--------------------------------------------------------------------------------
Title: livebearers
Post by: sonia on 01/09/02 at 05:10:44
--------------------------------------------------------------------------------
asxoloumai me ta zootoka psaria kai eida oti ena topic afiromeno se auta ta uperoxa psaria elupe apo auto to site
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: ASCCO1 on 01/09/02 at 11:35:55
--------------------------------------------------------------------------------
Επιτελους και αλλος ενας LIVEBEARERS LOVER ;D
Και νομιζα οτι θα εμενα μονος αναμεσα στα Αφρικανικα τερατα( joke) .
Με λυπηθηκε ο θεος φαινεται.
Και οι γυναικες στο club αριθμουν τις 3 ( να τα εκατοστησουν βεβαια!!!!!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Maria on 01/09/02 at 11:44:15
--------------------------------------------------------------------------------
Κοίτα Μάνθο, σε όλους μας αρέσουν τα ζωοτόκα...αλλά όχι για τα δικά μας ενυδρεία! LOL! :P
Μην απογοητεύεσαι πάντως!
Το αφρικανικό τερατάκι, ;D
Μαρία
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Tolis on 01/09/02 at 12:13:16
--------------------------------------------------------------------------------
Καλωσορισες Σονια! Σε πεισμα των αφρικανικων τερατακιων, τερατων, και τεραταρων, πιστευω οτι ενα ενυδρειο με ζωοτοκα μπορει να ειναι ομορφο και ενδιαφερον. Αν θες πες μας λιγα λογια για το ή τα ενυδρεια σου.
ASCCO1, για να τα εκατοστησουν, βαλε κι εσυ ενα χερακι ακομα!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Livebearers απο
Post by: ASCCO1 on 01/09/02 at 12:25:45
--------------------------------------------------------------------------------
Και για δωσω καποιο ερεθισμα συζητησης αναφερω την προσφατη εμπειρια που ειχᨨ
Υστερα απο την αγορα 4 platy, 2 θηλυκα mollie και 1 αρσενικου, 1 Xiphophorus variatus αρσενικου, υστερα απο 5 ημερες τα Mollie παρουσιασαν το εξης συμπτωμα, δεν δεχονταν τροφη, και το στομαχι τους εμοιαζε συρηκνωμενο,??? οπως ηταν φυσικο κανενα απο αυτα δεν επεζησε( νονιζω οτι ο ΑΝΔΡΕΑΣ αναφερει καπου γιαυτην την αρρωστια), οπως και ενα ακομη θηλυκο PLATY χωρις να εχει κανενα εμφανη συμπτωμα.
Χωρα εισαγωγης τους αν δεν εχετε καταλαβει μεχρι τωρα ,ποια αλλη???
ΣΙΓΚΑΠΟΥΡΗ η' ΤΑΥΛΑΝΔΗ
Για αλλη μια φορα τα λεγομενα του Ανδρεα επαληθευονται :'(
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Tolis on 01/09/02 at 12:51:45
--------------------------------------------------------------------------------
Δυστυχως η δυνατοτητα των ζωοτοκων να αναπαραγονται ευκολα και γρηγορα, στραφηκε εναντιον τους...τους κανουν μια μαζικη παραγωγη ανευ προηγουμενου (κυριως στην Ασια, αλλα και αλλου)...και για να μειωσουν τις απωλειες, τα μεγαλωνουν σε νερο στειρο, γεματο απο οτι αντιβιοτικο υπαρχει, με αποτελεσμα το ανοσοποιητικο τους συστημα να ειναι παρθενο, και μολις μπαινουν σε "κανονικο" νερο , με τα βακτηριδια του, τα παρασιτακια του, και ολα τα διαφορα που δεν ενοχλουν κανονικα μεγαλωμενα ψαρια, αυτα δεχονται μια επιθεση που τις πιο πολλες φορες αποβαινει μοιραια.
Για τα Mollies παντως, για οσους ενδιαφερονται, μπορειτε να εχετε wild caught εδω στην Ελλαδα ....
Η λιμνη της Βουλιαγμενης, (spa, εφαλμυρη, θερμοκρασια 25-27c ολο τον χρονο) βριθει κυριολεκτικα απο τα ωραιοτερα, μεγαλυτερα, υγιεστερα black sailfins που εχω δει ποτε. Υποθετω οτι καποιος "χομπιστας" πριν πολλα χρονια τα βαρεθηκε και αποφασισε να τα ριξει εκει. (Παραδειγμα προς αποφυγη, μην ριχνετε ψαρια-φυτα ή οτιδηποτε ζωντανους οργανισμους σε ντοπια νερα!) Ο δημαρχος μου ειπε οτι "αυτα τα μαυρα ψαρια"ειναι εκει πανω απο 10 χρονια. Η λιμνη εχει πολλη αλγη, δεν εχει καθολου φυσικους εχθρους (τα μονα αλλα ψαρια που ειδα ηταν κατι κοκοβιοι σε νεαρη ηλικια), και αυτα βρηκαν το ιδανικο περιβαλλον. Στις αποχες σας λοιπον...
*Παρ' ολο που ειναι υγιεστατα ψαρια, πρεπει οπωσδηποτε να μπουν σε καραντινα μερικες μερες. Εγω εχω βγαλει πολλες φορες φυτα απο εκει, (ενα ειδος vallisneria) και παντα ειχαν καποια εντομακια και αλλα ζωυφια.*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: ASCCO1 on 01/09/02 at 13:15:16
--------------------------------------------------------------------------------
Καπου την εχω ξανακουσει αυτη την ιστορια ,τραγικο λαθος βεβαια , θα την επισκευτω καποια στιγμη ετσι απο περιεργια??
Να σας πω ομως και μια αλλη καλη.
Πριν δυο χρονια (αν θυμαμαι καλα) στην Κρητη κανανε εισαγωγη ενα ειδος LIVEBEARERS δεν θυμαμαι το ονομα εμοιαζαν με guppies για να καταπολεμησουν ενα τεραστιο προβλημα που ειχαν με τα κουνουπια σε καποια λιμνη η'ελη??
Τι λετε για αυτο
Εγω προσωπικα εχω συναντηση ενα ειδος που μοιαζει με LIVEBEARERS στην λιμνη του ΚΟΥΡΝΑ ( 6 xlm πριν το Ρεθυμνο) δεν ξερω βεβαια αν ειναι το ιδιο???
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Tolis on 01/09/02 at 13:24:42
--------------------------------------------------------------------------------
Gambusia affinis (Mosquito fish) χρησιμοποιηθηκε εδω και πολλες δεκαετιες για την καταπολεμηση της ελονοσιας. Μικρα ψαρια, αναπαραγονται σαν κουνελια, και δυστυχως εκτος απο νυμφες κουνουπιων τρωνε και οτιδηποτε αλλο χωραει στο στομα τους...
Ελπιζω οι δυνατοι τελευταιοι χειμωνες να μεριμνησαν...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Maria on 01/09/02 at 14:23:02
--------------------------------------------------------------------------------
Και γω, σε πείσμα της συζήτησης που έχετε ξεκινήσει, θα επανέλθω στο θέμα της "τερατολογίας"! :P
Απλά θέλω να προσθέσω ότι από λίγο έως πολύ, όλοι από τα ζωοτόκα ξεκινήσαμε... και όλοι φαντάζομαι θα έχουμε να θυμόμαστε πράγματα από αυτή μας την εμπειρία... και τα ζωοτόκα μας, μας έμαθαν διάφορα... τουλάχιστον όσο αφορά την περίπτωσή μου!
Περάσαμε, απλά δεν κολλήσαμε... όπως λέει και ο σοφός λαός μας...
Όπως και να έχει το πράγμα, το θέμα είναι πως με όποια ψάρια και αν ασχολείται κανείς, να ασχολείται μαζί τους - και με το χόμπι γενικότερα, ευσυνείδητα. Ας μην ξεχνάμε ότι διατηρούμε κάποιους ζωντανούς οργανισμούς σε αιχμαλωσία...
Καλώς ήλθες Σόνια! Και συ και τα ψάρια σου!
Μαρία
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: zincfree on 01/10/02 at 00:56:01
--------------------------------------------------------------------------------
Gambusia spp. are in use for biological war since 1936. They can tolerate very very low and unbelievable temperatures.
Gambusia spp. είναι στο μέτωπο του βιολογικού πολέμου από το 1936. Αντέχουν απίστευτα χαμηλές θερμοκρασίες.
What Ascco1 describes is the disease I use to call "livebearers pox". It is an internal bacterial infection sometimes accompanied by a parasitic infection too. Another possibility is Costiasis.
Αυτό που περιγράφει ο Ascco1 είναι αυτό που συνηθίζω να λέω "σίφυλη των ζωωτόκων". Συνήθως είναι εσωτερική βακτηριδιακή μόλυνση, συνοδευόμενη ενίοτε και με παρασιτική μόλυνση. Άλλη πιθανότητα είναι η Costiasis.
The best treatment is clean water -frequently performed partial water changes- and the use of Sulfas' complex or Oxolinic/Nalidixic acid and Cooper Sulfate, if it is clearly bacterial infection. The reason I added Cooper Sulfate is that you never know if there are parasites too.
Costia needs Acriflavine or Methylene blue to be treated.The positive results of these treatments are not the maximum expected.
Mixing the above mentioned acids with foods may - MAY - give some better results.
Η καλύτερες θεραπείες για αυτά τα φαινόμενα είναι το καθαρό νερό (συχνές μερικές αλλαγές) και χρήση συνδιασμού Sulfa, ή Οξολινικό/Ναλιδιξικό οξύ με Θειικό χαλκό, στην περίπτωση βακτηριδίων. Ο λόγος για χρήση Χαλκού, ο οποίος είναι αντιπαρασιτικό φάρμακο, είναι το ότι ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν έχεις και παρασιτική μόλυνση.
Στην περίπτωση της Κοστίασης χρειάζεται Ακριφλαβίνη ή μπλε του Μεθυλενίου.
Τα αποτελέσματα αυτών των θεραπειών είναι γενικώς αμφίβολα. Η μείξη των οξέων που ανέφερα στην τροφή μπορεί -ΜΠΟΡΕΙ- να δώσει καλύτερο αποτέλεσμα εάν βέβαια τα ψάρια τρώνε.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: sonia on 01/10/02 at 02:09:57
--------------------------------------------------------------------------------
katapliktiko auto me ta mollies.mallon tha kano mia mikrh episkepsh sth limnh molis ertho Athina.
h mallon kalutera mia megalh episkepsh.auto prepei na to do apo konta.kati paromoio exei ginei kai edo sto nhsi mou, bebaia oxi me mollies.enas agroths eixe kai sunexizei na exei mia dejamenh gia potisma sto xorafi tou h opoia htan anuxth apo pano.erikse loipon xrisopsara kai kogolezous sth dejamenh gia na tou fane thn algh.auta opos htan fusiko polaplasiasthkan .gia na eimai hlikrinhs einai ta megalutera xrusopsara pou exo dei pote.ta exei polla xronia tora.ta prota psaria pou eixa apokthsei htan apo ekei.eixan kai exoun polu dunata xromata.bebaia oi kuprinoi einai psaria pou zoun se krua nera kathos kai se eksoterikous xorous , kai oudemia sxesh exoun me ta mollies ths bouliagmenhs.exo pragmatika entuposiastei me auto pou ematha
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: fighterfish on 01/10/02 at 07:08:17
--------------------------------------------------------------------------------
Αραγε και τωρα που η θερμοκρασία είναι υπό το μηδεν κάποιες μέρες (και νύχτες) στη λίμνη είναι σταθερή ; Αναρωτιόμουν με τα χιόνια των τελευταίων ημερών τι απέγιναν αυτά τα ψάρια, όπως και γενικώς τα ψάρια που πιθανόν να υπάρχουν στα ποτάμια και τις λίμνες στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι οτι δεν έχω δει κανέναν να ασχολείται με τα εγχώρια είδη...
Υπάρχει τουλάχιστον ένα που είναι ενδιαφέρον... :-X
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Tolis on 01/10/02 at 08:09:46
--------------------------------------------------------------------------------
Η λιμνη τροφοδοτειται απο υπογειες πηγες, και χυνεται στην θαλασσα με την οποια επικοινωνει κατω απο τον δρομο. Δεν την ηξερα, την ανακαλυψα πριν 3 χρονια οταν η γυναικα μου εκανε μια συναυλια που διργανωσε ο Δημος εκει...η εξεδρα ηταν πανω στο νερο, φανταστειτε την εκπληξη μου την ωρα που εκανα check στον ηχο, κοιτουσα αφηρημενα το νερο, και λεω...μα που τα ξερω αυτα τα μαυρα ψαρια? Ειχα μια συζητηση με τον δημαρχο, ειδα και χαρτες, ειναι ενα ολοκληρος λαβυρινθος με δεκαδες σπηλιες και υπογειες δεξαμενες σε πολυ μεγαλυτερη περιοχη απ'οτι ειναι η επιφανεια της λιμνης που βλεπουμε. Ειναι ζεστη ολο τον χρονο, 25 με 27C. Για τους επιδοξους ψαραδες, εκτος της καραντινας που προαναφεραμε, το νερο ειναι εφαλμυρο και χρειαζονται προσεκτικη προσαρμογη.
Off topic, ειναι και ιαματικη, και εχει πολυ ωραιο περιβαλλον για μπανιο και καφε.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: fighterfish on 01/10/02 at 08:57:42
--------------------------------------------------------------------------------
xe xe
και εγω έτσι είχα πάει για καφέ και κατα την προσφιλή μου συνήθεια πλησίασα τα σκαλάκια να δω τι φαίνεται στο βυθό,
και ειδα εκατοντάδες molly να τσιμπολογούν ασταμάτητα την πράσινη άλγη που φύτρωνε στα βυθισμένα στο νερό σκαλιά...
Για τη λίμνη είχε ενα εξαιρετικό άρθρο το Γεώραμα πριν απο καιρό όμως...
Θα πρότεινα αν ποτέ κανονίσουμε συνάντηση των μελών του club (τουλάχιστον των κοντινών (εντος Αθηνών)) να το κάνουμε εκεί για καφέ και ψάρεμα !!
χε χε (θέλω το Molly μου ψητό) ;D
Molly on the rocks κλπ κλπ ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: ASCCO1 on 01/10/02 at 15:06:00
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτο που θα ηθελα να ρωτησω εγω τον zincfree ειναι αν αυτη η αρρωστεια στα συγκεκριμενα ψαρια προηλθε απο τον τροπο που εγινε η εκτροφη τους,γιατι αν συμβανει κατι τετοιο μιλαμε για 3 ενυδρεια γεματα απο τετοια ψαρια( τοσα ηταν στο μαγαζι που τα αγορασα) πουδεν ειχαν κανενα εμφανη συμπτωμα ουτε υπηρχαν βεβαια νεκρα ψαρια εκει?????
και οπως λες και τα αποτελεσματα τις θεραπειας ειναι αμφιβολα.
Τωρα οσο για το MOLIE ΣΤΑ ΚΑΡΒΟΥΝΑ >
>
>
η ΣΙΩΠΗ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ (joke) ;D ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: zincfree on 01/11/02 at 15:31:22
--------------------------------------------------------------------------------
Αν και ο Τόλης είπε κάτι σοφό για το θέμα θα επαναλάβω τα εξής.
Tolis had answered that but I'll say it again.
Περίπτωση 1:
Όσο είναι στα νερά που αναπαράγωνται και μεγαλώνουν όλα είναι εν τάξει. Μόλις πέσουν στα δικά μας νερά αρχίζουν τα προβλήματα. Μην ξεχνάς το stress του ταξιδιού. 40 και ώρες σε σακκούλες είναι αγριότητα εδώ που τα λέμε.
Option number 1:
As long as they remain in the waters that SE asians breed and grow them are fine. When you put them in our waters the problems start.
Περίπτωση 2:
Η Σινγκαπούρη και το Ισραήλ έχουν προβλήματα με ιούς από καιρό σε καιρό.
Option number 2:
Singapore and Israel from time to time has problem with several viruses.
Περίπτωση 3:
Στο μαγαζί που τα πήρες ήταν σε θεραπεία, η οποία διακόπηκε όταν τα αγόρασες
Option number 3:
The LFS water had some colorless medication that was interrupted when you got the fishes.
Περίπτωση 4:
Κάτι τους έφτεξε στο νερό σου και δεν προσαρμόστηκαν, εμφάνησαν sterss και παρουσιάστηκε η ασθένεια.
Option number 4:
Something's wrong in your water for them and so they couldn't make it to enclimatized properly, they became stressed and they appeared the effects of the disease.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: polleni on 01/11/02 at 17:01:13
--------------------------------------------------------------------------------
Και κάτι ακόμη για να ολοκληρωθεί το θέμα. Ολα τα ψάρια (εκτός από τα τηγανισμένα) έχουν πάνω τους ενα τεράστιο αριθμό μικροοργανισμών, πολλοί δε από αυτούς είναι παθογόνοι. Οσο το ψάρι είναι εντάξει και σε άριστη κατάσταση δεν συμβαίνει τίποτα. Αν για κάποιο λόγο (στρες, εκγυμοσύνη, κυνηγητό, χτυπήματα, λάθος παράμετροι νερού, αραιές ή καθόλου αλλαγές νερού κ.λ.π.) αδυνατίσει η άμυνά του τότε αρρωσταίνει. Στην περίπτωση αυτή ο αριθμός κάποιου βακτηριδίου ανεβαίνει εκπληκτικά και μια και όλα τα ψάρι ζουν στο ίδιο ενυδρείο (= σε ουσιαστική επαφή) τον κολλάνε όλα κατά σειρά μειούμενης αντίστασης.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: sonia on 01/20/02 at 09:57:48
--------------------------------------------------------------------------------
Καλησπερα παιδια
Σημερα πηγα στη λιμνη της Βουλιαγμενης να δω τα αγαπημενα μου mollies αλλα δεν ειδα ουτε ενα :'( :'( :'(
Μαλλον ειχαν τρομαξει απο τους Λουομενους.Ισως να ειναι καλυτερα να πας απογευματακι ή αρκετα πρωι και συγουρα οχι Κυριακη :'(
Next time...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: Tolis on 01/20/02 at 12:20:57
--------------------------------------------------------------------------------
Μενω εκπληκτος, γιατι 3 χρονια που πηγαινω συνεχως (καλοκαιρια), η λιμνη ειναι γεματη, τα mollies μας γαργαλανε τα ποδια και δεν φοβουνται καθολου...
Η οι υπευθυνοι της λιμνης αποφασισαν να τα ξεπαστρεψουν, (αυτο ομως θα γινοταν μονο με δηλητηριο, που δεν νομιζω να ειναι τοσο ανευθυνοι και να το επιχειρουσαν), ή η λιμνη κρυωνει λογω επκοινωνιας με τη θαλασσα και λογω πολυ κρυου, και τα ψαρια μαζευονται στις σπηλιες κοντα στην υπογεια πηγη...
Θα προσπαθησω να πεταχτω μες στη βδομαδα να δω απο κοντα, εχω και καποιους γνωστους εκει...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: sonia on 01/20/02 at 15:49:03
--------------------------------------------------------------------------------
Η ωρα που πηγα ηταν 11.00 το πρωι.ειχε αρκετο κοσμο που κολυμπουσε.Μηπως ειχαν φοβηθει απο τους κολυμβητες?δεν πιστευω να ηταν η θερμοκρασια του νερου.Μας ειπαν οτι η θερμοκρασια του νερου ειναι σταθερη στους 21 βαθμους ολο τον χρονο,μηπως λογω του καιρου ,(τοσο καιρο δεν παταγε κοσμος ) και σημερα που εφτιαξε μαζευτηκαν πολλοι για μπανιο,τρομαξαν τα ψαρακια και πηγαν προς τις σπηλιες?και αυτο μπορει να συμβαινει φανταζομαι.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: livebearers
Post by: sonia on 01/20/02 at 15:53:26
--------------------------------------------------------------------------------
Παντως την επομενη φορα που θα παω θα παρω και μασκα με μαγιο μαζι.Ηταν ενας εκει με μασκα και εξερευνουσε τη λιμνη και πολυ θα ηθελα να ειμαι στη θεση του.Ομολογω οτι για πρωτη φορα που πηγα πολυ εντυπωσιαστηκα