|
Εγγραφή | Συχνές Ερωτήσεις | Social Groups | Ημερολόγιο | Αναζήτηση | Σημερινά Μηνύματα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
Δεξαμενές (τεχνητές λίμνες) Βήμα προς βήμα εκτέλεση και παρουσίαση του τεχνητού μας υγροβιότοπου. Λίγα ή πολλά λίτρα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, το μόνο που μετράει είναι το αποτέλεσμα. |
![]() |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
|||
|
|||
![]()
Καλησπέρα σε όλη την παρέα..Είμαι νέος στον θαυμαστό κόσμο των ενυδρειων-λιμνων και θα ήθελα την βοήθεια σας..Κατ αρχάς να σας ενημερώσω ότι είμαι παντελώς άσχετος οπότε θα ήθελα να με συγχωρησετε προκαταβολικά για τυχόν "ανόητες"ερωτήσεις..
Ξεκιναω λοιπόν. Τον τελευταίο καιρό μου ήρθε η ιδέα να φτιάξω μια λιμνούλα στον κήπο.απλά όσο ψάχνω τόσο μπερδεύομαι.μετά από αρκετό ψάξιμο έχω κατάλήξει στο είδος της κατασκευής.σκέφτομαι για μια λιμνη διαστάσεων 3μ×1.85μ×0.85 στο περίπου για ψάρια κοη..εδώ ξεκινούν οι απορίες μου. Να κάνω τσιμέντο κατασκευή η κάτι άλλο? Επίσης τι φίλτρα θα χρειαστώ και τι άλλα υλικά για να μπορεί να δουλεύει? Ευχαριστώ πολύ και ανυπομονώ για τις πληροφορίες σας! |
#2
|
|||
|
|||
![]()
καλησπερα και καλωσηρθες στην παρεα μας!
Δεν ξερω αν ειναι αναγκη να τσιμενταρεις, εχω δει πολλες λιμνες με ενα παχυ μαυρο πλαστικο καλυμμα, λογικα θα ειναι και πιο οικονομικο. Σιγουρα θα σου πουν και πολυ πιο λεπτομερη σκηνικα οι αλλοι πιο εμπειροι συνχομπιστες.! Και παλι καλη αρχη! ΥΓ. σου ποσταρω μια σειρα βιντεο που ειδα εχτες, μιας και μαρεσουν οι κατασκευες! Σιγουρα θα παρεις πολλες ιδεες! https://www.youtube.com/channel/UCgd...VUMCinKmrSfFxA |
#3
|
||||
|
||||
![]()
Το μαυρο υλικο ειναι το liner ειναι μεμβρανη epdm και ειναι καταληλη για κατασκευη λιμνων. οι πιο πολοι liner βαζουν.
Σκαψε οσο θες και βαλε την μεμβρανη για στεγανοποιηση. Για κοι ειναι μικρο το βαθος 0,85 που λες αν καταλαβα καλα και γενι. οι διαστασεις σου για κοι. Βαζεις ανετα χρυσοψαρα ομως. Για φιλτρο θα σου πουν τα παιδια που εχουν λιμνες για να εισαι σιγουρος. Φιλτρο νομιζω χρησιμοποιουν πολοι το μπεικιν ντουζ. Νομιζω ετσι λεγεται.
__________________
Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Καλημέρα παιδιά και ευχαριστώ πολύ για τις πρώτες απαντήσεις..πόσο βάθος είναι κατάλληλο για κοι? Δεν νομίζω να έχω θέμα αν είναι να σκάψω πιο βαθιά..όσο για το liner δεν μου πολύ αρέσει. Προτιμώ τσιμέντο μιας και θα μπορώ να το χρωματισω στα χρώματα που θέλω..
|
#5
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
![]() ![]() Δεν υπάρχουν "ανόητες ερωτήσεις" να ρωτάς ότι θέλεις ![]() Η λίμνη θα έχει διαστάσεις 3 χ 1.85 χ 0.85 δηλαδή 4717 λίτρα , βάζεις άνετα 5 Κόι για να τα διατηρήσεις ![]() Επειδή είσαι στην Κρήτη δεν θα επιμείνω για το βάθος , αν και καλό θα ήταν να έχεις τουλάχιστον 1 μέτρο . Μπορείς να την κάνεις τσιμέντο αλλά θα πρεπει να γίνει καλούπι με μπετόβεργες και να πέσει εννιαίο το μπετό για να μην έχεις προβλήματα και περνάς ένα μονωτικό για δεξαμενές πόσιμου νερού και γεμίζεις. Με Liner epdm , σκάβεις ότι σχέδιο θελεις να έχει η Λίμνη , στρώνεις προστατευτικο γεωύφασμα και μετά στρώνεις το liner και γεμίζεις ![]() Αντλία Λίμνης αν μείνεις σε αυτα τα λίτρα θα χρειαστείς μία 7500 λίτρα/ ώρα αλλά αν έχεις την δυνατότητα να πάρεις μεγαλύτερη να το κάνεις ![]() Φίλτρανση αν μπορέις να κάνεις μόνος σου έχει διάφορα bakki shower , bog filter , Βαρέλια με ελαφρόπετρα και "σφουγγάρια" και υπάρχουν και οι έτοιμες λύσεις αλλά δεν είναι φθηνές . Αυτά είναι τα βασικά που θα χρειαστείς απο εκεί και μετά βλέπεις ανάλογα με τις ανάγκες ![]() ![]() Ότι θέλεις εδω είμαστε ![]() ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#6
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
με τι έχεις σκοπό να την χρωματίσεις ?? Δεν μπορείς μόνο με μη τοξικό χρώμα ειδικό για Λίμνες που θα έχουν ψάρια ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#7
|
||||
|
||||
![]()
3μ ;1.85μ ;0.85μ άρα γύρο στα 4.700 λτ.
Καλύτερα να πας όχι λιγότερο από 1 μέτρο βάθος. Πάντως για αυτά τα λίτρα θες μια αντλία ~9.500λτ/ώρα. Για φίλτρο θα πρότεινα να φτιάξεις κάτι μόνος σου. Τα έτοιμα είναι ποιο ακριβά. Το αν θα βάλεις liner ή τσιμέντο είναι κάτι προσωπικό. Το καθένα έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα. Ακόμα και να χρωματίσεις το τσιμέντο στα χρώματα που θες, τα σημεία που εφάπτονται με το νερό θα ποιάσουν άλγη και στο τέλος δεν θα φαίνεται τι χρώμα θα είχε το τσιμέντο. Καλύτερα βέβαια για να είναι κάτι ποιο φυσικό. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
Αρτεμισια σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου!Έχω δει την λίμνη σου και η αλήθεια είναι ότι είναι μια πηγή έμπνευσης για μένα! Το τσιμέντο θα το ρίξω μαζί αυτό είναι σίγουρο. Φωτογραφίες ευχαρίστως να ανεβάσω αλλά επειδή είμαι σε πολύ πρώιμο στάδιο ακόμα δεν φαίνεται κάτι! Μονο κήπος και ένα δεντρακι το οποίο θα φύγει! Οι απορίες μου βέβαια συνεχίζονται.για παράδειγμα το φίλτρο σε πιο επίπεδο θα πρέπει να είναι?γιατί από ότι ακούω θα πρέπει να είναι στο βάθος της λίμνης?
|
#9
|
||||
|
||||
![]()
Xαρά μου είναι Μιχάλη
![]() ![]() ![]() Μιχάλη τα φίλτρα είναι εξωτερικά της Λίμνης πάντα , εσωτερικά είναι η αντλία μόνο εκτός και αν βάλεις ξερή (που δεν δουλεύουν μέσα στο νερό) ή αν κάνεις gravity με bottom drain και δεν βάλεις καθόλου αντλία (δεν σου το συνιστώ ) ![]() Θα σου βάλω σχέδια να καταλάβεις ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#10
|
|||
|
|||
![]()
Ωραία αυτό το καταλάβα..όμως η απορία μου είναι αν το φίλτρο θα πρέπει να είναι θαμμενο δίπλα στη λίμνη η άν μπορώ να το αφήσω εξωτερικά δηλαδή πάνω από το επίπεδο του νερού.άρα για την όλη κατασκευή τα μόνο υλικα που χρειάζομαι είναι ένα φίλτρο και μια αντλία σωστά? Η θα χρειαστώ και κτ ακόμα? Επισης λάβε υπόψη σου πως έχω σκοπό να φτιάξω έναν καταρράκτη για ομορφιά.αρτεμισια υπομονή μαζί μου!θα σε κούρασω! Χαχαχαχα. .
|
#11
|
||||
|
||||
![]()
Τα φίλτρα μπορεί να είναι είτε θαμμένα είτε πάνω από την επιφάνεια της λίμνης. Εξαρτάτε ποια διάταξη θες να διαλέξεις. Στην 1η φώτο της Artemisias πρέπει να είναι θαμμένα και στο τέλος να είναι η αντλία. Στην 2η και 3η φώτο της Artemisias μπορούν να είναι πάνω από το επίπεδο του νερού και η αντλία στην αρχή. Και στις 2 περιπτώσεις στο τέλος μπορείς να έχεις καταρράκτη.
Ο ποιο εύκολος και απλός τρόπος κατασκευής είναι ο 2ος. |
#12
|
||||
|
||||
![]()
Mιχάλη έχω υπομονη
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ότι σου είπε ο Παναγιώτης - aliens ισχύει ![]() Αργότερα αν δεν είσαι ευχαριστημένος με την ποιότητα του νερού μπορείς να κάνεις βελτιώσεις ![]() Τι ξεχάσαμε τι ξεχάσαμε ??? αεραντλία ![]() ![]() ![]() ![]() Επίσης μπορείς να κάνεις bakki shower για φίλτρανση και να το κρύβει ο καταράκτης ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#13
|
|||
|
|||
![]()
Ένα ένα γτ το χάνω!τι είναι το skimmer?τέντα ναι θα βάλω γτ έχω αρκετή ηλιοφανεια..uv θα έχει το φίλτρο που ενδιαφέρομαι να πάρω. Αεραντλία? ?τι είναι αυτό πάλι? Χ αχαχαχα και επίσης το bakki shower?ούτε αυτό το γνωρίζω! Παιδια σας ευχαριστώ πολύ όλους για την ανταπόκριση!
![]() |
#14
|
||||
|
||||
![]()
Ε ναι ένα δίκαιο το έχεις
![]() ![]() Skimmer : Ρουφάει τα σκουπίδια απο την επιφάνεια για να μην καταλλήξουν στον πάτο δουλεύει με δικιά του αντλία https://www.youtube.com/watch?v=wkzLD8_81S0 Αεραντλία : Aναταράσει τον βυθό για καλύτερη φίλτρανση και προσφέρει οξυγώνοση στο νερό (όπως και στα ενυδρεία ) με την ανατάραξη "ένα κομπρεσέρ αέρα " με άλλα λόγια ![]() https://www.youtube.com/watch?v=K3lo-xW2GYs bakki shower φίλτρο : https://www.youtube.com/watch?v=9wlpC-hqB_g υ.γ.για πές πιο φιλτρο με uv σκεφτεσαι να πάρεις ??? απο τώρα σου το λέω σε 6 μήνες θα χρειαστείς 2ο και 1 χρόνο μετά 3ο ..... ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#15
|
|||
|
|||
![]()
Ξεχνάω τώρα την εταιρία αλλά μόλις γυρίσω σπίτι θα σου πω ποια είναι..τι κόστος έχουν αυτά τα τρια πραγματάκια ενδεικτικά γνωρίζεις? Κ όσο για τα φίλτρα δεν γίνεται να τα πάρω όλα μαζί? Απο άποψη εγκαταστάσεις το λέω..να τα φτιάξω μια και έξω η τουλάχιστον να μεριμνησω για τον χώρο γτ η σκέψη μου είναι να τα κάνω όλα υπόγεια κάπου δίπλα στην λίμνη..αλλά και εκεί περιμένω την γνώμη σου..
|
#16
|
|||
|
|||
![]()
Καλό ξεκίνημα εύχομαι!
Εγώ θα πρότεινα μια αντλία τουλάχιστον 10.000λ/ω + και είμαι της άποψης να φτιάξει μόνος σου το φίλτρο. θα σου βγει πολύ πιο οικονομικό και καλύτερο από το έτοιμο. Νομίζω ότι ένα βαρέλι των 200 λίτρων ή δύο των 100 λίτρων είναι μια καλή λύση... |
#17
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
Σκιμμερ http://www.ebay.de/itm/Wandskimmer-E...EAAOSwAL9Uc0vY Aεραντλία (εγω έχω την ίδια πιο μεγάλη ) http://www.ebay.de/itm/Oase-OxyTex-S...QAAOSwu4BVzfIw Αντλίες Μια μεγάλη για τα φίλτρα http://www.ebay.de/itm/6200-17500l-h...3D161416767722 και μια μικρότερη για το σκίμμερ (αν θα το βάλεις ) ενδεικτικά τώρα , βρήκα αυτη στα 5000 λίτρα http://www.ebay.de/itm/Teichpumpe-Aq...oi-Teich-Pumpe /151262784123?hash=item2337f6ea7b:g:bmoAAOSwu4BV5EO S Μιχάλη τα φίλτρα καλό είναι να είναι πάνω απο την επιφάνεια του νερού ή στο ίδιο ύψος με το νερό για να μην έχεις προβλήματα με τις πιέσεις ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#18
|
|||
|
|||
![]()
Ωραία και σε περίπτωση που φτιάξω μόνος μου το φίλτρο πως θα το κάνω? Απλά βάζω μέσα τα υλικά και δουλεύουν?
Αρτεμισια αυτά όλα που μου εδιξες μπαίνουν μέσα στην λίμνη εσωτερικά η στο φίλτρο? Α να υπάρχει κάπου που μπορώ να δω την διάταξη τους θα μου ήταν πολύ χρήσιμο. .επίσης τις σωληνωσεις θα ήταν καλό να της φτιάξω πριν ρίξω το μπετόν η να τις αφήσω για μετά? |
#19
|
|||
|
|||
![]()
Ουσιαστικά στέλνεις νερό από την λίμνη (με την αντλία) στο
βαρέλι/βαρέλια και μετά το οδηγείς (με την βαρύτητα στην λίμνη) Τα υλικά πρέπει να "στρώσουν" όπως στο ενυδρείο για να λειτουργήσουν σωστά. Στην αρχή θα πρέπει να έχεις κάτι να κρατάει την βρωμιά, πχ σφουγγάρια (με μεγάλους πόρους γιατί μπουκώνουν), δίχτυα ή κάτι άλλο και στην συνέχεια ελαφρόπετρα. Επισυνάπτω μια φωτό που βρήκα στο ίντερνετ για να καταλάβεις την λογική. |
#20
|
||||
|
||||
![]()
Πάμε ξανά
![]() ![]() Η αεραντλία (αυτο που είναι σαν βούρτσα μέσα στο νερό ) το κομπρεσερ του αέρα έξω απο την λίμνη . Το σκίμμερ στα τοιχεία της λίμνης και επιφανειακά στο νερό και η αντλία μπαίνει μέσα στο κουτί του σκίμμερ . Θα σου φτιάξω σχέδιο ![]() Εξαρτάται τι φίλτρο θα φτιάξεις θα μπούνε τα υλικά με μία σειρά ![]() ![]() Καλά θα ήταν τις σωλήνες να μην τις πακτώσεις μέσα στο μπετό γιατι αν χρειαστεί να μετακινήσεις μηχανήματα θα έχεις πρόβλημα .
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#21
|
|||
|
|||
![]()
Πω πω είμαι κατ ενθουσιασμενος με τις πληροφορίες που μου δίνετε! Τακολα σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες θα μου χρησιμευσουν ιδιαίτερα.αρτεμισια τώρα κατάλαβα πολλά! Ωραία άρα αν θέλω να φτιάξω ένα φρεατιο δίπλα στην λίμνη για να τα βάλω όλα μέσα τι διαστάσεις θα πρέπει να είναι?γτ από ότι κατάλαβα είναι αρκετά τα υλικά. Εν τω μεταξύ με έναν από ένα Pet Shop που μιλάω δεν μου ανέφερε τπτ από όλα αυτά! Μόνο την αντλία μου είπε χρειάζομαι και το φίλτρο!
![]() |
#22
|
||||
|
||||
![]()
Για να φτιάξεις φρεάτιο δίπλα στην Λίμνη για να βάλεις όλα τα μηχανήματα εκεί πρέπει πρώτα να αποφασίσεις την μορφή της φίλτρανσης .
Καλα τι φταίει και αυτός στο πετ σοπ μήπως έχει Λίμνη ο ανθρωπος ??? Αλλά για αρχή αυτα χρειάζεσαι όλα τα άλλα μπορείς να τα βάλεις και πιο μετά (εκτος απο το σκιμμερ ) αν τα πάρεις τα Κόι μικρά τον πρώτο χρόνο δεν θα χρειαστείς αεραντλία μην αγχώνεσαι και η uv προεραιτική είναι ![]() Για να ξεκινήσεις απο κάπου να τα πάρεις απο την αρχή (να ξέρουμε και τις απαιτήσεις ) κάνε τα παρακάτω 1 Σκάψε 2 Αποφάσισε υλικά κατασκευης της δεξαμενης 3 Υπολογίζουμε Κυβικά 4 Συμφωνα με τα κυβικά πάμε σε μηχανήματα και ψάρια Ρίξε και μια ματιά στις Λίμνες όλων μας εδω να δείς πάνω κάτω τι σου αρέσει ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#23
|
|||
|
|||
![]()
Καλά ναι δεν φταίει σε κτ απλά ασχολείται υποτίθεται με τα ενυδρεία. Εννοώ από άποψη κατασκευής.όπως και να χει έχω βγάλει λίγο άκρη με τα λεγόμενα σου.έχεις δίκιο ξεκινάω σκαψιματα και θα τα λέμε. Όσο για το σκιμμερ μου άρεσε πολύ η χρήση του από ότι είδα στο YouTube..βασικά όλα μου φάνηκαν χρήσιμα. Το μόνο που δεν μπορώ να αντέξω και μαλλον θα το αφήσω από άποψη κόστους είναι το bakki shower..
|
#24
|
||||
|
||||
![]()
Μιχάλη για το bakki απο που έκρινες οτι έχει μεγάλο κόστος ?? Δεν θα το πάρεις έτοιμο
![]() ![]() ![]() Κάθε χρόνο λέω θα φτιάξω ένα δοκιμαστικά ακόμα να αξιωθω ![]() ![]() Περιμένω φωτό εεε ![]() ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#25
|
|||
|
|||
![]()
Αν είναι για τέτοιο πόσο το αντέχω! Αλλα είδα κάτι 1400 και πάνω και ψιλό φρικαρα!χαχαχα..ποια είναι η χρησιμότητα του ακριβώς?είναι το μόνο που δεν κατάλαβα..αρτεμισια τι να πω?με έχεις σκλαβωσει με τέτοια βοήθεια!να σαι καλά..φώτο θα ανεβάσω αύριο αλλά δεν υπάρχει τπτ ακόμα μόνο ένα δεντρακι..:
![]() |
#26
|
||||
|
||||
![]()
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑ Καλά βρε Μιχάλη όταν θα ξεκινήσεις τις εργασίες εννοούσα να βλέπουμε και εμεις
![]() ![]() ![]() ![]() Aυτα κάνει το bakki (αν δεν το έχεις με τα Αγγλικά στείλε μου ΠΜ να μεταφράσω ![]() https://en.wikipedia.org/wiki/Bakki_shower Υ.Γ. Μιχάλη σε λένε έτσι ??? δεν σε ξεβάφτισα ![]() ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#27
|
|||
|
|||
![]()
Χαχαχαχα όχι όχι δεν με ξεβαφτισες μιχαλη με λένε..ωραία το διάβασα κατάλαβα περίπου την χρησιμότητα του..η επόμενη απορία μου είναι η συνδεσμολογια όλων αυτών αλλά αυτά θα τα δούμε μετά το σκαψιμο.και κτ ακόμα..περιμετρικά της λίμνης αν θέλω να βάλω μέσα κάποια φυτά σε γλάστρα μέσα στο νερό θα πρέπει στο σκαψιμο να το κάνω όπως στην δική σου?εννοώ στους 50 πόντους να κάνω κάτι σαν χειλακι για να ακουμπάνε οι γλάστρες πάνω?
|
#28
|
||||
|
||||
![]()
Να κάνεις σκαλάκια αν θέλεις αλλά να μην είναι αιχμηρα και να μην έχουν γωνίες και τραυματιστούν τα ψάρια
![]() ![]() ![]() Φυτά υπάρχουν που μπαίνουν μεχρι 30 εκ σε βάθος και νούφαρα που μπορούν να μπούνε απο 40 - 60 μεχρι 1,50 μέτρο βάθος (τα νανο Νούφαρα δεν τα αναφέρω καθόλου ) και αυτό σου το λέω για να έχεις στο νου σου ότι αν θέλεις φυτά πρέπει να έχεις ένα επίπεδο μέχρι 30 εκ και ένα στα 60 εκ. Στον βυθό μην βάζεις τίποτα . Τι βάθος σκέφτεσαι να έχεις ???? Υ.Γ. Μην την κάνεις σαν την δικιά μου εεεε ![]() ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
#29
|
|||
|
|||
![]()
Ναι μπετό κανονικό λέω να κάνω..θα κάνω 3 επίπεδα λοιπόν..το βάθος τώρα αν δεν αντιμετωπισω κάποιο πρόβλημα θα το προσπαθήσω όσο πιο πολύ μπορώ..έχεις να μου προτείνεις κάποιο βάθος που είναι ιδανικο για τα ψάρια αυτά? Αρχικα έλεγα για 85 εκ αλλά τώρα σκέφτομαι κάτι κοντά στο μετρό λίγο παραπάνω δηλαδή. Είναι καλά τι πιστεύεις?
|
#30
|
||||
|
||||
![]()
Έγω Μιχάλη 1,80 έχω βάθος , μόνο για το βάθος της λίμνης μου δεν μετανιώνω
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή ![]() |
![]() |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
![]() |
||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
Βοήθεια αρχάριος | MichalisDagk | Αρχάριοι γλυκού νερού | 13 | 22-10-14 22:54 |
Μονομάχος ζητάει τη βοήθεια σας | Αιμιλιος | Αρχάριοι γλυκού νερού | 7 | 09-03-13 11:59 |
βοήθεια, αρχάριος. | thalia25 | Αρχάριοι γλυκού νερού | 20 | 28-01-09 10:30 |
Νέο ενυδρείο αρχάριος!Παρακαλώ βοήθεια! | kalagio | Αρχάριοι γλυκού νερού | 22 | 19-05-08 20:24 |
Αρχάριος ζητάει βοήθεια . | giagligian | Αρχάριοι γλυκού νερού | 25 | 21-03-08 20:15 |