βασης και θα μετακινηθει το αλλο ωστε να χωρεσει να sump μηκους 80εκ. Θα ενυσχηθει και η βαση με κοιλοδοκο για να ειμαστε σιγουροι.

Το sump θα εχει διαστασεις 80*35*45 και διαταξη οπως φαινετε στο σχημα. (Ειναι καλο η' παμε για αλλα)

Αυτο που με προβληματιζει πιο πολυ ειναι η υπερχειληση. Σκεφτομαι 3 τρυπες συνολο στην πλατη, 2
για υπερχειληση και 1 για επιστροφη. Ουτε καν σαν σκεψη να της κανω μονος, οποτε στο ψαξιμο για ειδικο (Nidal??). Αν υπαρχει καποιος που μπορει να κανει την δουλεια ενα PM αν γινετε.

Απο εξοπλισμο σκεφτομαι τα εξεις:
- Skimmer: (Κατα σειρα προτημησης). Tunze 9410 η' Deltec SC1456 η' Coral Box D700. Ειναι καλα η' συνεχιζω το ψαξιμο?
- Κυκλοφορια: 2*RW-15
- Αντλια επιστροφης: Jebao DCS-4000
- Αναπληρωση: Hydor Smart Level Control (Το δοχειο της οποιας αναγκαστικα παει για μπαλκονι. Θα εχουμε θεμα εκει? Ποσα μετρα μακρια μπορει να ειναι απο το Sump?)
- Reactors: 2*Phosban Reactors 150 για ανθρακα και αντιφωσφορο.
- Refracometer: Grotech Optical
- Αλατι: Tripic Marine Pro Reef
- Φωτισμος: 4*Τ5* 54W για αρχη και βλεπουμε. Βασικα υπαρχει και δευτερο φωτιστικο για το Ριο και σκεφτομαι να βαλω και τα δυο και να μεινει ανοιχτο το υπολειπο κενο ( Η' να κοπουν τα καπακια καταλληλα για να κλεινει κιολας). Ειμαστε Οκ για αρχη?
- Tests: NH3, NO2, NO3, KH, PO4, CA, Mg.
- Live Rock: 35 κιλα
- Fiji white sand 36 kg (Μαλλον πολλα για δυο δαχτυλα)

Υπαρχουν διαθεσιμα απο το γλυξο:
- 2*Jager*300W
- Ετοιμο συστημα ψυξης με ανεμιστηρακια
- RO 3 σταδιων με DI
- Ηλεκτρονικο PH meter
- Δεξαμενη προετοιμασιας νερου 100 λιτρων με κυκλοφοριτη και θερμαντηρα
- Controller θερμοκρασιας Elliwel 915
- UV Lamp

Ειναι καλος ο εξοπλισμος για αρχη? Καμια προταση για αλλαγη η' προχωραω στις αγορες. Θελουν και κανα μηνα να ερθουνε. Υποψην οτι το ενυδρειο θα στειθει απο Σεπτεμβρη για να αποφυγω την αγορα Chiller για φετος...

Αλλος κοσμος η θαλασσα παντως. ...[IMG]storage/emulated/0/Download/Sump Rio 300 Finaljpg.jpg[/IMG]

[Rayden]

Το σχεδιο του sump

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Καλημερα/σπερα. Μετα απο καμια 15αρια χρονια ενασχολησης με τα ενυδρεια γλυκου νερου, ηρθε η ωρα να δοκιμασω την τυχη μου με τα αλατια!! (Καποια ****** για αρχη και βλεπουμε)

καλή αρχη σου εύχομαι στα αλάτια φίλε μου!
είμαστε εδώ να σε βοηθήσουμε σε ότι μας χρειαστείς!

Για την αποφυγη των λαθων του ξεκινηματος του γλυκου (μεγαλωσαμε κιολας) θα χρειαστει η βοηθεια σας.

Εχουμε και λεμε. Ενυδρειο Juwel Rio 300. Αρχικα θα αφαιρεθει το ενα καθετο σταθερο της βασης και θα μετακινηθει το αλλο ωστε να χωρεσει να sump μηκους 80εκ. Θα ενυσχηθει και η βαση με κοιλοδοκο για να ειμαστε σιγουροι.

οκ. μια χαρα!

Το sump θα εχει διαστασεις 80*35*45 και διαταξη οπως φαινετε στο σχημα. (Ειναι καλο η' παμε για αλλα)

κάποια χωρίσματα είναι περιττά, από την στιγμή που θα έχεις και media ριακτορες!

Αυτο που με προβληματιζει πιο πολυ ειναι η υπερχειληση. Σκεφτομαι 3 τρυπες συνολο στην πλατη, 2
για υπερχειληση και 1 για επιστροφη. Ουτε καν σαν σκεψη να της κανω μονος, οποτε στο ψαξιμο για ειδικο (Nidal??). Αν υπαρχει καποιος που μπορει να κανει την δουλεια ενα PM αν γινετε.

nidal δύναμη, πολύ καλό παιδί και φίλος!

Απο εξοπλισμο σκεφτομαι τα εξεις:
- Skimmer: (Κατα σειρα προτημησης). Tunze 9410 η' Deltec SC1456 η' Coral Box D700. Ειναι καλα η' συνεχιζω το ψαξιμο?

το deltec ποιοτικά είναι καλύτερα!

- Κυκλοφορια: 2*RW-15 ο
- Αντλια επιστροφης: Jebao DCS-4000

οκ ..... μια χαρα!

- Αναπληρωση: Hydor Smart Level Control (Το δοχειο της οποιας αναγκαστικα παει για μπαλκονι. Θα εχουμε θεμα εκει? Ποσα μετρα μακρια μπορει να ειναι απο το Sump?)

εμένα είναι μπαλκόνι στα 3-4 μέτρα και τρέχει σούπερ η 12v αντλία


- Reactors: 2*Phosban Reactors 150 για ανθρακα και αντιφωσφορο.
- Refracometer: Grotech Optical
- Αλατι: Tripic Marine Pro Reef

οκ....μια χαρά

- Φωτισμος: 4*Τ5* 54W για αρχη και βλεπουμε. Βασικα υπαρχει και δευτερο φωτιστικο για το Ριο και σκεφτομαι να βαλω και τα δυο και να μεινει ανοιχτο το υπολειπο κενο ( Η' να κοπουν τα καπακια καταλληλα για να κλεινει κιολας). Ειμαστε Οκ για αρχη?
- Tests: NH3, NO2, NO3, KH, PO4, CA, Mg.
- Live Rock: 35 κιλα
- Fiji white sand 36 kg (Μαλλον πολλα για δυο δαχτυλα)

οκ....μια χαρα

Υπαρχουν διαθεσιμα απο το γλυξο:
- 2*Jager*300W
- Ετοιμο συστημα ψυξης με ανεμιστηρακια
- RO 3 σταδιων με DI
- Ηλεκτρονικο PH meter
- Δεξαμενη προετοιμασιας νερου 100 λιτρων με κυκλοφοριτη και θερμαντηρα
- Controller θερμοκρασιας Elliwel 915
- UV Lamp

οκ.... μια χαρα, ενα tds μόνο αν μπορείς να πάρεις!

Ειναι καλος ο εξοπλισμος για αρχη? Καμια προταση για αλλαγη η' προχωραω στις αγορες. Θελουν και κανα μηνα να ερθουνε. Υποψην οτι το ενυδρειο θα στειθει απο Σεπτεμβρη για να αποφυγω την αγορα Chiller για φετος...

Αλλος κοσμος η θαλασσα παντως. ...[IMG]storage/emulated/0/Download/Sump Rio 300 Finaljpg.jpg[/IMG]

μια χαρά όλα καλά, μπραβο φίλε πολύ χάρηκα με τον τρόπο που προσεγγίζεις την έναρξη του!

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Το σχεδιο του sump

περίμενε τον εξοπλισμό πρώτα, για να δεις διαστάσεις και μετά κόλλα τα χωρίσματα του σαμπ!
κάποια χωρίσματα είναι περιττά πιστεύω....

[Rayden]

Ευχαριστω για τις απαντησεις. Ειμαστε και γειτονες (Πειραιας) βλεπω. Και εγω για deltec ημουν να σου πω την αληθεια αλλα ειναι οριακα στο υψος. Αν υπολογισεις και το παχος του sump θα μενει 1εκ για να αφαιρεθει το κυπελο του skimmer(51εκ το skimmer +15 για το κυπελο). Οταν φτιαχτει το sump ,θα ξαναγινει ακριβης μετρηση και θα αποφασισω αν ειναι.

TDS στο προγραμμα και αυτο λειπων. Μενει οταν με το καλο ξεκινησει, η αποφαση αν θα παμε σε δοσομετρηκη η' CR (μαλλον προς το πρωτο με κοβω παντως για αρχη).

Το sump λες να εχει ενα χωρισμα στη μεση και καλα ειναι ε? Θα μαζεψω τον εξοπλισμο και θα αφησω τις μπαφλες για μετα αν ειναι.

Βουρ για αγορες...Ευχαριστω και παλι

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Ευχαριστω για τις απαντησεις. Ειμαστε και γειτονες (Πειραιας) βλεπω. Και εγω για deltec ημουν να σου πω την αληθεια αλλα ειναι οριακα στο υψος. Αν υπολογισεις και το παχος του sump θα μενει 1εκ για να αφαιρεθει το κυπελο του skimmer. Οταν φτιαχτει το sump ,θα ξαναγινει ακριβης μετρηση και θα αποφασισω αν ειναι.

TDS στο προγραμμα και αυτο λειπων. Μενει οταν με το καλο ξεκινησει η αποφαση αν θα παμε σε δοσομετρηκη η CR (μαλλον προς το πρωτο με κοβω παντως για αρχη).

Το sump λες να εχει ενα χωρισμα στη μεση και καλα ειναι ε? Θα μαζεψω τον εξοπλισμο και θα αφησω τις μπαφλες για μετα αν ειναι.

Βουρ για αγορες...Ευχαριστω και παλι

Όποτε θελεις να περάσεις από το σπίτι μου να πιούμε καφεδάκι, ίσως πάρεις και μερικές ιδέες!

[Rayden]

Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ, αλλα ειμαι αρκετα μακρια αυτη τη στιγμη!!!. Καπου μεση Ινδικου Ωκεανου να καταλαβεις (Ναυτικος). Εξ ου και ο απλετος χρονος για διαβασμα! Τι να κανω, πρωτα βγαινει η ψυχη και μετα το χουι οπως λενε!

Σε καμια τριανταρια μερες που γυρναω ευχαριστως να το κανονισουμε.

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ, αλλα ειμαι αρκετα μακρια αυτη τη στιγμη!!!. Καπου μεση Ινδικου Ωκεανου να καταλαβεις (Ναυτικος). Εξ ου και ο απλετος χρονος για διαβασμα! Τι να κανω, πρωτα βγαινει η ψυχη και μετα το χουι οπως λενε!

Σε καμια τριανταρια μερες που γυρναω ευχαριστως να το κανονισουμε.

ααα ....οκ, μια χαρά!
καλές θάλασσες να έχεις σου εύχομαι, όταν έρθεις με το κάλο εδώ είμαστε!

[golf4470]

Καλή αρχή κ από μένα! Βλέπω μπαίνεις δυναμικά. Ότι σου είπε ο Νίκος παραπάνω συμφωνώ απόλυτα. Στα 400λτ δούλευα το coralbox d700 μια χαρά.

[Rayden]

Ευχαριστω. Θα δειξει πως θα παει στη πορεια..
Το skimmer το εχω σαν τριτη επιλογη για την ωρα. Αν τελικα χωραει το deltec λεω να ακουσω το Voas και να καταληξω εκει

[Rayden]

Πρωτες αφιξεις....Μονο το Skimmer μενει, οπου τελικα λογω υψους το Tunze 9410. Το Deltec ενω γραφει στο manual 51cm ολα τα μαγαζια το εχουν σαν 52,5 και ειναι που ειναι οριακα λεω να μην το ρισκαρω.

[voas]

Καλορίζικα φίλε όλα να είναι και καλοδούλευτα!
Τι ύψος εχεις εσωτερικα στο σαμπ και προβληματίζεσαι;

[Rayden]

Καλησπερα. 68εκ ειναι το υψος της βασης του Ριο. Αν ειναι το υψος του Deltec 52,5εκ και θελει 15εκ για να αφαιρεθει το κυπελο παμε στα 67,5. Βαλε και.το παχος του γυαλλιου απο το sump, θα πρεπει να το γυρο για να το βγαλω (το κυπελο)φανταζομαι μετα.

Βεβαια.στο manual που κατεβασα γραφει υψος 51εκ και ετσι εστω οριακα το περνει. Και μιας και ειπες οτι ειναι καλο εκλεινα προς αυτο στην αρχη. Σε ολα ομως τα μαγαζια που κοιταξα εχουν σαν υψος τα 52,5εκ...

Αν πιστευεις οτι.ειναι εφικτο να χωρεσει το παραγγελνω και αυτο και απλως μετα στην αναμονη του εξοπλισμου....

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Καλησπερα. 68εκ ειναι το υψος της βασης του Ριο. Αν ειναι το υψος του Deltec 52,5εκ και θελει 15εκ για να αφαιρεθει το κυπελο παμε στα 67,5. Βαλε και.το παχος του γυαλλιου απο το sump, θα πρεπει να το γυρο για να το βγαλω (το κυπελο)φανταζομαι μετα.

Βεβαια.στο manual που κατεβασα γραφει υψος 51εκ και ετσι εστω οριακα το περνει. Και μιας και ειπες οτι ειναι καλο εκλεινα προς αυτο στην αρχη. Σε ολα ομως τα μαγαζια που κοιταξα εχουν σαν υψος τα 52,5εκ...

Αν πιστευεις οτι.ειναι εφικτο να χωρεσει το παραγγελνω και αυτο και απλως μετα στην αναμονη του εξοπλισμου....

Στο δικό μου σαμπ εσωτερικα το ύψος ειναι 61cm,το σκίμμερ μου ειναι 51-52cm!
Στο συγκεκριμένο μοντέλο 1456 το κύπελλο ειναι βιδωτο, με μια πολύ απλή κίνηση βγαίνει!
Σίγουρα εαν εκανα ξανά την βάση θα έδινα εσωτερικα ακόμα 15-20cm οπως εκανα μετέπειτα στο σαμπ του νάνο μου!
Το σαμπ τι ύψος εχει;

[Rayden]

Το sump.δεν εχει φτιαχτει ακομα. Ελεγα να το κανω 45 εκ. Αν πιστευεις οτι γινετε η δουλεια κλεινει και αυτο μολις μου πεις

[voas]

Μια χαρά ειναι το ύψος, τα εσωτερικα χωρίσματα να υπολογίσεις το ύψος του καταρράκτη, ετσι ώστε να αποδίδει βάση κατασκευαστή το σκίμμερ, νομιζω ειναι απο 15 έως 25 cm

[Rayden]

Αφου το εχεις και εσυ, για να το λες κατι θα ξερεις. Οποτε Deltec το skimmer!!Σε ευχαριστω παρα πολυ για τις συμβουλες σου

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Αφου το εχεις και εσυ, για να το λες κατι θα ξερεις. Οποτε Deltec το skimmer!!Σε ευχαριστω παρα πολυ για τις συμβουλες σου

Να εισαι καλα φιλε!

[voas]

Παρένθεση στο θέμα!
-----------------------
αλλαγή όροι χρήσης του photobucket, παρακαλούμε να ενημερωθείτε εδώ για την διασφάλιση των φωτογραφιών σας, στο φόρουμ μας!

[Rayden]

Καλημερα σε ολους. Θα χρειαστει κατι τετοιο?
Αν ναι τι διαστασεις θα πρεπει να εχει? Σκεφτομαι να φτιαξω ενα διαστασεων 24*5,6*16.

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Καλημερα σε ολους. Θα χρειαστει κατι τετοιο?
Αν ναι τι διαστασεις θα πρεπει να εχει? Σκεφτομαι να φτιαξω ενα διαστασεων 24*5,6*16.

Αν αποφασίσεις να κανεις "μπαλκόνι" υπερχ/σης, ναι θα το χρειαστείς,πρόσεξε μονο το χτενακι να το κανεις ρυθμιζόμενο για να εχεις την στάθμη νερου όπου επιθυμείς!

[Rayden]

Μαζευομαστε σιγα σιγα.... Το skimmer μενει ακομα απο τον βασικο εξοπλισμο, αλλα πιστευω απο εβδομαδα να το ερθει και αυτο. Μετα τρυπες/υδραυλικα/sump και αλμυριζω

[golf4470]

Καλοριζικα! Να τα βρέξεις γρήγορα!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Sakisdraminos]

Φίλε καλή αρχή!
Δεν το είχα δει το θέμα σου .
Φαίνεται ότι κάνεις καλό ξεκίνημα θα σου πρότεινα το deltec φοβερό σκιμερ ποιοτικά μέσα στα καλύτερα.

Θα σου έλεγα να κάνεις ένα επιπλο καινούργιο άμα μπορείς λίγο πιο ψηλό.
Χρειάζεται χώρος, μιας που θα είναι εργαστήριο από κάτω.

Μετά βράχο πάρε νεκρό και όχι ζωντανό.
Θα το ζωντανέψεις με βακτήρια.
Δεν ξέρεις τι μπορείς να κουβαλάει ο ζωντανός.

Κάτι ακόμα από φώτα με 4 λάμπες οκ για αρχή μετά σίγουρα άμα πας σε σκληρά ίσως λίγο ακόμα δύναμη θα χρειαστείς.

Ριακτορα ασβεστίου να βάλειςόχι δοσομετρικη εφόσον υπάρχει το οικονομικό.
Δεν θα την χρειαστείς από την αρχή οπότε θα έχεις και χρόνο για να το πάρεις.

[voas]

καλορίζικα καλοδούλευτα φιλαρακι μου!
κάτι καλό βλέπω να γεννιέται εδώ..........αναμένουμε με αγωνία!

[Rayden]

Ευχαριστω!!! Τωρα ειμαι σε φαση μετατροπης της βασης. Πιστευω σε κανενα διημερο θα ειναι ετοιμη. (Sakisdraminos το σκεφτηκα πολλες φορες αλλα δεν πηρα αδεια απο το ετερον ημιση)

Σκιμμερ το Deltec αλλα θα ερθει τελικα σε κανα δυο εβδομαδες.Δεν με χαλαει γιατι ακομα ειμαι σε διακοπες . Φωτισμο μαλλον απο νεο ετος αν αλλαξει κατι. Γενικα σκεφτομαι να το παω low low το stocking να μαθαινω και στην πορεια σιγα σιγα. Για αρχη καποια ****** και μετα θα δεξει.

Ευχαριστω για καθε βοηθεια! Voas(νικος)καπου πανω γραφεις οτι τα χωρισματα του sump ειναι πολλα. Μπορεις να μου πεις σε παρακαλω ποια???

[voas]

Αρχική Δημοσίευση από Rayden

Ευχαριστω!!! Τωρα ειμαι σε φαση μετατροπης της βασης. Πιστευω σε κανενα διημερο θα ειναι ετοιμη. (Sakisdraminos το σκεφτηκα πολλες φορες αλλα δεν πηρα αδεια απο το ετερον ημιση)

Κανε μας ενα σχεδιάκι της βάσης και πως θα την τροποποιήσεις!

Σκιμμερ το Deltec αλλα θα ερθει τελικα σε κανα δυο εβδομαδες.Δεν με χαλαει γιατι ακομα ειμαι σε διακοπες . Φωτισμο μαλλον απο νεο ετος αν αλλαξει κατι. Γενικα σκεφτομαι να το παω low low το stocking να μαθαινω και στην πορεια σιγα σιγα. Για αρχη καποια ****** και μετα θα δεξει.

Σιγα σιγα, ολα μια χαρά.....

Ευχαριστω για καθε βοηθεια! Voas(νικος)καπου πανω γραφεις οτι τα χωρισματα του sump ειναι πολλα. Μπορεις να μου πεις σε παρακαλω ποια???

Εγω θα σου πρότεινα το αριστερό χωρισμα να το σηκώσεις 10 πόντους ψιλά, ετσι ώστε να περνάει απο κατω το νερο, στην συνέχεια θα κρατούσα μονο το δεξί χώρισμα δίνοντας του κλήση ενός πόντου προς τα αριστερα!

Να εισαι καλα φιλε και να περνάς καλα στις διακοπές σου!

[Rayden]

Kαλησπερα. Νικο τωρα σχεδιο που ζητας μου βαζεις δυσκολα (λογω τριων μικρων παιδιων, μολις ανοιγει το PC: Ο Μπαμπας παιζει....ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!:ro lleyes:

Παρολα αυτα, στα γρηγορα. Τα εσωτερικα καθετα αφαιρεθηκαν και θα μπει μεσα μπροστα ενας κοιλοδοκος 30μμ*3μμ σε σχημα Π οπου θα ακουμπαει στο πατωμα με δικα του τακουνια. Το Sump θα πιασει τους 80 ποντους και διπλα σκεφτομαι ενα κατι σαν ντουλαπακι (Πολυ μικρο) γισα ισα να χωραει καμια 15 μπριζες,

To Sump ετσι εννοεις?
Απο Αρχες Σεπτεμβρη που θα γυρισω κερναω καφεδακι οποτε ευκαιρισεις. θα χρειαστω και το τηλεφωνο του Nidal να κανουμε την υπερχηληση αν μπορεις

[kostas82]

Καλή αρχή και από εμένα , το πρώτο χώρισμα στο σαμπ θα αναγκάζει το νερό να περνάει από κάτω για να ξεχωρίζουν οι φυσαλίδες του σκιμμερ και να μήν περνάνε ξανά στο ενυδρείο, οπότε η πρώτη μπαφλα να έχει γύρω στα 8 εκ κενό από κάτω , στην συνέχεια μπορείς να βάλεις ακόμα μία μπαφλα η οποία θα τερματίζει κάτω στον πάτο του σαμπ και θα έχει 5εκ απόσταση από την πρώτη , έτσι ώστε το νερό να αναγκάζεται να πηγαίνει προς τα επάνω.το μεσαίο διαμέρισμα του σαμπ καλό είναι να χωράει κάνα τριάρι ριακτορες γύρω στους τριάντα πόντους είναι οκ πιστεύω, τώρα θα βάλεις την Τρίτη μπαφλα η οποία θα αναγκάζει το νερό να περνάει από κάτω και αμέσως άλλη μια με ελαφριά κλίση προς τα αριστερά για να μην κάνει φασαρία το νερό η οποία θα είναι αυτή που θα ρυθμίζει και το ύψος νερού στα πρώτα δύο διαμερίσματα οπότε δώσε βάση εκεί. Την πρωτελευταια μπαφλα μπορείς και να μην την βάλεις αν θες .

[Rayden]

Ευχαριστω Κωστα, και για την καλη αρχη και για την απαντηση.

Το Σχεδιο δλδ οπως αυτο?? Δεδομενου οτι το Sump θα ειναι 80εκ, και το skimmer (Deltec SC1456) ειναι 26εκ (ακολουθει απορια!!)το μεσαιο διαμερισμα θα ειναι 28εκ. Εκτος και αν μικρηνει το διαμερισμα επιστροφης αλλα διαβαζω οτι πρεπει να ειναι μεγαλουτσικο γιατι εκει εκδηλωνετε ολη η εξατμιση.

Παιζει τπτ με το πως θα τοποθετιθει το skimmer? Tι εννοω. Το Skimmer ειναι 26*15. Με περνει δλδ να το βαλω στο πλαι (15*26 μιας και το sump θα εχει πλατος 35-37εκ) και να ειναι πιο μικρο το πρωτο διαμερισμα (πχ 20εκ)????