Βοηθήστε με....

[Ηλίας]

Για σας

Έχω ένα ενυδρείο 60 λίτρα και σκέφτομαι να κάνω ένα περίπου 160 (80x40x50).
Στο προηγούμενο μου έχω ένα Oranda μαύρο και ένα κοινό χρυσόψαρο.

1)Στο καινούριο σκέφτομαι να κάνω ένα κοινωνικό ενυδρείο .Τι ψάρια θα μου προτείνατε για να βάλω

2)Πιο ψάρι είναι ανθεκτικό στην αμμωνία ώστε να μπορέσω να το στρώσω

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

[ΑΝΤΩΝΗΣ1980]

Καταρχην καλως ηρθες
1)δες εδω και αποφασισε ποια σου αρεσουν:http://www.tsamisaquarium.gr/periechomena.htm
2)στρωσιμο με ψαρια δεν προτεινεται .δες εδω:http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656

και οτι απορια εχεις εδω ειμαστε εμεις.

[Ηλίας]

Με το σρώσημο του ενυδρείου το εχω καταλάβει αλλά το θέμα είναι οτι εγώ είμαι αρχάριος και μόλις 13 χρονών .Αυτό το σάιτ το εχω δεί αλλα δεν μπορώ να βγαλω ακρη με τόσα ψαρια(μου το εχει προτίνει ο ιδιοκτήτης του pet shop που έχω παρει το ενθδρείο μου & το έχω διαβάσει όλο), μήπως μπορείς να μου πρωτίνεις ψάρια που μπορούν να προσαρμοστούν στο ίδιο ενυδρείο των 160 και των αριθμό τους συμφωνα με την πύρα σου

[ΑΝΤΩΝΗΣ1980]

λοιπον : απο το γη και υδωρ θα διαλεξεις τα ΟΛΑ ψαρακια που αρεσουν σε σενα.Μετα κοιτωντας τις απαιτησεις τους σε θερμοκρασια-PH-KH θα ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ ποια ταιριαζουν μεταξυ τους. Αφου το κανεις και αυτο μενει μετα ενα τελευταιο σταδιο που ειναι ο αριθμος των ψαριων που θα βαλεις. Βλεπεις ποια απο αυτα ειναι κοπαδοψαρα και σε τι αριθμο πρεπει να μπουν και στο ΤΕΛΟΣ διαλεγεις μια ομορφη και ταιριαστη συνθεση για το ενυδρειο σου.

[alexinio]

Στα 160 λίτρα έχεις πολλές επιλογές σε ψάρια που δεν θεωρούνται δύσκολα στην συντήρηση.
Θα μπορούσες να βάλεις πολλά φυτά αφού στρώσει και από ψάρια ζοωτόκα...
Guppy platys mollies και σίγουρα το αποτέλεσμα θα σου αρέσει.
Θα πρέπει να προμηθευτείς τεστ νερού για να ξέρεις ότι το ενυδρείο σου έχει στρώσει και γενικότερα να παρακολουθείς τι γίνεται εκεί μέσα.
Υπάρουν και άλλα εύκολα είδη που θα μπορούσαν να μπουν στο ενυδρείο σου αλλά τα συγκεκρυμένα πιστεύω πως είναι τα πλέον κατάλληλα!

[Ηλίας]

Αυτά τα ψάρια είναι πολύ ωραία...μπορειτε να μου πείτε μερικά που ζουν σε κοπάδια

(νεον ,τετρας,ξιφοφοροι,πλατυς.γκουπι,ροδοστομοι)μπορουν να ζήσουν με ανεση μαζί με σκαλάρια;και να ζήσουν στο ίδιο ενυδρείο

[alexinio]

Καρδινάλιοι
Νέον τέτρα
Ροδόστομοι
Corydoras (άμα βάλεις άμμο ή πολύ λεπτό χαλίκι)
Τιγράκια
Αρλεκίνοι
Zebra danio
Cherry barb

Αυτα είναι από τα πιο γνωστά και τα πιο εύκολα είδη πο θα μπορούσες εύκολα να διατηρήσεις στο ενυδρείο.
Αλλά όχι όλα μαζί...
Για παράδειγμα άμα βάλεις ζωοτόκα μην βάλεις τα παραπάνω...
Δες ποια σου αρέσουν και ρώτα γιανα σου πούμε την καταλληλότερη σύνθεση.

[Nik25]

Αρχική Δημοσίευση από alexinio

Στα 160 λίτρα έχεις πολλές επιλογές σε ψάρια που δεν θεωρούνται δύσκολα στην συντήρηση.
Θα μπορούσες να βάλεις πολλά φυτά αφού στρώσει και από ψάρια !

Δεν ειναι απαραιτητο αυτο ,μην λεμε ανακριβειες.

[alexinio]

Τι ανακρίβεια είπα...Ποιό είναι το λάθος μου?
Απλά επισημαίνω να μην βάλει ψάρια σε άστρωτο ενυδρειο.

[Ηλίας]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας Θ

Αυτά τα ψάρια είναι πολύ ωραία...μπορειτε να μου πείτε μερικά που ζουν σε κοπάδια

(νεον ,τετρας,ξιφοφοροι,πλατυς.γκουπι,ροδοστομοι)μπορουν να ζήσουν με ανεση μαζί με σκαλάρια;και να ζήσουν στο ίδιο ενυδρείο

μπορείτε να μου απαντήσετε

[delta66]

Εγω ειμαι της γνωμης να μη παρεις πολλα ειδη γιατι θα δυσκολευτεις.
Οι πιο εμπειροι να φανταστεις στο τελος το γυριζουν σε ενυδρειο με ενα ειδος.
Αν παρεις ιδιως κοπαδοψαρα διαφορετικου ειδους και μαλιστα που κολυμπανε στο ιδιο υψος νερου δεν θα εχεις κανενα κανονικο κοπαδι για το ενα θα σπαει το αλλο και στο τελος θα βλεπεις ανακατεμενα ψαρια εδω και εκει.

Οπως σου ειπαν λοιπον οι φιλοι και πιο πανω, ....
- διαλεξε το ψαρι (ενα) που σου αρεσει περισσοτερο και μπορεις να το συντηρησεις (γιατι υπαρχουν ψαρια που χρειαζονται πολλααααααα περελκομενα και ειδικες συνθηκες για να ευημερισουν), διαλεξε λοιπον ενα απο τα "ευκολα" ψαρια, δες τι συνθηκες χρειαζεται και .....
- διαλεξε και ενα-δυο το πολυ ακομα ειδη ψαριων που ζουν ομως σε διαφορετικη ζωνη στο νερο αλλα ειναι συμβατο σε συνθηκες νερου με το πρωτο ειδος.

Σημαντικο θα κοιτας στα προφιλ των ψαριων που σε ενδιαφερουν το τελικο μεγεθος που παιρνουν ενηλικα για να εισαι σιγουρος οτι οταν μεγαλωσουν θα χωρανε στο ενυδρειο σου. και μερικα προφιλ λενε και τ μινιμουμ ενυδρειο που χρειαζονται.

Υπολογισε χονδρικα, το ενυδρειο να ειναι 10 φορες το τελικο μεγεθος του μεγαλυτερου ψαριου. (μινιμουμ 8 φορες) στο δικο σου δλδ 80 εκταοστα παρε μεχρι 10 εκατοστα το πολυ ψαρι σε τελικο μεγεθος
και για καθε εκατοστο ενηλικου ψαριου στο ενυδρειο να υπαρχει 1μιση λιτρο νερο τουλαχιστον.
Στην αρχη θα σου φαινεται αδειο, οσο μεγαλωνουν τα ψαρια ομως (γιατι τα πετσοπ τα πουλανε νεαρα και μικρα σε μεγεθος) θα το χαιρεσαι, χωρις να χρειαστει να δωσεις τα ψαρια ή αλλιως να αγοραζεις μεγαλυτερο ενυδρειο καθε λιγο για να χωρανε.
Εννοειται οτι σε κοινωνικο ενυδρειο ολα τα ψαρια ειναι ειρηνικα.
Μη βαλεις πχ πιρανχας με αλλα ψαρια

Ευκολα ψαρια για την αρχη που δεν χρειαζεται ειδικη προετοιμασια το νερο τους (κατι που αργοτερα με το διαβασμα εδω θα μαθεις να το κανεις αν θελεις) ειναι τα ζωοτοκα απο τροπικα και τα χρυσοψαρα απο "κρυου νερου"
Ενα φυτεμενο με guppy (ολα αρσενικα αν δεν θελεις να γεμισεις με ψαρια που δεν ξερεις που να τα βαλεις) για αρχη ειναι καλη επιλογη.
(δες ενα παραδειγμα με ζωοτοκα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24386 )
Εδω εχει ειδικη κατηγορια για θεματα με αυτα τα ψαρια http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=21
Αν πας σε χρυσοψαρα υπολογισε 40 λιτρα για καθε ενα και φυτα λιγες επιλογες καθως τα τρωνε.

[xontros]

Κατ'αρχήν, καλησπέρα Ηλία, καλή αρχή με το καινούριο ενυδρείο και καλό διάβασμα στο site που σου έδωσαν τα παιδιά παραπάνω, και στο forum, εδώ (με ιδιαίτερη έμφαση στα υπομνήματα, στους αρχάριους γλυκού νερού, και στο γλυκό νερό γενικά)..

Χαίρομαι κάθε φορά που βλέπω ανθρώπους να ψάχνουν και να ρωτάνε πριν βάλουν ψάρια στο ενυδρείο τους, κι αυτό γιατί οι περισσότεροι (συμπεριλαμβανομένου και εμού) κάναμε λάθος αρχικές επιλογές, κάτι που, ρωτώντας, και με τη βοήθεια όλων εδώ μέσα, θα καταφέρεις να αποφύγεις!

Τα ψάρια που περιγράφεις υπάρχουν όλα εδώ:
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/fishfotos.htm
Θα δεις λοιπόν ότι όταν φτιάχνεις ένα κοινωνικό ενυδρείο, θα πρέπει τα ψάρια που έχεις μέσα να έχουν τις ίδιες συνθήκες..

Έτσι, θα δεις ότι τα ζωοτόκα (γκάπι, πλάτυ, ξιφοφόροι, κ.τ.λ. σημείωση: πλάτυ και ξιφοφόροι όχι μαζί, γιατί υπάρχει κίνδυνος υβριδισμού..) θέλουν σκληρό νερό και υψηλό pΗ (και τους αρέσει και το αλατάκι, συναντώνται δηλαδή συχνά σε περιοχές με υφάλμυρο νερό, π.χ. εκβολές ποταμών), ενώ τα υπόλοιπα που γράφεις, θέλουν μαλακό και όξινο νερό.. Σε ό,τι αφορά τα σκαλάρια, θα διαβάσεις ότι το ενυδρείο που θα τα φιλοξενεί πρέπει να έχει μεγάλο ύψος (>40cm), που αν έχεις 50cm, είσαι οριακά (δεδομένου ότι το καθαρό ύψος νερού θα είναι μικρότερο).. Μετά, μπαίνουν και άλλα θέματα.. Σε κάποια ψάρια αρέσουν τα φυτά, άλλα (π.χ. κάποιες αφρικάνικες κιχλίδες) θέλουν διακόσμηση με πέτρες.. Κάποια ψάρια θέλουν λεπτό χαλίκι, κάποια άμμο, κάποια τα ενοχλεί το χαλίκι όταν είναι αιχμηρό, κ.τ.λ...

Ελπίζω με τις παραπάνω πληροφορίες να σου έδωσα μία ιδέα για το πώς να συνεχίσεις το ψάξιμο.. Μόλις κατασταλλάξεις στις επιλογές σου, μπορείς να ρωτήσεις για να βοηθήσουν οι εμπειρότεροι, εδώ, κάνοντας διορθώσεις/συμπληρώσεις κ.τ.λ.

Σε ό,τι αφορά το στρώσιμο, εφόσον έχεις ήδη ένα στρωμένο ενυδρείο, μπορείς να χρησιμοποιήσεις "μπόλι" (διάβασε σχετικά στο www.tsamisaquarium.gr ). Τα έτοιμα βακτηρίδια του εμπορίου, μπορεί επίσης να βοηθήσουν..

Τέλος, alexinio, μάλλον εκφραστικό ήταν το λάθος, από τον τρόπο που έγραψες το παραπάνω, φάνηκε νομίζω ότι για να βάλεις φυτά πρέπει να είναι στρωμένο το ενυδρείο, κάτι το οποίο δεν ισχύει..

[Ηλίας]

Λοιπον μου αρέσουν τα σκαλάρια , ξιφοφοροι , τέτρα ή νεον, ροδόστομοι , guppi.Μπορούν να τεριάξουν;

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

(δες ενα παραδειγμα με ζωοτοκα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24386 )

Είμαι από τους νεότερους και πιο άπειρους εδώ μέσα, και το ενυδρείο μου (που στην εν λόγω παρουσίαση έχει και κακή σύνθεση, γιατί είχαν ξεμείνει μέσα και κάποια tetra), είναι "παράδειγμα ενυδρείου με ζωοτόκα"? Με τιμάς απίστευτα! Να'σαι καλά!

[Ηλίας]

Σε ό,τι αφορά το στρώσιμο, εφόσον έχεις ήδη ένα στρωμένο ενυδρείο, μπορείς να χρησιμοποιήσεις "μπόλι" (διάβασε σχετικά στο www.tsamisaquarium.gr ). Τα έτοιμα βακτηρίδια του εμπορίου, μπορεί επίσης να βοηθήσουν..

τι εννοείς λέγοντας "μπόλι"?

[xontros]

Κατ'αρχήν, έχεις διαβάσει αυτά?
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides...a/Filters3.htm
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides...ta/Ammonia.htm
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/start.htm

Λέγοντας "μπόλι" εννοούμε μέρος από τις αποικίες βακτηριδίων που υπάρχουν στο βιολογικό φίλτρο του ενυδρείου.. Με άλλα λόγια, για να μπολιάσεις ένα ενυδρείο, είτε παίρνεις τμήμα του υλικού από ένα στρωμένο φίλτρο και το βάζεις στο φίλτρο του καινούριου ενυδρείου, είτε το ξεπλένεις (στίβεις αν είναι σφουγγάρι), δλδ. αδειάζεις όλη τη "μπίχλα" από το παλιό υλικό, μέσα στο φίλτρο του καινούριου!

Υ.Γ. Στο νερό του καινούριου ενυδρείου (όπου θα βάλεις και το μπόλι), πρέπει να έχεις βάλει αντιχλώριο, γιατί τα βακτήρια είναι πολύ ευαίσθητα στο χλώριο (που περιέχει το νερό της βρύσης!)

[Ηλίας]

όλα αυτά τα έχω διαβάσει από το πρώτο μου ενυδρείο.

Πώς μπορώ να καταλάβω πότε το στρώσιμο του ενυδρείου είναι έτοιμο;

[xontros]

Η απάντηση βρίσκεται σε αυτά που διάβασες!
Πρέπει να κάνεις μετρήσεις στο νερό σου.. Το ενυδρείο είναι στρωμένο όταν NH3/NH4=0, NO2=0 και NO3>0..
..και επειδή, τα βακτηρίδια για να πολλαπλασιαστούν (και να μπορούν να "αναλάβουν" κάθε φορά το βιολογικό φορτίο) θέλουν κάποιο χρόνο, τα ψαράκια δεν τα βάζεις όλα μαζί, αλλά σταδιακά!

[Ηλίας]

Ευχαριστώ
------------------------------
Μήπως μπορείς να μου πείς αν τα ψάρια που διάλεξα προηγουμένος μπορούν να συμβιόσουν;και σε τι ποσότητα το καθένα;

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Τα ψάρια που περιγράφεις υπάρχουν όλα εδώ:
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/fishfotos.htm
Θα δεις λοιπόν ότι όταν φτιάχνεις ένα κοινωνικό ενυδρείο, θα πρέπει τα ψάρια που έχεις μέσα να έχουν τις ίδιες συνθήκες..

Έτσι, θα δεις ότι τα ζωοτόκα (γκάπι, πλάτυ, ξιφοφόροι, κ.τ.λ. σημείωση: πλάτυ και ξιφοφόροι όχι μαζί, γιατί υπάρχει κίνδυνος υβριδισμού..) θέλουν σκληρό νερό και υψηλό pΗ (και τους αρέσει και το αλατάκι, συναντώνται δηλαδή συχνά σε περιοχές με υφάλμυρο νερό, π.χ. εκβολές ποταμών), ενώ τα υπόλοιπα που γράφεις, θέλουν μαλακό και όξινο νερό.. Σε ό,τι αφορά τα σκαλάρια, θα διαβάσεις ότι το ενυδρείο που θα τα φιλοξενεί πρέπει να έχει μεγάλο ύψος (>40cm), που αν έχεις 50cm, είσαι οριακά (δεδομένου ότι το καθαρό ύψος νερού θα είναι μικρότερο).. Μετά, μπαίνουν και άλλα θέματα.. Σε κάποια ψάρια αρέσουν τα φυτά, άλλα (π.χ. κάποιες αφρικάνικες κιχλίδες) θέλουν διακόσμηση με πέτρες.. Κάποια ψάρια θέλουν λεπτό χαλίκι, κάποια άμμο, κάποια τα ενοχλεί το χαλίκι όταν είναι αιχμηρό, κ.τ.λ...

σκαλάρια, τέτρα (νέον, καρδινάλιοι, ροδόστομοι): μαλακό νερό & όξινο pH
ζωοτόκα (guppy, ξιφοφόροι): σκληρό νερό & αλκαλικό pH

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας Θ

Λοιπον μου αρέσουν τα σκαλάρια , ξιφοφοροι , τέτρα ή νεον, ροδόστομοι , guppi.Μπορούν να τεριάξουν;

οχι ολα μαζι
τα σκαλαρια θελουν πιο ψηλο ενυδρειο, ξιφοφοροι και guppy θελουν αλλο νερο, τα τετρα θα γινουν μεζες ισως στα σκαλαρια οταν μεγαλωσουν και μερικα ειναι δυσκολα ψαρια που δεν θα μπορεσεις να τα συντηρησεις με νερο βρυσης
Πρεπει να μαθεις τι νερο βγαζει η βρυση στο νησι σου απο αλλους χομπιστες εκει ή να το μετρησεις μονος σου και να διαλεξεις ψαρι που ζει σε νερο παρομοιο για να μη μπλεξεις σε προετοιμασια νερου αν εισαι αρχαριος.

[Ηλίας]

σκαλάρια , νέον, καρδινάλιοι , ροδόστομοι
Σε τι αριθμό το καθένα αν παρουμε λιγο μεγαλήτερο ύψος για τα σκαλάρια

[Nik25]

Αρχική Δημοσίευση από Nik25

Δεν ειναι απαραιτητο αυτο ,μην λεμε ανακριβειες.

Αρχική Δημοσίευση από alexinio

Τι ανακρίβεια είπα...Ποιό είναι το λάθος μου?
Απλά επισημαίνω να μην βάλει ψάρια σε άστρωτο ενυδρειο.

Αρχική Δημοσίευση από alexinio

Στα 160 λίτρα έχεις πολλές επιλογές σε ψάρια που δεν θεωρούνται δύσκολα στην συντήρηση.
Θα μπορούσες να βάλεις πολλά φυτά αφού στρώσει ....

Τα φυτα μπορεις να τα βαλεις και προν το στρωσιμο αυτο ηθελα να πω.

[xontros]

Να διαβάζεις πριν ρωτήσεις:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν παρεις ιδιως κοπαδοψαρα διαφορετικου ειδους και μαλιστα που κολυμπανε στο ιδιο υψος νερου δεν θα εχεις κανενα κανονικο κοπαδι για το ενα θα σπαει το αλλο και στο τελος θα βλεπεις ανακατεμενα ψαρια εδω και εκει.

Επίσης, τέτρα δεν είναι συγκεκριμένο ψάρι, αλλά κατηγορία ψαριών.. Είναι λίγο παράξενος ο όρος (ας μας εξηγήσουν και οι γνώστες, ή ας με διορθώσουν αν κάνω κάποιο λάθος), δεν είναι γένος ψαριών, αλλά αναφέρεται σε διάφορα κοπαδόψαρα (κυρίως) της οικογένειας Characidae, όπως είναι τα νέον, οι καρδινάλιοι, οι ροδόστομοι που ανέφερες, και άλλα..

Τώρα, για το πόσα σκαλάρια να βάλεις, και ποιο είδος τέτρα μπορείς να βάλεις μαζί, ας απαντήσει κάποιος έμπειρος, δεν ξέρω..

[Ηλίας]

Εκτός από αυτά .
τελικά εγώ τι αριθμό ψαριών θα πρέπι να εχω

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Είμαι από τους νεότερους και πιο άπειρους εδώ μέσα, και το ενυδρείο μου (που στην εν λόγω παρουσίαση έχει και κακή σύνθεση, γιατί είχαν ξεμείνει μέσα και κάποια tetra), είναι "παράδειγμα ενυδρείου με ζωοτόκα"? Με τιμάς απίστευτα! Να'σαι καλά!

Πιστευω οτι το ενυδρειο σου ειναι παραδειγμα για ενυδρειο αρχαριου που εχει κανει λαθη και τα διορθωνει και θα γινει απο τα καλυτερα φυτεμενα με ζωοτοκα.
Διαβαζοντας την παρουσιαση πιστευω θα μπει σε καλο δρομο.

[Ηλίας]

Τελικά πια και πόσα ψάρια να διαλέξω

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας Θ

Εκτός από αυτά .
τελικά εγώ τι αριθμό ψαριών θα πρέπι να εχω

Σου εγραψα χονδρικα εδω κατι

Αρχική Δημοσίευση από delta66

.... Υπολογισε χονδρικα, το ενυδρειο να ειναι 10 φορες το τελικο μεγεθος του μεγαλυτερου ψαριου. (μινιμουμ 8 φορες) στο δικο σου δλδ 80 εκατοστα παρε μεχρι 10 εκατοστα το πολυ, ψαρι σε τελικο μεγεθος
και για καθε εκατοστο ενηλικου ψαριου στο ενυδρειο να υπαρχει 1μιση λιτρο νερο τουλαχιστον.
......

Το ενυδρειο σου θα ειναι ειπες 80Χ40Χ50 = 160 λιτρα ογκος με 120 λιτρα καθαρα νερο περιπου
δηλαδη ψαρια των 10 ποντων χωρανε 8 με πολυ καλη φιλτρανση
Αν βαλεις σκαλαρια που γινονται μεγαλυτερα μονο 4 (1 αρσενικο 3 θηλυκα) και κανενα αλλο ψαρι
(θα πρεπει να παρεις ενυδρειο με 60 ποντους υψος ομως και 1,20 μακρος για να εχουν και χωρο να κολυμπανε οταν γινουν 15+ ποντους)
Ετσι θα μπορεις να βαλεις και κανενα αλλο ειδος ακομα γιατι θα εχεις φτασει τα 300 λιτρα (250 νερο)

[Ηλίας]

Αν υπολογίσουμε οτι θα πάρω αυτά τα ψάρια :σκαλάρια , νέον, καρδινάλιοι , ροδόστομοι. πόσα από το καθένα θα ήταν καλό να πάρω

αν βάλω ενα δυο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας Θ

Αν υπολογίσουμε οτι θα πάρω αυτά τα ψάρια :σκαλάρια , νέον, καρδινάλιοι , ροδόστομοι. πόσα από το καθένα θα ήταν καλό να πάρω

καλη συνεχεια