|
|||||||
| Εγγραφή | Συχνές Ερωτήσεις | Social Groups | Ημερολόγιο | Αναζήτηση | Σημερινά Μηνύματα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
| Greek Aquarist's Boards Οτι έχει να κάνει με τήν λειτουργία του forum. Προβλήματα, σχόλια, παρατηρήσεις. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
10-01-07, 21:16
|
|||
|
|||
ΛΙΓΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΔΕ ΘΑ ΕΒΛΑΠΤΕ!!!!!!
Νωρίτερα εξέφρασα μία άποψη σε μία απορία ενός φίλου για την συμβίωση αστακού με oscar.
Θεωρώ ότι οι απαντήσεις των netblues και Αντώνη ήταν λίγο...... ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ!!??? Κατ`αρχήν δεν με γνωρίζετε προσωπικά οπότε δεν υπάρχει και περίπτωση να σας έχω δώσει το δικαίωμα να μιλάτε με ειρωνεία... Και σίγουρα δεν γνωρίζετε πόσο ηλίθιος μπορεί να είμαι για να μην έχω άποψη για κάτι και απλά να αναπαράγω αυτό που μου είπαν σε pet-shop. Δεν ξέρω σε ποια τάξη του Γυμνασίου πηγαίνετε και έχετε συνηθίσει να μιλάτε έτσι αλλά θα ήταν πιο κόσμιο (κυρίως για τον εαυτό σας), απλά να εκφράζετε τις αντιρρήσεις σας, έχοντας έτσι και περισσότερες πιθανότητες να ακουστείτε..... Ευχαριστώ για τη φιλοξενία των απόψεών μου. 
|
|
#2
10-01-07, 21:49
|
||||
|
||||
  
|
|
#4
10-01-07, 21:55
|
||||
|
||||
|
δεν ξέρω αν οι απαντήσεις των παραπάνω ήταν απαράδεκτες αλλά πιστεύω πως η πρότασή σου για ακρωτηριασμό ήταν όντως απαράδεκτη.
νομίζω μως δεν μπορείς να αποδείξεις πως δεν πονάει ένας ακρωτηριασμός και επίσης νομίζω πως μπορείς να καταλάβεις γιατί ένας φιλόζωος φρικάρει και απαντάει αναλόγως μόλις ακούει κάποιον να προτείνει βασανισμό ζώων. εδώ τυγχάνει να είναι φόρουμ φιλόζωων Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Strahos : 10-01-07 στις 22:09
|
|
#6
10-01-07, 22:04
|
||||
|
||||
|
απο οτι ειδα στο προφιλ σου ασχολεισαι και εχεις αρκετα ενυδρεια.το δικο μου το φτωχο μυαλο λεει οτι επρεπε να ξερεις και να καταλαβαινεις την συμπεριφορα των παιδιων οταν ακουσαν για ακρωτηριασμο.και ειδικα οταν συμβουλευεις να το κανουν η οτι ο σκοπος της επισκεψης σου εδω δεν ειναι καλοπροαιρετος.ειναι η γνωμη μου
__________________
|
|
#7
10-01-07, 22:33
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το να προτεινουμε ετσι απλα τον ακρωτηριασμο ζωντανων οργανισμων ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο για φιλοζωους. Δεν αναφερομαι τυχαια σε (μερικους) πετσοπαδες που εχουν αποδεδειγμενα προτείνει τετοιες λυσεις για να πουλησουν αστακούς... Το να στο πει ενας (ασχετος) πετσοπας με υφος παντογνωστη ειναι αναμενομενο. Το να μην το φιλτραρεις και να το αναπαραγεις ειναι κατακριτεο Το να το φιλτραρεις και να το υιοθετησεις ομως ειναι κακιστο (για κατι τοσο προφανες...) Η αγνοια οχι μονο συγχωρειται αλλα ειναι μερος του παιχνιδιου. Κανεις δεν γεννηθηκε να τα ξερει ολα, και οι περισσοτεροι εδω βρισκονται καθημερινα για να προσθεσουν την εμπειρια τους και να μαθουν απο τις εμπειριες των υπολοιπων. Εαν λοιπον εχεις να παρουσιασεις καποια θεωρια κατα την οποια ο αστακός δεν ποναει οταν του κοβουν τις δαγκανες (και δεν εχει και προβλημα διατροφης μετά..) ειμαστε ετοιμοι να σε ακουσουμε. Αν οχι, τοτε θα πρεπει να παραδεχτεις το αυτονοητο.. (οτι και ποναει, και προβλημα διατροφης εχει..) Οσο για τους αυτοχαρακτηρισμους, νομιζω οτι υπερβαλεις καθοτι αναφερομαστε στην πραξη του ακρωτηριασμου καθεαυτή και οχι σε σενα προσωπικά. Υ.Γ. Καλωσηρθες Υ.Υ.Γ. Προφανως ο αντωνης ειναι ο αποστολης.
|
|
#8
10-01-07, 22:50
|
|||
|
|||
|
NETBLUES θα ομολογήσω ότι μία τέτοια τοποθέτηση είναι πολύ καλή και άξια απάντησης.
Δεν θεωρώ οτι κάποιος έχει προσωπικά μαζί μου(τουλάχιστον το καταδιωκτικό σύνδρομο το έχω ξεπεράσει με φάρμακα), λίγο σεβασμό ζήτησα... Και ναι, από την στιγμή που ένας οργανισμός δεν έχει αιμοφόρα αγγεία δεν νοιώθει πόνο (όταν κόβεις τα νύχια σου...???) ή να στο πω αλλιώς πονάει όσο και τα όμορφα φυτά που κόπικαν για να έρθουν στο ενυδρείο σου...... Και δεν θεωρώ φιλόζωο κάποιον που εγκλωβίζει ένα ψάρι σε 100 λίτρα....... ναι???
|
|
#9
10-01-07, 22:58
|
||||
|
||||
|
Και να μην ποναει, το γεγονος οτι το ζωο θα προσπαθει να πιασει κατι με τις δαγκανες του και με απορια θα βλεπει οτι κατι δεν παει καλα, δεν παιζει ρολο;
Αλλο να εχεις ενα ψαρι σε ενυδρειο με λιγοτερο χωρο απο αυτον που απαιτει, και αλλο να το κανεις αναπηρο. Η διαφορα ειναι τεραστια....
|
|
#10
10-01-07, 23:12
|
|||
|
|||
|
Τάκη δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Εγώ αναφέρθηκα στα σχόλια περί φιλοζωίας και είπα ότι δε μας θεωρώ φιλόζωους... χομπίστες μερικοί ίσως!! Είπα οτι ο φιλόζωος δεν αιχμαλωτίζει, απλά παρατηρεί τη φύση.
Συν του ότι είναι καλύτερο να προστατέψεις όλα τα άλλα ζωντανά του ενυδρείου σου από βίαιο θάνατο, παρά να βγάλεις τις δαγκάνες που είναι και μία διαδικασία που γίνεται και στη φύση ούτως ή άλλως. Γι`αυτό τον λόγο άλλωστε έχει προνοήσει η φύση και εντός εβδομάδων ξαναφυτρώνουν οι δαγκάνες. ΣΗΜΕΙΩΣΗ!!!!! Ο αστακός δεν τρέφεται με τις δαγκάνες!!!!!!!! και ιδίως οι οικόσιτοι που τρέφονται με ταμπλέτες.
|
|
#11
10-01-07, 23:41
|
||||
|
||||
|
Γενικα παντως, το να τραυματιζεις το ζωντανο δεν ειναι το καλυτερο. Αν δεν γινεται να το εχεις σωστο, τι πιο καλο απο το να μην το εχεις καθολου?
Οσο για τον πονο, ειναι μεγαλη κουβεντα. Απο την στιγμη που εχει νευρα τα οποια κινουν την δαγκανα, το πιο πιθανο και λογικο ειναι να ποναει, αφου τα νευρα ειναι αυτα που μεταφερουν τον πονο στον εγκέφαλο. Αλλα ας μην πιασουμε αυτη την κουβεντα αφου δεν εχουμε τις γνωσεις που απαιτουνται. Αρα το αφηνουμε το ζωο στην ησυχια του και τελειωνει το θεμα.
|
|
#12
11-01-07, 07:37
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#13
31-01-07, 20:23
|
||||
|
||||
Παρά το ότι συμφωνώ κι εγώ στο ότι το θέμα καλό είναι να λήξει, όπως αναφέρθηκε, θα ήθελα σχολιάσω δύο πράγματα.
Πρώτον: Κανείς μας δεν είναι "ειδικός" στους αστακούς. Αν πονάει, αν δυσκολεύεται χωρίς δαγκάνες, αν τρώει με αυτές, αν έχει στις δαγκάνες νεύρα και αγγεία .... όλα μπορεί να ισχύουν, αλλά μπορεί και όχι. Το σίγουρο πάντως είναι (και χωρίς να πρέπει να είσαι ειδικός) ότι τις δαγκάνες του τις έδωσε η φύση. Σίγουρα λοιπόν κάποιο λόγο είχε, και κάπου του χρησιμεύουν. Αρα, χωρίς αυτές, κάπου θα δυσκολεύεται(έστω και αν δεν μπορούμε να ξέρουμε που). Στο κάτω κάτω με τη λογική (του παραλόγου) ότι αφου δεν πονάει (αν δεν πονάει) ας τις κόψουμε, όσοι έχουμε ψάρια που είναι κάπως.... μεγάλα, ας τους κόψουμε τις ουρές για να ... γλυτώσουμε λίγο μήκος. Γιατί όχι? Θα χωράνε και περισσότερα ψάρια στα ενυδρεία μας. Αλλωστε μπορεί και οι ουρές να μην πονάνε αν κοπούν!!!! και δεύτερον: Παράθεση:
 Καμία σχέση με το "ζωόφιλος" ή όχι.Οσο για την αιχμαλωσία....... σε λίγο θα αισθανόμαστε σαν τον δολοφόνο με το πριόνι (ή το ενυδρείο) Σε αυτήν την περίπτωση που αναφέρεις, είναι όσα μαγαζιά έχουν τους μονομάχους στα ποτηράκια του λικέρ, κάποια μαγαζιά που έχουν για ντεκόρ ένα ψάρι μήκους 60 πόντων σε ενυδρείο μήκους 61 πόντων (που έχουν αναφερθεί κι εδώ) και διάφορες άλλες τέτοιες περιπτώσεις. Εδω μέσα όμως δε νομίζω ότι θα βρείς τέτοια παραδείγματα. ΟΛΟΙ μας φροντίζουμε τα ψάρια μας να είναι σε περιβάλλον που πρέπει, με τις συνθήκες που πρέπει. Οπωσδήποτε δεν είναι στη λίμνη ή στη θάλασσα από όπου κατάγονται, αλλά οι συνθήκες στις οποίες ζουν στα σπίτια μας δεν έχουν καμία σχέση με οτιδήποτε θυμίζει "βάρβαρες αιχμαλωσίες". Αλλωστε αν μπορούσε κάποιος να ρωτήσει έναν ψαρούλη τι προτιμάει, να είναι στη θάλασσα και να κινδυνεύει να φαγωθεί από κάποιον μεγαλύτερο ψαρούλη και να τρώει όταν και αν βρίσκει τροφή, ή να είναι στο ενυδρείο σου με ψάρια που σίγουρα δε θα τον φάνε και θα έχει την τροφή του σωστή και τακτικότατη, δεν είμαι και πολύ σίγουρη ότι θα διάλεγε το πρώτο. Με το σχόλιο που κάνεις μας προσβάλεις όλους, μια και είναι σαν να λες σε όλους μας ότι όχι απλά δεν ήμαστε φιλόζωοι, αλλά ότι βασανίζουμε τα ζώα μας στα κλουβιά. Χομπίστες, ναι... είμαστε, όπως λες. Ομως κανείς μας δεν αδιαφορεί για το αν ζουν τα ψάρια του καλά ή άσχημα. Και αυτό νομίζω ότι μπορώ να το πω στο όνομα όλων εδω μέσα. Χώρια που το συγκεκριμένο σχόλιο ακούγεται από κάποιον που ότι δεν τον βολεύει στη "μορφολογία" του ζωντανού που φιλοξενεί στο ενυδρείο του, το αφαιρεί...... Ε !! μάλλον δεν κολλάει και πολύ !!! Οπότε, μια και ο τίτλος του ποστ σου είναι σχετικός με τον σεβασμό, μπορώ να στο ζητήσω κι εγώ... Λίγος σεβασμός δε βλάπτει !!!!
__________________
Μαριλένα  το καμάρι μου .... 
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη CASPER : 31-01-07 στις 20:31
|
|
#14
11-01-07, 12:48
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
__________________
Γιάννης
|
|
#15
11-01-07, 15:52
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#16
11-01-07, 17:47
|
||||
|
||||
|
Τα αιμοφόρα αγγεία δέν έχουν σχέση με την αντίληψη του πόνου υπάρχουν ειδικοί υποδοχείς γιαυτό. Και οι αστακοί έχουν αίμα, απλά δεν είναι κόκκινο σαν το δικό μας. Δε νομίζω ότι έχουν ανακαλύψει ακόμα αν τα καρκινοειδή έχουν τέτοιους υποδοχείς, καθώς υπάρχουν ακόμα ερωτήματα για πιο πολύπλοκους οργανισμούς. Οι δαγκάνες όμως σίγουρα χρησιμέυουν για την τροφή και για προστασία, αλλιώς δε θα τις είχε...
Εγώ δεν καταλαβαίνω ποιό το νόημα να έχεις έναν αστακό χωρίς δαγκάνες (είναι σα να έχεις μονομάχο χωρίς ουρά), αλλιώς θα μπορύσες να πάρεις... γαρίδα. Αλλά και το να έχεις τα δύο αυτά ζώα μαζί στα 100 λίτρα δεν είναι λογικό. Γιατί δεν δίνεις το όσκαρ που ούτως ή αλλώς χρειάζεται περισσότερα λίτρα και κράτα τον αστακό και τις δαγκάνες του......(το τελευταίο είναι προς τον axel, αφού είδα ότι είναι δικό του το αρχικό ποστ)
|
|
#17
10-01-07, 23:46
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Αποστόλης - Γέρακας Αττικής
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
