Προσπάθεια μείωσης ποσοστού εξατμιζόμενου νερού κατα την ψύξη με ανεμιστηράκια

[Kotsos]

Το νερό μέσω μιας αντλιας (1) πηγαίνει απο το ενυδρειο με ένα σωληνάκι (2) στο δοχείο Α το οποίο είναι γυάλινο και κλεισμένο αεροστεγός.
Εκεί ένας ανεμηστήρας (3) δημιουργεί ρεύματα αέρα δημιουργώντας την ζητούμενη εξάτμιση. Το νερό που δεν εξατμίζεται επιστρέφει μέσω μιας τρύπας (4) στο ενυδρείο.
Το νερό που εξατμίζεται αυξάνει την πίεση στο δοχείο Α και έτσι εκτονώνεται μέσω του σωλήνα (5) και μιας βαλβίδας αντεπιστροφής στο επίσης γυάλινο και αεροστεγώς κλεισμένο δοχείο Β.
Εκεί πέφτει πάνω σε ένα κομμάτι αλουμίνιο το οποίο όμως είναι ενωμένο με μια πλάκα Peltier (6), που ψύχεται από έναν δεύτερο ανεμηστήρα (7).
Έτσι οι υδρατμοί υγροποιούνται και μέσω του σωλήνα (8] και μιας δεύτερης βαλβίδας αντεπιστροφής, επιστρέφουν στο δοχείο Α και από εκεί στο ενυδρείο.

Υπάρχει όμως πρόβλημα σε περίπτωση που ο ανεμιστήρας (3) χαλάσει, αφού είναι αδύνατον να ανοίξει το δοχείο Α

Επίσης αν δεν υπάρχει τρύπα για υπερχείληση θα πράπει να γίνει καμιά πατέντα σαν την υπερχείληση του φτωχού by Pritanis

Τι λέτε?? Θα κάνει δουλειά?? Αξίζει να το προσπαθήσω??

[jimfytakis]

Φοβαμαι πως οχι καθως ο αερας που θα εγκλωβιζεται στο δοχειο του ανεμιστηρα δεν θα ανακυκλωνεται και φυσικα θα εχει σχετικα τσιμπημενη θερμοκρασια.Επισης για να ψυχθει το νερο πρεπει να υπαρξει εξατμιση.Φυσικα οι υδρατμοι εχουν υψηλοτερη θερμοκρασια αφου εχουν αποροφισει θερμοτητα.Ε,και αφου οι υδρατμοι δεν θα φευγουν αρα δεν θα πεφτει κ η θερμοκρασια.Αλλωστε για αυτο το λογο κρινω απαραιτητο σε ενα ενυδρειο να υπαρχουν ανεμιστηρακια που να ριχνουν αλλα και να βγαζουν αερα.

[netblues]

Αν και θεωρητικα σωστό, πολυ φασαρια για το τιποτε..
Προσαρμοσε ανοξειδωτο ψυκτη πανω στο peltier και βαλτο μεσα στο ενυδρειο....
Θα πετυχεις το ιδιο με σαφως λιγοτερη βαβουρα.
Για την αποδοση του συστηματος τωρα...
Ε, αμα ειναι τεραστιο το peltier....

[noe]

Ο αέρας στο δοχείο Α δεν θα ανακυκλώνεται με αποτέλεσμα όσο εξατμίζεται το νερό, να ανεβαίνει το ποσοστό της υγρασίας στον αέρα, το πελτιερ θα απαγάγει ένα μέρος της υγρασίας αλλά σε γενικές γραμμές η ατμόσφαιρα στο δοχείο Α θα είναι κοντά στο σημείο κορεσμού (όσον αφορά την υγρασία) οπότε το νερό θα εξατμίζεται με πολύ αργό ρυθμό. Αν λύσεις αυτό το πρόβλημα προκύπτει ένα δευτερο, ότι το νερό μέσα στο δοχείο Α πρέπει να έχει μία σχετικά μεγάλη/ικανοποιητική επιφάνεια(εμβαδό) που σημένει ότι μάλλον θα χρειαστει μεγάλο, ογκόδες δοχείο Α.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από jimfytakis

Φοβαμαι πως οχι καθως ο αερας που θα εγκλωβιζεται στο δοχειο του ανεμιστηρα δεν θα ανακυκλωνεται και φυσικα θα εχει σχετικα τσιμπημενη θερμοκρασια.Επισης για να ψυχθει το νερο πρεπει να υπαρξει εξατμιση.Φυσικα οι υδρατμοι εχουν υψηλοτερη θερμοκρασια αφου εχουν αποροφισει θερμοτητα.Ε,και αφου οι υδρατμοι δεν θα φευγουν αρα δεν θα πεφτει κ η θερμοκρασια.Αλλωστε για αυτο το λογο κρινω απαραιτητο σε ενα ενυδρειο να υπαρχουν ανεμιστηρακια που να ριχνουν αλλα και να βγαζουν αερα.

οι υδρατμοί δεν έχουν υψηλότερη θερμοκρασία από το νερό, η θερμότητα που αποροφάται από το νερό δεν πηγαίνει στους υδρατμους, γίνεται έργο ώστε να μεταπηδήσει το νερό από την μία κατάσταση στην άλλη (από υγρή σε αέρια κατάσταση).Επίσης όπως βλέπω τώρα το σχήμα, το πελτιερ θα καεί σε 5 λεπτά γιατί δεν μπορείς να δουλέψεις το πελτιερ χωρίς θερμικό φορτίο(στο σχήμα το θερμικό φορτίο είναι πάρα πολύ μικρό). Εκτός αν δουλέψεις το πελτιερ στο 40% της ισχύως του.

[nikitasp]

Αρχική Δημοσίευση από noe

οι υδρατμοί δεν έχουν υψηλότερη θερμοκρασία από το νερό, η θερμότητα που αποροφάται από το νερό δεν πηγαίνει στους υδρατμους, γίνεται έργο ώστε να μεταπηδήσει το νερό από την μία κατάσταση στην άλλη (από υγρή σε αέρια κατάσταση).Επίσης όπως βλέπω τώρα το σχήμα, το πελτιερ θα καεί σε 5 λεπτά γιατί δεν μπορείς να δουλέψεις το πελτιερ χωρίς θερμικό φορτίο(στο σχήμα το θερμικό φορτίο είναι πάρα πολύ μικρό). Εκτός αν δουλέψεις το πελτιερ στο 40% της ισχύως του.

το νερο για να γίνει υδρατμος του προσφερεις ενεργεια υπο τη μορφη θερμοτητας μερος της οποιας μενει στον υδρατμο και του ανεβαζει τη θερμοκρασια. στη συνεχεια ο υδρατμος προσφερει τη θερμοτητα που εχει στο ψυχροτερο περιβαλλον και υγροποιειται. σκεψου το χειμωνα οταν ξεφυσας πανω σε παγωμενο τζαμι...
το ανεμιστηρακι το κοβω να δουλευει μια βδομαδα μαχ μεσα στους υδρατμους
θα συμφωνησω με το Σωτηρη. πολυ κακο για το τιποτα
αν εισαι κοντα σε παραθυρο/μπαλκονι δυο σωληνες πηγαινοφερνουν το νερο εξω απο το ενυδρειο και απο το σπιτι το οδηγουν σε ανοξειδωτο ψυγειο με βεντιλατερ αυτοκινητου. λιγοτερος κοπος σιγουρα. απο αποδοση τωρα...αν το δοκιμασεις πες και μας.
εχει ξανασυζητηθει το θεμα. η παθητικη ψυξη βοηθαει στη μειωση θερμοκρασιας θερμοτερων σωματων απο το περιβαλλον. αν η θερμοκρασια ειναι ιση η λιγο μικροτερη του περιβαλλοντος τοτε χρειαζεσαι ενεργητικη. οχι οτι σκετα ανεμιστηρια δεν θα βοηθησουν...θα κανουν δουλεια αλλα εξαρταται τι θερμοκρασιες πιανεις και που θες να την πας....αυτα

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Για την αποδοση του συστηματος τωρα...
Ε, αμα ειναι τεραστιο το peltier....

Μα δεν θα είναι το peltier αυτό που θα ψύχει το νερό, μα η εξάτμιση που θα γίνεται στο Α δοχείο... Όπως και με τα ανεμιστηράκια που βάζουμε στο ενυδρείο...

Εγώ απλά προσπαθώ να βρώ τρόπο ώστε το εξατμισμένο νερό να ξαναυγροποιείται

Τέλος πάντων.....
Πείστηκα πως είναι ανέφικτο...
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από nikitasp

το ανεμιστηρακι το κοβω να δουλευει μια βδομαδα μαχ μεσα στους υδρατμους

Αυτά είναι μικροπροβλήματα... Με λίγη σιλικόνη κάτι θα γίνει..

Το θέμα είναι αν είναι σωστή η θεωρία...
Αν και απ' ότι βλέπω δεν

[nikitasp]

φιλε κοτσο το εχω σκεφτει και εγω. σωστη δουλεια θα γινει μονο με τη χρηση θόλου (σαν αποροφητηρα σκεψου) το οποιο θα τραβαει τους υδρατμους θα τους πηγαινει σε ψυγειο τοποθετημενο πιο ψηλα απο τη σταθμη του ενυδρειου και απο την εξοδο του ψυγειου πισω στο ενυδρειο. θεωρητικα οι απωλειες θα ειναι 0. οταν λεω πρεπει να ειναι πανω απο τη σταθμη του ενυδρειου, εννοω πως η ποσοτητα των υδρατμων δε θα ειναι αρκετη προκειμενου να τη μαζευεις σε δοχειο με αντλια. ενω αν ειναι ψηλοτερα ο υδρατμος θα υγροποιειται και θα επιστρεφει σε σταγονες πισω. ελπιζω να εγινα αντιληπτος. απο την αλλη ποιος θελει ολοκληρο απορροφητηρα πανω απο το ενυδρειο? για να μην πω ποσα ευρα θα χρειαζεσαι...

[noe]

nikitasp δεν κατάλαβες αυτό που είπα, Δεν μιλάω γενικα αλλά για το συγκεκριμένο παραδειγμα του ενυδρείου με το ανεμιστηράκιι στο δοχείο Α, για εξάτμηση νερού και όχι για βρασμό νερού. Στο παράδειγμά μας κανένας δεν προσφέρει ενεργεια στο νερό, το νερό βρίσκεται σε θερμοδυναμική ισσοροπία με το περιβάλον (με την παραδοχή ότι δεν έχουμε αρχική εξάτμηση και τα ανεμιστηράκια και υπόλοιπα μηχανικά μέρη δεν αποβάλουν θερμότητα στο νερό).... εξατμίζεται και οι υδρατμοί έχουν την ίδια θερμοκρασία με το νερό άρα και το περιβάλον (την στιγμή της εξάτμησης) γιατί όπως είπα στο παράδειγμα μας κανενας δεν προσφέρει ενεργεια οπότε οι υδρατμοι δεν ειναι δυνατόν να "γενήσουν" την ενέργεια για να έχουν μεγαλύτερη θερμοκρασία. Η διαδικασία εξάτμησης (μεταπήδηση της ύλης από την υγρή κατάσταση στην αέρια), απαιτεί ένα ποσό ενεργειας που θα γίνει έργο, γιαυτό απαροφάει ένα ποσό ενέργειας από το νερό με αποτέλεσμα να πέσει η θερμοκρασία του νερού.

[nikitasp]

μιλας υποθετικα και με ιδανικες συνθηκες κατι που δεν συμβαινει. για να εξατμιστει το νερο θελει ενεργεια ειτε απο τον ηλιο ειτε απο τον αερα απο ουπουδηποτε αυτη η ενεργεια εν μερει μενει στο εξατμισμενο νερο (οσο αυτο παραμενει σε αερια μορφη) και οταν ο υδρατμος την προσφερει αλλου επιστρεφει στην αρχικη υγρη κατασταση. απλη φυσικη. το θεμα ειναι πως αυτα τα θεματα μεσω ποστ πιασε το αυγο και κουρευτο. αν τα λεγαμε απο κοντά θα τη βρισκαμε την ακρη. μπορει να λεμε και το ιδιο πραμα αλλα με τα μηχανηματα του διαολου που εχουμε μπλεξει δεν προκειται να βγαλουμε ακρη.φιλικα και με χιουμορ (ενιοτε και με χαρη )

[noe]

κοιταξε δεν μιλαω υποθετικά και με ιδανικές συνθήκες, έκανα μόνο κάποιες παραδοχές για να απλοποιηθεί η όλη επεξήγηση και να γίνει κατανοητή μέσα από ένα post, τέλος πάντων όπως είπες δυσκολα θα καταφέρουμε να συνενοηθούμε μέσω ιντερνετ και πράγματι μπορεί να λέμε το ίδιο πράγμα μέ άλλα λόγια

πάντως αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι βλέπω σχεδόν απίθανο να δουλέψει το συγκεκριμένο project. Αν δεχτεί μετατροπές και βελτιώσεις τότε.... ισως, αλλά πάλι δεν θα είναι έυκολο.

[steady]

με εναν controler σαν τον eliwel και ανεμηστηρακια θα ελαχιστοποιησεις την εξατμιση σου φοβερα πολυ ζορι για το τιποτα θεωρω τα υπολοιπα

[djven_om]

Γεια σε όλους! Απλά θέλω να επισημάνω ότι δεν χρειάζονται ανεμιστηράκια ντε και καλά εάν δεν το βαράει ο ήλιος το ενυδρείο. Τουλάχιστον όχι εδώ στην Πάτρα.

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από nikitasp

φιλε κοτσο το εχω σκεφτει και εγω. σωστη δουλεια θα γινει μονο με τη χρηση θόλου (σαν αποροφητηρα σκεψου) το οποιο θα τραβαει τους υδρατμους θα τους πηγαινει σε ψυγειο τοποθετημενο πιο ψηλα απο τη σταθμη του ενυδρειου και απο την εξοδο του ψυγειου πισω στο ενυδρειο. θεωρητικα οι απωλειες θα ειναι 0. οταν λεω πρεπει να ειναι πανω απο τη σταθμη του ενυδρειου, εννοω πως η ποσοτητα των υδρατμων δε θα ειναι αρκετη προκειμενου να τη μαζευεις σε δοχειο με αντλια. ενω αν ειναι ψηλοτερα ο υδρατμος θα υγροποιειται και θα επιστρεφει σε σταγονες πισω. ελπιζω να εγινα αντιληπτος. απο την αλλη ποιος θελει ολοκληρο απορροφητηρα πανω απο το ενυδρειο? για να μην πω ποσα ευρα θα χρειαζεσαι...

Κάτι τέτοιο θα κάνει το δοχείο Β με το peltier να ψύχει τους υδρατμούς (αντί για ψυγείο)

[steady]

Αρχική Δημοσίευση από djven_om

Γεια σε όλους! Απλά θέλω να επισημάνω ότι δεν χρειάζονται ανεμιστηράκια ντε και καλά εάν δεν το βαράει ο ήλιος το ενυδρείο. Τουλάχιστον όχι εδώ στην Πάτρα.

ετσι και αλλιως δεν πρεπει να το βαραει ο ηλιος το ενυδρειο δηλαδη εσενα τους 27 δεν τους ξεπερναει το ενυδρειο οταν εχει 40+ εξω?εκτος αν μου πεις οτι εχω ολη μερα το ac αναμενο

[djven_om]

Αρχική Δημοσίευση από steady

ετσι και αλλιως δεν πρεπει να το βαραει ο ηλιος το ενυδρειο δηλαδη εσενα τους 27 δεν τους ξεπερναει το ενυδρειο οταν εχει 40+ εξω?εκτος αν μου πεις οτι εχω ολη μερα το ac αναμενο

όχι δεν τους ξεπερναει και δεν έχω όλη μέρα ac