Ξαφνικοί Θάνατοι

[antricos]

Παίδες πριν λίγο είδα στο ενυδρείο μου έναν χαμό... Όλα τα Helena είχαν ανέβει ψηλά στο τζάμι και είχα χάσει 5 Amano , 2 Borneo sucker και 1 neon Tetra. Μέτρησα τα άπαντα στο ενυδρείο πριν λίγο και το μόνο που βρήκα ανεβασμένο ήταν ΝΟ2! Έκανα αμέσως αλλαγή 80%-90% νερό. Το φίλτρο είναι στρωμένο και η θερμοκρασία δεν πέφτει ποτέ κάτω από τους 22C η πάνω από 28C. Το περίεργο είναι οτι γύρισα χτες 3 το πρωί και ζούσαν μια χαρά. Οτι έγινε έγινε μεταξύ 3 και 10 που ξύπνησα σήμερα! Τι μπορεί να έγινε και τι άλλο να κάνω τώρα?

Edit: Να πω ότι όσα έμειναν τώρα φέρονται φυσιολογικά! 3 kuhli loach και 2-3 guppies..

[ARIS1983]

Πιστευω τα τεστακια σου να ειναι υγρης μορφης (για να εχεις σωστες μετρησεις) και να μην εχουν ληξει γιατι το θεμα "μυριζει" αμμωνια! Θερμοκρασια ειδες το πρωι πριν κανεις αλλαγη νερου?

[Kotsos]

Πόσο ανεβασμένο το ΝΟ2??
Για το 54λιτρο μιλάμε??

[delta66]

Oταν λες θερμοκρασια 22-28C, σε ποση καιρο γινεται η μεταβολη αυτη?

Τα ΝΟ2 τα μετρησες μετα τους θανατους και πριν την αλλαγη.
Η ανοδος ΝΟ2 μπορει να οφειλεται στους θανατους και οχι οι θανατοι στην ανοδο.

[vptheo]

Η ανοδος ΝΟ2 μπορει να οφειλεται στους θανατους και οχι οι θανατοι στην ανοδο.[/QUOTE]

σωστός!

[Nick74]

αν πεφτει 22 βαθμους (φανταζομαι οταν εχεις το aircondition, και δουλευουν ταυτοχρονα και ανεμιστηρακια, αλλιως δεν εξηγειται τοσο χαμηλη θερμοκρασια καλοκαιριατικο) πρεπει να λειτουργεις και το θερμαντηρα να κρατησεις καπου 27-28, (αφου δε μπορεις να ριξεις κατω απο 28 maximum τουλαχιστο κρατα τη καπου εκει γυρω) και οταν εχεις ανοιχτο aircon να σβηνεις τα ανεμιστηρακια.
Τοσο μεγαλες μεταβολες ειναι θανατηφορες.

[antricos]

Το test της αμμωνίας είναι υγρής μορφής και τα άλλα στικακια αλλά όχι ληγμένα.

Η θερμοκρασία στις 3 το ξημέρωμα που γύρισα ήταν 24C και 25C στις 10 που ξύπνησα και είδα αυτή την κατάσταση.

Το ΝΟ2 χτύπησε κόκκινα έφτασε 8-9.
Ναι για το 54λίτρο λέω.
Ναι μετά τους θανάτους και πριν την αλλαγή.

Η διαφορά της θερμοκρασίας μεταβάλλεται σχετικά αργά. Παίρνει πάνω από 4 ώρες σίγουρα και κυρίως ειναι διαφορά μεταξύ ημέρας και νύχτας στο κατώτερο και στο ανώτερο που έχω δει.

Όντος χτες ήταν ανοιχτό και το airco και τα ανεμηστηρακια ΑΛΛΑ επειδή δεν έχω θερμοστάτη για τα ανεμηστηρακια έχω αφήσει μέσα την "θερμάστρα" και την έχω ρυθμίσει στο 20C έτσι ώστε αν πάει να πέσει ποιο κάτω να επέμβει μέχρι να το δω εγώ.

Επιπλέον είχα παρατηρήσει ότι ένα από τα Νeon Tetra (3 είχα) δεν ήταν και πολύ καλά δεν ισορροπούσε και καθόταν ακίνητο. Πριν 3 μέρες λοιπόν το πήρα και το έβαλα σε ενα 12-15 λίτρα πλαστικό ενυδρειακι που έχω για τέτοιες περιπτώσεις και του έδωσα αντιβίωση. (eSHa 2000). Σήμερα το ψαράκι δείχνει πολύ κινητικό και μια χαρά!

Θερμοκρασία δεν πιστεύω ότι είναι γιατί ένα είχε την "θερμάστρα" μέσα και δυο αν ήταν δεν θα είχα πρόβλημα και στο 12λίτρο (το χτυπάει φάτσα το airco και έχει και ανεμηστηρακι) που είναι και ποιο ευαίσθητο σε αλλαγές?

Αν τώρα είναι κάποια ασθένεια τι μπορεί να είναι και μου ψόφησαν όλα μέσα σε διάστημα 7 ωρών και χωρίς να έχουν δείξει το παραμικρό σημάδι?

Να πω ότι είμαι πολύ επιμελής με το ενυδρείο αλλαγές νερού κάθε βδομάδα (Πέμπτη) 40% και καθάρισμα! (πιάνει λίγη καφέ άλγη το τζάμι).

Πείτε μου τι πρέπει να κάνω τώρα γιατί έχω σπαστεί με αυτή την κατάσταση και πάνω από όλα κρίμα τα ζωντανά άσε που φοβάμαι μην πάθουν και τίποτα τα υπόλοιπα.

Edit: Οι μετρήσεις που πήρα τώρα:

Αμμωνία: 0
ΝΟ2: 0
ΝΟ3: σχεδόν 0

[Nick74]

Κατ αρχας να βαλουμε λιγο τα πραγματα σε σειρα, το esha2000 ειναι απολυμαντικο κι οχι αντιβιωτικο.
Αν το ψαρακι επασχε απο κατι που μπορουσε να το θεραπευσει (παρασιτα, μυκητες κτλ) δε θα μπορουσε να θεραπευτει σε τοσο λιγο χρονικο διαστημα οποτε ανανηψε οχι λογο του φαρμακου αλλα λογο καλυτερου περιβαλλοντος.
Αυτο σημαινει πως κατι δεν παει καλα στο ενυδριο σου.
Απο την αλλη οτι κι αν ειναι αυτο (μηπως συψη απο τα πεθαμενα ψαρια? ) πιστευω απο αυτα που εγραψες πως ειναι δευτερογενη προβλημα και το αρχικο προβλημα ειναι η μεγαλη μεταβολη της θερμοκρασιας.
Ο θερμαντηρας κακως ειναι στους 20 τη στιγμη που εχεις ορισει ως max τους 28. Θα επρεπε να ειναι καπου στους 26.5-27, βεβαια καλο θα ηταν να επεφτε λιγο το max αν γινεται ωστε να εχεις σταθερα καπου 26.
Το οτι ενα ψαρακι επιβιωσε σε θερμικα σοκ και αλλο οχι δεν ειναι επιχηρρημα να ισχυριστουμε οτι δεν υπαρχει προβλημα με αυτη τη μεταβολη.
Δε μπορω να ειμαι καθετος βεβαια πως αυτο ειναι το προβλημα και μονο, αλλα απο αυτα που γραφεις και με την εμπειρια μου αυτο το συμπερασμα βγαζω.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από antricos

1. Η διαφορά της θερμοκρασίας μεταβάλλεται σχετικά αργά. Παίρνει πάνω από 4 ώρες σίγουρα και κυρίως ειναι διαφορά μεταξύ ημέρας και νύχτας στο κατώτερο και στο ανώτερο που έχω δει.

2. Πείτε μου τι πρέπει να κάνω τώρα γιατί έχω σπαστεί με αυτή την κατάσταση και πάνω από όλα κρίμα τα ζωντανά άσε που φοβάμαι μην πάθουν και τίποτα τα υπόλοιπα.

1. Η αιτια των θανατων εινα αυτη. Θερμικο σοκ.
Δεν πρεπει να αφηνεις να αλλαζει πανω απο 2-3 βαθμους θερμοκρασια μεσα στην ημερα.

2. Αντι για φαρμακα να παρεις ενα controller θερμοκρασιας.
Μεχρι τοτε, βαλε το θερμαντηρα να κραταει μινιμουμ 26C, για να παιζει η θερμοκρασια 26-28 και οχι 22-28.

[Vangelis21]

ρε παιδια το οτι εχει νιτρωδη και δεν εχει νιτρικα δε σημαινει κατι? τι ειδους στρωμενο ενυδρειο ειναι αυτο?

[delta66]

Αστο καλυτερα και ασχολησου με κατι αλλο.
Προς νεους χρηστες

[antricos]

Οκ αυτό θα το κάνω αμέσως.
Φθηνό controller στην Ελλαδα μπορούμε να βρούμε?
Μπορώ να παραγγειλω και από ebay παίρνω συχνά πράγματα αλλά από Κίνα θέλει κάνα μήνα και από Αγγλία 2 βδομάδες.

[Kotsos]

Αυτό θα πάρεις απο e-bay..
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=63223
απο ελλάδα elliwel, αλλα πάει 50ρικο

[ARIS1983]

Οι θερμοκρασιες στο νερο πρεπει να αλλαζουν 1, το πολυ 2 βαθμους κελσιου ημερησιως (π.χ. 25.5-26.5c ή 25.0-27.0c). Στην φυση οταν μεταβαλεται αρκετα οι θερμοκρασια, γινεται σε μεγαλα χρονικα διαστηματα με αργο ρυθμο, αλλαζοντας μεσα στον χρονο οι 4 εποχες. Αρα οταν βλεπουμε οτι ενα ειδος ψαριου για παραδειγμα αντεχει απο 18-28C. αυτο γινετε στο περιβαλον που ζει μεσα στο διαστημα μιας ολοκληρης χρονιας. Στο ενυδρειο μας καλο ειναι να κραταμε σταθερα την θερμοκρασια κοντα στις μεσες τιμες με εναν κοντρολερ, που θα μας κανει και σωστη εξεικονομιση ενεργειας απο θερμοστατη και ανεμιστηρες.

[delta66]

Διαφωνω για το θεμα θερμοκρασιων στους βιοτοπους.
Και στη φυση μπορει να αλλαξει αποτομα η θερμοκρασια, με τις μεγαλες μεταφορες νερου απο τις νεροποντες, τις ωρες απευθειας ηλιοφανειας κλπ.
Το θεμα ειναι οτι στη φυση τα ψαρια μπορουν να κολυμπησουν στο υψος νερου που τα βολευει, για να ρυθμισουν τις λειτουργιες του οργανισμου τους αναλογα την καθε στιγμη.
Αυτο μακαρι να μπορουσαμε να το παρεχουμε και στο ενυδρειο και ας ειχαμε απο 15-35 βαθμους ταυτοχρονα μεσα.

Γιαυτο παρεχουμε μια μεση ιδανικη θερμοκρασια που μετριεται στο μεσο υψος του ενυδρειου, ετσι ωστε να εχουμε μια αποκλιση συνηθως ενος βαθμου (σε ενα νορμαλ διαστασεων ενυδρειο), απο τη θερμοκρασια επιφανειας, μεχρι του βυθου.

Μη ξεχναμε επισης οτι η φυση, αν συμβει μια στραβη με τις θερμοκρασεις, δεχεται αναγκαστικα τις απωλειες και τις αναπληρωνει με αναπαραγωγες.
Στο ενυδρειο δεν ειναι αποδεκτες απο τους ευσυνειδητους χομπιστες, οι απωλειες χωρις σοβαρο λογο που μπορει να αποφευχθουν ευκολα.

[ARIS1983]

Διαφωνω με μερικα απο αυτα που λες. Μετρησα θερμοκρασια στο 240αρι, με τον θερμοστατη σε διαφορες θεσεις απο πανω μεχρι κατω αλλα η θερμοκρασια ειναι ιδια σε ολο το νερο λογο κυκλοφοριας, επεισης ο ογκος νερου σε μια λιμνη ειναι τοσο μεγαλος που δεν μπορει να μεταβληθει η θερμοκρασια αποτομα επειδη εβγαλε μια μερα ηλιο, ισχυει βεβαια οτι το νερο κοντα στην επιφανεια της λιμνης θα ειναι πιο ζεστο απ' οτι σε βαθυτερα σημεια.

[Γιώργος Κ]

Μια δυνατη βροχη σε μια λιμνη πχ ειναι ικανη να μεταβαλει αρκετα τη θερμοκρασια! Φυσικα οι διακυμανσεις στη θερμοκρασια γινονται σε ζωνες ... οσο πιο βαθια τοσο πιο σταθερη η θερμοκρασια και οι οποιες μεταβολες γινονται πιο αργα!!

[Nick74]

Στα τροπικα Γιωργο η βροχη δε θα τη μεταβαλει καθολου, ιδια θερμοκρασια εχει...

[ARIS1983]

Aς λαβουμε υποψιν οτι η βροχη και οι σταγονες που θα πεφτουν στην λιμνη θα ειναι κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος. Σε ακραιες περιπτωσεις, π.χ. λαβα απο εκρηξη ηφαστειου ειναι ικανη για σημαντικη αυξηση της θερμοκρασιας του νερου και επερχομενο θανατο ζωντανων οργανισμων.

[Nick74]

να το φερουμε κοντα στις συνθηκες της φυσης ειπαμε αλλα οχι τοσο πιστα ωστε να εξομοιωσουμε και τις φυσικες καταστροφες

[Γιώργος Κ]

Εχει γινει αναλογη συζητηση εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F1%E1%F3%E9%E1 (οχι που θα ξεφευγε απο τους δισκαδες! ) το #33 με το θερμο ντουζ ... ειναι πολυ ενδιαφερον!!
Οπως και το #39
Μαλιστα στο βιβλιο του ο Bleher γραφει μετρησεις θερμοκρασιας την ιδια μερα στο ιδιο σημειο το πρωι και το βραδυ!! Ειναι πολυ μεγαλες οι μεταβολες αυτες!!!

[Dimis]

Φυσικα και μεταβαλλεται η θερμοκρασια,απλα δεν την μεταβαλει η βροχη καθε αυτη,αλλα η γεωλογια και η μορφολογια της περιοχης και η εποχη.

Αν ας που ερθει η εποχη των βροχων (μουσωνες) στην ανατολικη Κινα που ειναι υποτροπικη περιοχη και βρεχει 8-10 μερες ασταματητα 2-3 μερες μετα ο ποταμος Μεκονγκ στην Τροπικη Ταιλανδη και στο Βιετναμ μπορει να ριξει την θερμοκρασια του εως και 4-6 βαθμους.
Ειναι λογικο διοτι η πηγη του Ποταμου ειναι η Υποτροπικη Κινα που στα ορεινα η θερμοκρασια ειναι χαμηλη,ετσι οταν σε αυτη την περιοχη διοχετευτει μεγαλος ογκος νερου η θερμοκρασια για οσο κραταει αυτη η τεραστια διοχετευση υδατων απο τα βορεια δεν μπορει να μεταβληθεί τοσο γρηγορα και ετσι σε μια περιοχη οπως η Ταυλανδη που ο Ποταμος επρεπε να εχει 25-26 c μπορει να πεσει για αυτες τις μερες εως και 4-5 θαθμους και ακραια και κατω απο 20.

Αυτο ισχυει σε ολες τις περιοχες παγκοσμιως.

Σε μικροτερο βαθμο βεβαια ισχυει για ψαρια των μεγαλων λιμνων οπου η θερμοκρασια ειναι δυσκολο να εχει διακυμανση μεγαλυτερη των 2-2.5 βαθμων.

[ARIS1983]

Τι να κανουμε, αφου δεν μπορω να σκεφτω αλλο τροπο δραματικης αλλαγης της θερμοκρασιας του νερου στην φυση, γιατι δηλαδη δεν παμε για μπανιο με την πρωτη ζεστη που θα κανει και περιμενουμε να ερθει το καλοκαιρι και οσο περνανε οι μηνες ζεστενεται η θαλασσα? (εκτος αν ειμαστε χειμερινοι κολυμβητες και βουταμε ολο τον χρονο)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Διαφωνω με μερικα απο αυτα που λες. Μετρησα θερμοκρασια στο 240αρι, με τον θερμοστατη σε διαφορες θεσεις απο πανω μεχρι κατω αλλα η θερμοκρασια ειναι ιδια σε ολο το νερο λογο κυκλοφοριας, επεισης ο ογκος νερου σε μια λιμνη ειναι τοσο μεγαλος που δεν μπορει να μεταβληθει η θερμοκρασια αποτομα επειδη εβγαλε μια μερα ηλιο, ισχυει βεβαια οτι το νερο κοντα στην επιφανεια της λιμνης θα ειναι πιο ζεστο απ' οτι σε βαθυτερα σημεια.

Μετρησες με το θερμοστατη?
Μηπως εννοεις καποιο αλλο εξαρτημα?

Οπως και να εχει, ολα τα ενυδρεια δεν ειναι ιδια και θα μπορουσε να συμβει στο ενυδρειο σου.
Συνηθως, υπαρχει μια διαφορα στα διαφορα υψη της στηλης του νερου στα ενυδρεια με αρκετο υψος.

Οσο για τις μεταβολες της θερμοκρασιας στα ποταμια και στις λιμνες, ενα παραδειγμα ειναι οι θερμοκρασιες στην περιοχη της Αμαζονιας (τροπικο κλιμα)

The difference between day and night time temperatures is greater than those between seasons

http://www.blueplanetbiomes.org/amazon.htm

The average daytime temperature in the Brazilian Amazon region varies from 80 to 90 degrees and rarely reaches 100. Because the humidity is high, however, it feels much warmer.
Nighttime temperatures can be quite cool in comparison. In most areas, temperatures can fall to 50 degrees Fahrenheit

http://traveltips.usatoday.com/avera...est-16280.html

Rain can last for hours or even days. Average highs and lows range from 62Ί F at night up to around 93Ί F during the day. The lowland sections of the Peruvian Amazon can receive approximately two meters of rain annually and have temperatures ranging between 79Ί F at night to 90ΊF during the day. However, come prepared for anything on your Amazon tour; occasional cold fronts can bring temperatures down to a low of 45Ί F.

http://www.adventure-life.com/articl...le-weather-64/

στο περιπου
50F = 10C
60F = 15.5C
70F = 21C
80F = 26.5C
90F = 32C
100F = 38C

Τα ψάρια ως γνωστόν είναι εξώθερμοι οργανισμοί και η εσωτερική θερμοκρασία εξαρτάται άμεσα και αποκλειστικά από την εξωτερική. Στην φύση χρησιμοποιούν διάφορα ύψη στη στήλη νερού για να ρυθμίσουν την εσωτερική τους θερμοκρασία (και ταυτόχρονα την μεταβολική τους δραστηριότητα) αναλόγως τι θέλουν να κάνουν. Οι Johnston και Bennett έδειξαν πως μια διαφοροποίηση της εσωτερικής θερμοκρασίας του ψαριού κατά 1 βαθμό Κελσίου, αλλάζει τον ρυθμό πολλών βιολογικών εσωτερικών διεργασιών του ψαριού κατά 6-10%. Επιπρόσθετα, οι Ward, Hensor, Webster και Hart έδειξαν πως ανάλογα την ηλικία των ψαριών και τον χρόνο αλλαγής της θερμοκρασίας του νερού, υπάρχουν διαφορετικές συμπεριφορές θερμορύθμισης αλλά και υγείας των ίδιων των ψαριών

http://www.greekdiscus.com/test2000/...739#post128739

[ARIS1983]

Ναι με τον Θερμοστατη ή αλλιως σενσορα θερμοκρασιας μετρησα, πες το οπως θες δεν εχω θεμα. Εχω την εντυπωση οτι στο λινκ που ανεβασες http://www.adventure-life.com/articl...le-weather-64/ μηλαει για τις μεταβολες κλιματος του αμαζονιου και οχι για τις μεταβολες θερμοκρασιας του νερου. Σορρυ αν καταλαβα λαθος γιατι δεν ξερω και τελεια αγγλικα αλλα βλεπω τα κειμενα γραμενα σαν τουριστικο οδηγο για ταξιδιοτες. Απ' οτι βλεπω και στα αλλα λινκ μαλλον για το κλιμα του αμαζονιου μηλαει αλλα βαρεθηκα να κατσω να τα διαβασω ολοκληρα τα αρθρα!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Ναι με τον Θερμοστατη ή αλλιως σενσορα θερμοκρασιας μετρησα, πες το οπως θες δεν εχω θεμα. Εχω την εντυπωση οτι στο λινκ που ανεβασες http://www.adventure-life.com/articl...le-weather-64/ μηλαει για τις μεταβολες κλιματος του αμαζονιου και οχι για τις μεταβολες θερμοκρασιας του νερου. Σορρυ αν καταλαβα λαθος γιατι δεν ξερω και τελεια αγγλικα αλλα βλεπω τα κειμενα γραμενα για ταξιδιοτες.

ΟΚ με τον sensor.
Το αφησες αρκετη ωρα σε καθε υψος? καποια αργουν να αλλαξουν ενδειξη

Ναι για τις "θερμοκρασιες στην περιοχη της Αμαζονιας" εγραψα ως παραδειγμα για τις τεραστιες διαφορες θερμοκρασιας στο περιβαλλον (10-38C) αναμεσα σε μερα και νυχτα ανεξαρτητως εποχων, που ειναι φυσικο να επηρεαζουν ακομα και χωρις βροχοπτωσεις ή νερα απο λιωμενο παγο που κατεβαινουν απο τις Ανδεις, τη θερμοκρασια των νερων.

Ενα παραδειγμα θερμοκρασιων και αναλογης κινησης των ψαριων ειναι εδω.
Βλεπεις μια νορμαλ μερα στο Αμαζονιο, διαφορα θερμοκρασιας στο νερο απο 22-27C σε διαφορα σημεια και υψη του νερου (σε σχετικα μικρης διαφορας υψους αν σκεφτουμε τα βαθη που υπαρχουν) και τα ψαρια αναλογα την ηλικια και τις δραστηριοτητες τους, να επιλεγουν αναλογα μερη.

In the main river channel, stingrays belonging to the smaller size class (f1) were associated with the riverbanks, at depths between zero and four meters, in waters with about 24°C...
...in marginal lakes and in some stretches of the impoundment areas, these small stingrays showed behavioral variation related to time period, depth and temperature. In these lentic environments, where the temperature of the water approached 27°C in depths up to three meters, the individuals remained in deeper places during the day, in waters of about 24ºC and over muddy substrate. However, these small-sized stingrays were more active at night and were observed approaching to shallow banks, when the temperature of the water was about 24ºC...
... Large individuals (size class f3) were observed only in the river channel. These stingrays were usually solitary and were rarely seen totally or partially buried in the substrate. For this size class, the spatial distribution showed variation related to depth and time period, with individuals occurring in deeper
locations (more than eight meters) during the day and in shallower sites (between 3-8 meters) during the night. During the day they were observed over muddy or sandy substrates at the bottom of the river channel, resting in deeper waters at temperatures around 22ºC, sometimes near some type of vertical restriction (e. g. shelters like rocks and macrophyte banks). These large stingrays were more active at night, when they forage in shallow marginal places and temperatures near 24ºC

http://www.ufrgs.br/ni/vol10num1/v10n1a08.pdf

[ARIS1983]

Αν εχεις πιασει εστω και μια φορα με τα δακτυλα σου τον σενσορα ξερεις ποσο γρηγορα μεταβαλεται η θερμοκρασια που δειχνει. Εγω τον εβαλα σε διαφορετικα σημεια υψους μεσα στον νερο και τον αφηνα μεχρι να δω σταθερη τιμη, δεν αλλαξε ουτε κατα 0.1 η θερμοκρασια, δεν ξερω σε μεγαλητερα ενυδρεια αν υπαρχει διαφορα, αλλα και να υπαρχει θα ειναι βιδαμινη, 0.1 μαλλον! Ειπαμε εξ' αρχης οτι ειναι λογικο να υπαρχει διαφορα θερμοκρασιας στην επιφανεια μιας λιμνης και οσο πας πιο βαθια να υπαρχει διιαφορα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχει 5c. διαφορα ολο το νερο της λιμνης. Σημπερασμα βγαζω οτι η γενικη θερμοκρασια νερου παιζει απο 22-24c. στο αρθρο που ανεβασες http://www.ufrgs.br/ni/vol10num1/v10n1a08.pdf σε βαθυτερα σημεια της λιμνης και ειναι μια λογικη διαφορα λογο βαθους, αλλα πρεπει να διαβασω ολο το κειμενο για να καταλαβω για τι πραμα μηλανε παλι . Αυτο το κειμενο δεν γραφει για ακραιες διαφορες θερμοκρασιας αλλα για τις θερμοκρασιες που προτιμα το σαλαχι που ειδα εκει στα σχεδια, τες πα δεν υπαρχει περιπτωση να κατσω να διαβασω ολο αυτο το κατεβατο μιας και δεν βλεπω καμια συσχετιση με το θεμα μας.

παιδια εχω 2 εβδομαδεσ τορα που πηρα 3 κιχλιδεσ πιγα μια φορα να τισ δω βρικα την μια κατασπρη πεθαμενη στον πατο
μετα απο 2 μερεσ πεθανε και η αλλη με τον ιδιο τροπο. θελω να μου πειτε γιατι? επειδη φοβαμαι μην παιθανει και η τριτη:conf used:

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από triantafyllos

παιδια εχω 2 εβδομαδεσ τορα που πηρα 3 κιχλιδεσ πιγα μια φορα να τισ δω βρικα την μια κατασπρη πεθαμενη στον πατο
μετα απο 2 μερεσ πεθανε και η αλλη με τον ιδιο τροπο. θελω να μου πειτε γιατι? επειδη φοβαμαι μην παιθανει και η τριτη:conf used:

Άνοιξε καινούριο θέμα, στο οποίο θα έχεις συμπληρωμένη την παρακάτω φόρμα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14298
για να μπορεσουμε να σε βοηθήσουμε..
και καλως ήρθες