Bοηθεια Σκληροτητα και pH

[kissamos13]

Γεια σας.

1) Θα ηθελα να μου πειτε πως μπορω να κατεβασω την σκληροτητα του νερου????

2) Διαβασα καπου οτι οσο ανεβενη η θερμοκρασια στο ενυρδειο πεφτει το pH και οσο κατεβενει η θερμοκρασια ανεβενει το pH, και αν δεν ισχυει πως φτιαχνω το pH????

[maxmike]

ο μονος σωστος τροπος ειναι με τυρφη και οσμωση η ενα απο τα δυο.

[vaspiou]

Καλησπερα,

την σκληροτητα μπορεις να την κατεβασεις με την εισαγωγη τυρφης στο φιλτρο σου. Αυτο εχει ως αποτελεσμα να σου κατεβαζει την σκληροτητα αλλα και το ph σταδιακα. Η συγκεκριμενη λυση ισως φανει πιο φθηνη απο μια Α/Ο αλλα στο τελος βγαινουν πιο πολλα που θα χρειαστει να παρεις.
Επισης η τυρφη εχει ημ.ληξης. Πρεπει να την αλλαζεις.
Ο αλλος τροπος ειναι να παρεις μια Α/Ο. Μια καλη οσμωση για αρχη(και οχι μονο) εχει 70 ευρω.

[kissamos13]

Αρχική Δημοσίευση από vaspiou

Καλησπερα,

την σκληροτητα μπορεις να την κατεβασεις με την εισαγωγη τυρφης στο φιλτρο σου. Αυτο εχει ως αποτελεσμα να σου κατεβαζει την σκληροτητα αλλα και το ph σταδιακα. Η συγκεκριμενη λυση ισως φανει πιο φθηνη απο μια Α/Ο αλλα στο τελος βγαινουν πιο πολλα που θα χρειαστει να παρεις.
Επισης η τυρφη εχει ημ.ληξης. Πρεπει να την αλλαζεις.
Ο αλλος τροπος ειναι να παρεις μια Α/Ο. Μια καλη οσμωση για αρχη(και οχι μονο) εχει 70 ευρω.

Συγνωμη αλλα δεν καταλαβα τι σημαινει το Α/Ο ???? Η οσμωση τη ειναι????

[platy]

Α/Ο = ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΟΣΜΩΣΗ ..ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ -> http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35633

[kissamos13]

Αρχική Δημοσίευση από platy

Α/Ο = ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΟΣΜΩΣΗ ..ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ -> http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35633

Eυχαριστω

[Γιώργος Κ]

Τι ψαρια εχεις και ποσο θελεις να κατεβασεις τη σκληροτητα?
Για μενα πιο ευκολο ειναι μια ΑΟ ...
Πια ειναι φτηνες (προσιτες!)

[snakepanos]

Αφου δεν ξερουμε τη ψαρια εχεις μεσα δεν μπορουμε να σου πουμε αρκετα ,
Αν δεν θελεις να μπλεξεις με Α,Ο και εχεις μικρα ψαρακια που δεν χρειαζονται Α,Ο βαλε κανενα ξυλο μεσα η καμια ριζα αν σου αρεσει και θα κατεβη λιγο το PH σου..
Βεβαια ο σωστος τροπος ειναι οπως σου ειπε ο Γιωργος ,αλλα δεν ξερουμε τη ψαρια εχεις μεσα.

[platy]

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos

βαλε κανενα ξυλο μεσα η καμια ριζα αν σου αρεσει και θα κατεβη λιγο το PH σου..

μονο με ενα ξυλο δεν κατεβαινει το πεχα....!! αντιθετα με τις σκληροτητες κατι γινεται..(kh) αλλα κια παλι....δεν ειναι αισθητο

[KenJiNx]

για να μην ανοίγω άλλο τοπικ γράφω εδώ το ερώτημά μου..

έχω 8.2 ph νερό βρύσης και 20 gh 17 kh

με δυο αλλαγές 35 λίτρων σε ενυδρείο 90 λίτρων κάθε βδομάδα, νερό 100% όσμωσης έχει φτάσει
7,9 ph
8 gh
7 kh

θέλω να το φτάσω κάπου στο 6.8 με 7 ph, να συνεχίσω κάθε βδομάδα αλλαγή με 80% όσμωση και 20% βρύσης?
γιατί αν συνεχίσω το 100% όσμωση, τα φυτά μου θα πεθάνουν από έλλειψη στοιχείων..

επίσης δεν έχω τίποτα ασβεστολιθικό μέσα, αρκετά φυτά, ένα driftwood και 21 κιλα flourite black sand

[delta66]

Εκανες αποτομη πτωση σκληροτητων με μεγαλες αλλαγες σκετο ΑΟ, ενω ειχες πολυ μεγαλη KH. (Οσο πιο μεγαλη KH ειναι στο ενυδρειο τοσο πιο μικρες αλλαγες στην αρχη θελει).
Ας ελπισουμε οτι δεν την "ακουσαν" τα ζωντανα και η βιολογια.
Εχουμε πει εκατομμυρια φορες οτι η αποτομη μετοβολη παραμετρων, ειναι χειροτερη απο τις λαθος παραμετρους.
Αν θελουμε να εχουμε πτωση τιμων με σκετη ΑΟ, πρεπει να την κανουμε με πιο συχνες και πιο μικρες αλλαγες.
Φυσικα ετσι θα χρειαστει περισσοτερο νερο αλλα η μεταβολη των παραμετρων θα γινει σταδιακα.

Το πεχα εξαρταται απο την αλκαλικοτητα (alcalinity), την οποια μετραμε με τα τεστ KH (ασχετα αν ονομαζονται τεστ ανθρακικης σκληροτητας, ουσιαστικα μετρανε alcalinity).
Οσο πιο χαμηλη ειναι η τιμη του, τοσο (θεωρητικα) εχει την ταση το πεχα να γινεται επιρρεπες σε μεταβολη, και να πεφτει. (Οχι απαραiτητα αποτομα, και ουτε να ειναι ασταθες - πραγματα ανεπιθυμητα. Αυτο θα εξαρτηθει απο αλλους παραγοντες, πχ δεν βαζω ποτε CO2 σε νερο με χαμηλη KH)
Ομως αν υπαρχουν παραγοντες στο ενυδρειο που το ανεβαζουν (πχ ασβεστολιθικα ή "κρυφοασβεστολιθικα" υλικα - δλδ που δεν φαινονται με το τεστ ακουαφορτε) ή αν απουσιαζουν παραγοντες που το ριχνουν (πχ οξεα, απο τυρφη ξυλα φυλλα κλπ, και οργανικα) μπορει και να μην αλλαξει, ή να αλλαξει προς τα εκει που δεν θελουμε.

Για να εχεις ενα συγκεκριμενο πεχα, δεν υπαρχει ακριβης κανονας υπολογισμου μεσω μιξης νερων ΑΟ+βρυση, ή μεσω προσθηκης σκευασματων με ηλεκτρολυτες σε σκετο νερο ΑΟ.
Αυτο γινεται πειραματικα, γιατι οι παραγοντες που θα ρυθμισουν το πεχα σε καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστοι.
Επισης το αποτελεσμα μπορει να χρειαστει χρονο για να φανει. (πχ να φερουμε το KH εκει που υπολογιζουμε για το πεχα που θελουμε, αλλα το πεχα να αρχισει να πεφτει σταδικα μετα απο λογο καιρο χωρις να κανουμε εμεις πλεον κατι διαφορετικο στη μιξη μας στις αλλαγες)

Για να κανεις μια αρχη, θα ρισκαρω να πω οτι με νορμαλ συνθηκες, με ενα KH 2-3, θα πρεπει να εχεις ενα 6.8 pH.

Ενα ενυδρειο που ξεκιναει με νερο βρύσης με ΚΗ 17dKH, για να φτασει να ειναι 2-3dKH, στο ενυδρειο πρεπει να μεινει περιπου το 15% μονο της βρυσης, και το υπολοιπο 85% να ειναι AO.
Για να γινει αυτη η μεταβολη ομαλα, και αν η KH ηταν τοσο ψηλη (17) θα ξεκιναγα με 8% αλλαγη καθε 2 μερες με σκετο ΑΟ και θα την αυξανα σταδικα (αφου η πτωση θα ειναι μικροτερη, οσο μικραινει η KH).
Ενδιαμεσα, θα εκανα και την κανονικη αλλαγη ρουτινας (πχ συνηθως 30% εβδομαδιαια) για να εκανα και ενα ειδους reset στις υπολοιπες τιμες NO3, PO4, ORP (αφου με μικρες αλλαγες δεν γινεται στον ιδιο βαθμο η πτωση τους) με νερο ρυθμισμενο/προετοιμασμενο σε KH λιγο πιο κατω απο αυτη που εχει φτασει μεχρι εκεινη τη στιγμη το νερο στο ενυδρειο, ετσι ωστε να εχουμε παλι παρομοιο ποσοστο πτωσης στην KH.

--------------------------------------------------------------------------

Καποιο προγραμμα αλλαγων με σκετο νερο απο ΑΟ (KH 0), για ιδανικη πτωση τιμων (KH GH και εμμεσα pH) που μπορουσες να ακολουθησεις, ειναι αυτο:

1η ημερα: KH 17,00 - 8% = 15,64 (πτωση 1,36)
3η ημερα: KH 15,64 - 8% = 14,39 (πτωση 1,25)
5η ημερα: KH 14,39 - 8% = 13,24 (πτωση 1,15)

- 7η ημερα: KH 13,24 - 30% (μιξη ΑΟ 40% + βρυση 60%) = 12,32 (πτωση 0,92)
Αλλαγη ρουτινας 30% με νερο μιξης βρυσης (17KH) + ΑΟ (0ΚΗ), και υπολογισμος μιξης* ωστε να πεσει επιπλεον 1 περιπου μοναδα η KH, η οποια ηταν στο ενυδρειο KH 13,24

9η ημερα: KH 12,32 - 10% = 11,08 (πτωση 1,23)
11η ημερα: KH 11,08 - 10% = 9,98 (πτωση 1,10)
13η ημερα: KH 9,98 - 10% = 8,98 (πτωση 1)

- 15η ημερα: KH 8,98 - 30% (μιξη ΑΟ 65% + βρυση 35%) = 8,07 (πτωση 0,91)
Αλλαγη ρουτινας 30% με νερο μιξης βρυσης (17KH) + ΑΟ (0ΚΗ), και υπολογισμος μιξης* ωστε να πεσει 1 περιπου μοναδα η KH, η οποια ηταν στο ενυδρειο KH 8,98

17η ημερα: KH 8,07 - 15% = 6,86 (πτωση 1,21)
19η ημερα: KH 6,86 - 15% = 5,83 (πτωση 1,03)
21η ημερα: KH 5,83 - 20% = 4,66 (πτωση 1,16)
- 23η ημερα: KH 4,66 - 25% = 3,50 (πτωση 1,16)
(κανονικα εδω ηθελες αλλαγη ρουτινας αλλα δεν ειναι απαραιτητη αφου ηδη κανεις μερα παρα μερα αρκετα μεγαλες πλεον αλλαγες)
25η ημερα: KH 3,50 - 30% = 2,45 (πτωση 1,05)

Απο εδω και μετα συνεχιζεις την εβδομαδαια ρουτινα σου με αλλαγες 30%, με νερο ρυθμισμενο σε περιπου ΚΗ 2.45 (85% ΑΟ 15% βρυση)
Η GH ακολουθει παραλληλη πτωση καθολη τη διαρκεια της μεταβασης και στο τελος θα ειναι κι αυτη στο (20*15%) 3.


*
Για να βρω τη μιξη ΑΟ βρυσης, και επειδη η αλλαγη θα ειναι 30% πολλαπλασιαζω το 1 (επιθυμητη πτωση KH) χ 3,33 = 3,33 και το αφαιρω απο το 13,24 που ειναι ηδη η KH στο ενυδρειο. 13,24 - 3,33 = 9,91
Υπολογισμος μιξης λιτρων νερου διαφορετικης GH ή KH με τον τυπο:
Χ = 100*(Υ-Β)/(Α-Β)
Οπου:
Y= επιθυμητη GH = 9,91
A = KH πρωτου νερου = 17 (βρυσης)
B = KH δευτερου νερου = 0 (AO)

Λυση: Χ= 100*(9,91-0)/(17-0) => Χ = 100 *(9,91/17) => Χ = 100*0,582 => Χ = 58,2
Μιξη : 58,2% νερο βρυσης + 41,8% νερο ΑΟ
Κανω χονδρικο το ποσοστο αλλαγης: 60% νερο βρυσης + 40% νερο ΑΟ
Το νερο της αλλαγης θα εχει ΚΗ (17*60%) 10,2
Το ενυδρειο θα εχει 70% νερο ενυδρειου ΚΗ 13,24 και 30% νερο αλλαγης KH 10,2
Νεα ΚΗ μετα την αλλαγη => [(13,24*70)+(10,2*30)]/100 = (926,8+306)/100 = 1232,8/100 = 12,32


**
Για να βρω τη μιξη ΑΟ βρυσης, και επειδη η αλλαγη θα ειναι 30% πολλαπλασιαζω το 1 (επιθυμητη πτωση KH) χ 3,33 = 3,33 και το αφαιρω απο το 8,98 που ειναι ηδη η KH στο ενυδρειο. 8,98 - 3,33 = 5,65
Υπολογισμος μιξης λιτρων νερου διαφορετικης GH ή KH με τον τυπο:
Χ = 100*(Υ-Β)/(Α-Β)
Οπου:
Y= επιθυμητη GH = 5,65
A = KH πρωτου νερου = 17 (βρυσης)
B = KH δευτερου νερου = 0 (AO)

Λυση: Χ= 100*(5,65-0)/(17-0) => Χ = 100 *(5,65/17) => Χ = 100*0,332 => Χ = 33,2
Μιξη : 33,2% νερο βρυσης + 66,8% νερο ΑΟ
Κανω χονδρικο το ποσοστο αλλαγης: 35% νερο βρυσης + 65% νερο ΑΟ
Το νερο της αλλαγης θα εχει ΚΗ (17*35%) 5,95
Το ενυδρειο θα εχει 70% νερο ενυδρειου ΚΗ 8,98 και 30% νερο αλλαγης KH 5,95
Νεα ΚΗ μετα την αλλαγη => [(8,98*70)+(5,95*30)]/100 = (628,6+178,5)/100 = 807,1/100 = 8,07

-----------------------------------------------------------------------
ΥΓ Τι φυτα εχεις που μπορει να χαλασουν σε τετοια ελλειψη ασβεστιου μαγνησιου?

[KenJiNx]

Αν και έβαζα τα 35 λίτρα 100% όσμωσης πολύ σιγά.. κάθε 20 λεπτά έβαζα κι από 3-4 λίτρα.. φαντάζομαι δεν είναι αρκετό για την αποφυγή απότομης πτώσης.. έπρεπε όντως να κάνω συχνότερες και μικρότερες αλλαγές..


πολύ ενδιαφέρον οι πράξεις και ο υπολογισμός που έδωσες.. φαντάζομαι αυτό το gh - 8% δεν είναι απόλυτο για όλα τα ενυδρεία, αλλά πάνω κάτω εκεί παίζει..

πλέον μετά την μα@@κια μου θα συνεχίσω το πρόγραμμα σου με όσο gh έχω τώρα, κάπου στο 8 δηλαδή.. άρα έχουμε και λέμε

1 μερα,(δευτέρα) KH 8,00 - 8% = 7,36 (πτωση 0,64) αλλαγή 7 λίτρα 100% α.ο
3 μέρα(τετάρτη κτλ) KH 7,36 - 8% = 6,77 (πτωση 0,5 αλλαγή 7 λίτρα 100% α.ο
5 μέρα KH 6,77 - 8% = 6,22 (πτωση 0,54) αλλαγή 7 λίτρα 100% α.ο

εδώ σταμάτησα τις πράξεις γιατί έχω θέμα.. αν και δε τα πάω καλά με τα μαθηματικά.

γράφεις

Για να βρω τη μιξη ΑΟ βρυσης, και επειδη η αλλαγη θα ειναι 30% πολλαπλασιαζω το 1 (επιθυμητη πτωση KH) χ 3,33 = 3,33 και το αφαιρω απο το 13,24 που ειναι ηδη η KH στο ενυδρειο. 13,24 - 3,33 = 9,91
και από κάτω
Y= επιθυμητη GH = 9,91
δε μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό το 9.91 που βρίσκεις, αν και η πράξη μου βγαίνει.. με τα δικά μου στοιχεία βρίσκω 2,89 αρα

7 μέρα KH 6,22 - 30%(46% βρύσης - 54% α.ο. = ???
(χ=100*(2,89-0(kh της α.ο))/(6,22(τωρινo kh)-0)
2,89/6,22 = 0,46 *100 = 46% νερό βρύσης 54% α.ο.
πόσο kh θα έχω μετά από αυτό?
-------------------------
@$$@@ το backspace... σβήστηκαν 5 παράγραφοι..
-------------------------
με λίγα λόγια βρήκα ένα λάθος μου, στην πράξη έβαλα το kh του ενυδρείου ενώ έπρεπε να βάλω το kh της βρύσης μου, οπότε
χ=100*(2,89/17) = 0,17*100 = 17% βρύσης 83% όσμωσης
εφόσον 17 kh βρύσης * 17% βρύσης άρα το νερό της αλλαγής θα έχει 2,89 όπως βρήκα και παραπάνω..

άρα του ενυδρείου μετά την αλλαγή θα είναι, [(6,22 *70) + (2,89* 30)] /100 =
435+ 86 = 521 / 100 = 5,21 νέα kh μετά την αλλαγή


άρα 7η μέρα 6,22 kh - 30% αλλαγής (17% βρύσης - 83% βρύσης) = 5,21

ουφ κουράστηκα.. ούτε στο σχολείο τέτοια μαθηματικά...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από KenJiNx

.. φαντάζομαι αυτό το gh - 8% δεν είναι απόλυτο για όλα τα ενυδρεία, αλλά πάνω κάτω εκεί παίζει..

Ποιο GH 8????
Δεν ανεφερα κανενα τελικο επιθημυτο GH.
Αυτο ειναι θεμα του καθε ενυδρειου και των ψαριων που εχει.
Εντωμεταξυ δεν υπολογισα με GH αλλα με KH αφου αυτη ειναι η υπεθυνη για το pH και αφου ζητησες συγκεκριμενο pH (6.8 )
Ελαβα υποψιν μου οτι αυτο το pH εχεις μελετησει οτι θελουν τα ψαρια σου.
Η GH ειναι επισης σημαντικο να ειναι μεσα στα ορια (οχι μονο το pH)

Αρχική Δημοσίευση από KenJiNx

πλέον μετά την μα@@κια μου θα συνεχίσω το πρόγραμμα σου με όσο gh έχω τώρα, κάπου στο 8 δηλαδή.. άρα έχουμε και λέμε

1 μερα,(δευτέρα) KH 8,00 - 8% = 7,36 (πτωση 0,64) αλλαγή 7 λίτρα 100% α.ο
3 μέρα(τετάρτη κτλ) KH 7,36 - 8% = 6,77 (πτωση 0,58 ) αλλαγή 7 λίτρα 100% α.ο
5 μέρα KH 6,77 - 8% = 6,22 (πτωση 0,54) αλλαγή 7 λίτρα 100% α.ο

Aν προσεξεις το προγραμμα πιο πανω, στην τιμη ΚΗ 8, οι αλλαγες ειναι 15% ασχετα σε ποια ημερα ειμαστε.
Με 8% θα εχεις μικρη πτωση (0,64 και 0.58 οπως γραφεις) και θα καθυστερεις χωρις σοβαρο λογο ανησυχιας.

17η ημερα: KH 8,07 - 15% = 6,86 (πτωση 1,21)

Αρχική Δημοσίευση από KenJiNx

εδώ σταμάτησα τις πράξεις γιατί έχω θέμα.. αν και δε τα πάω καλά με τα μαθηματικά.
γράφεις
Για να βρω τη μιξη ΑΟ βρυσης, και επειδη η αλλαγη θα ειναι 30% πολλαπλασιαζω το 1 (επιθυμητη πτωση KH) χ 3,33 = 3,33 και το αφαιρω απο το 13,24 που ειναι ηδη η KH στο ενυδρειο. 13,24 - 3,33 = 9,91
και από κάτω
Y= επιθυμητη GH = 9,91
δε μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό το 9.91 που βρίσκεις, αν και η πράξη μου βγαίνει.. με τα δικά μου στοιχεία βρίσκω 2,89 αρα

7 μέρα KH 6,22 - 30%(46% βρύσης - 54% α.ο. = ???
(χ=100*(2,89-0(kh της α.ο))/(6,22(τωρινo kh)-0)
2,89/6,22 = 0,46 *100 = 46% νερό βρύσης 54% α.ο.
πόσο kh θα έχω μετά από αυτό?

ΤΟ 9.91 ειναι η KH που πρεπει να ρυθμισουμε στο νερο αλλαγης για να μας βγαλει στο ενυδρειο μετα την αλλαγη KH 12,32 (μια μοναδα πτωση περιπου)

[Γιώργος Κ]

Ασχετο:
υπαρχει και το κουμπακι undo οπου οταν κατα λαθος σβηνουμε κατι που γραψαμε τα επαναφερει!!

[KenJiNx]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Ασχετο:
υπαρχει και το κουμπακι undo οπου οταν κατα λαθος σβηνουμε κατι που γραψαμε τα επαναφερει!!

δεν... :S

πάτησα backspace ενώ δεν είχα τον κέρσορα στο κείμενο και με πήγε πίσω στην προηγούμενη σελίδα.. :/

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από KenJiNx

δεν... :S

πάτησα backspace ενώ δεν είχα τον κέρσορα στο κείμενο και με πήγε πίσω στην προηγούμενη σελίδα.. :/

δεν καταλαβα οτι πατησες το "πισω" του browser σου αλλα οτι επελεξες το κειμενο και με το backspace το εσβησες. Τοτε θα μπορουσες να το επαναφερεις με αυτο:

αν πατουσες το "μπροστα" του browser σου δε θα σε εβγαζε στο κειμενο που ειχες γραψει?

[KenJiNx]

πονεμένη ιστορία.. το έκανα αλλά όχι δεν μου ξαναεμφάνισε ότι είχα γράψει.. και ο μλκας έγραφα κάτω στην "γρήγορη" απάντηση..
τέλως πάντων.. κατάλαβα την λογική των υπολογισμών και αυτό θα ακολουθήσω.. από αύριο και ανά δυο μέρες θα κάνω 15% αλλαγές με καθαρό α.ο για να δούμε πως θα πάει το kh..


κάτι άλλο.. έστω ότι φτάνω με gh 4 και kh 2, το ph παραμένει κάπου στο 7.7-7.8 .. απλά περιμένω να πέσει μόνο του ? και οι αλλαγές μου επίσης είναι ίδιες με το kh του ενυδρείου την εκάστοτε στιγμή?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από KenJiNx

κάτι άλλο.. έστω ότι φτάνω με gh 4 και kh 2, το ph παραμένει κάπου στο 7.7-7.8 .. απλά περιμένω να πέσει μόνο του ? και οι αλλαγές μου επίσης είναι ίδιες με το kh του ενυδρείου την εκάστοτε στιγμή?

GH 3 και ΚΗ 2.5 υπολογιζω οτι θα εχεις (ή σε αυτην την αναλογια τεσπα)
Βαση του GH 20 KH 17 που ξεκινησες.

Ναι απλα θα περιμενεις να πεσει και αν δεν πεσει (ή ποσο γρηγορα πεφτει) το ξανακοιταμε.

Καλο ειναι να ενημερωσεις το Thread, με το ημερολογιο σου που θα κρατας, μετρησεις κλπ, οποιο αποτελεσμα και να εχει.
Θα βοθησει κι αλλους.