Ζωοτοκα χωρις φυτα
 

Γειά σας.
Προσπάθησα να δω τα βιντεακια στο sticky με τα ζωοτοκα στο φυσικο τους περιβαλλον αλλα δεν δουλευουν.
Απο τα σχολια εβγαλα το συμπερασμα οτι πρεπει να υπαρχουν και βιοτοποι ζωοτοκων χωρις φυτα.
Ειναι λοιπον εφικτο και σωστο για τα ψαρια να μπουν σε ενυδρειο τυπου hardscape χωρις καθολου φυτα? (χωρις να ενδιαφερει η αναπαραγωγη)

.ναι έτσι είναι... πιο πολλά ειναι τα μέρη με πέτρες και λάσπη που ζουν τα ζωοτόκα και λιγότερα με φυτά..
-καταρχήν τα φυτεμένα ενυδρεία αναπαριστούν μια περίοδο του χρόνου που τα ψάρια στην φύση ζουν ανάμεσα σε υδρόβια φυτά (και δεν ζουν όλα τα είδη ψαριών ανάμεσα σε υδρόβια φυτά στην φύση τους, άσχετα αν τα βάζουμε εμείς έτσι)..
...δηλαδή την περίοδο τον βροχών! τον υπόλοιπο χρόνο τα ψάρια ζουν σε μέρη με ελάχιστα υδρόβια φυτά έως καθόλου...

μπορείς να κάνεις βιοτοπικό με πέτρες άμμο και χοντρό χαλίκι, χωρίς φυτά, αλλά αν καταφέρεις να έχεις μπόλικη πράσινη άλγη στης πέτρες και η πέτρες στοιβαγμένες να δημιουργούν σήραγγες θα έχεις και νεογέννητα που θα τρέφονται και θα αναπτύσσονται!!!

Πολύ ωραία ευχαριστώ και αν θέλεις μπορείς να προτείνης κάποια σύνθεση βιοτοπικού
στα 100λιτ καθαρά?

βάλε...

-μόλλυ: 2 αρσενικά με 8 θηλυκά
η
-πλάτυ: 2 αρσενικά με 8 θηλυκά
η
-ξιφοφόρους: 2 αρσενικά με 8 θηλυκά
η
-γκάπυ: 4 αρσενικά με 12 θηλυκά

και να ξέρεις οτι τα ζωοτόκα ζουν καλύτερα σε σκλήρο και αλκαλικό νερό.. πράγμα αντίθετο για τα περισσότερα φυτά που θέλουν πιο μαλακό νερό και co2..
το οποίο co2 ρίχνει το ΡΗ και τα ζωοτόκα ζουν καλύτερα σε ΡΗ=8 - 8,5

Μάνο η πρόταση ειναι λιγοοοοοοο αυξημενη, κυρίως στα θηλυκα και ειδικά στα γκάπις ειναι πολλα!

Αν αρχίσουν να γεννανε τα 12 θηλυκα σε μερικούς μήνες δεν θα χωράνε να στρίψουν!

Nαι... αν βρεί ζωοτόκα σαν αυτά που βρίσκαμε την δεκαετία του 90!

-στα ζωοτόκα τα θηλυκά θα λιγοστέψουν (δεν θα ζήσουν όλα αυτά που θα αγοράσει) και ειδικά μετα της πρώτες γέννες θα του μείνουν τα μισά ίσως και λιγότερα.. εξάλου ξέρει απο την αρχή οτι αν καταφέρει να έχει καλές γέννες αλλά και να ζήσουν και μεγαλώσουν τα μικρά θα πρέπει να έχει και άλλο η/και πιο μεγάλο ενυδρείο να τα βάλει ή να τα χαρίζει...

ποιος ειναι ο λογος που δεν θα ζησουν ολα αυτα που θα αγορασει?

Μπορει να παρει απο χομπιστες, που σιγουρα δεν ειναι τοσο ταλαιπωρημενα οσο στα καταστηματα.

Τωρα για τις αναλογιες και εμενα μου φαινονται υπερβολικες για 125 λιτρα.
Αν βαλει 12 ενηλικα θηλυκα guppies, τα 10 τουλαχιστον δεν θα κανουν το λιγοτερο απο 20 μικρα σε ενα χρονο? Ισως λεω λιγα, ισως και πολλα, αν σκεφτουμε και τις πιθανες απωλειες. Αλλα ειναι ενα πιθανο νουμερο. Μιλαμε για πολυ ψαρι, ομως! :D

Δυο χαρεμια θα εβαζα και θα τα αφηνα να αναπαραχθουν με τον ιδιαιτερο τροπο τους, ενω θα ειχα ηδη σκεφτει τι θα εκανα τις γεννες απο ενα σημειο και μετα.

Στην περίπτωση που δεν επιθυμώ αναπαραγωγή είναι θεμιτό (σωστό) να
βάλω ένα κοπάδι μόνο με θυληκά ψάρια ή θα υπάρχει πρόβλημα συμπεριφοράς?
Το ενυδρείο τελικά θα γίνει κεντρικής Αμερικής και θα φιλοξενεί ένα ζευγάρι
convicts ή firemouth.
Τα ζωωτόκα θα μπούν όπως προτείνει ο ''γκουρού'' του Central Scene για να
''χαλαρώνουν'' οι κιχλιδες.

Είναι ταλαιπωρημένα και πέφτει πολύ κυνήγι από τα αρσενικά...

Ποιός είναι αυτός ο γκουρού να τον γνωρίσουμε? :confused:
Οι κιχλίδες χαλαρώνουν τρώγοντας ζωοτόκα?

Μάλλον εννοεί αυτό
https://www.facebook.com/pages/The-C...06352699389073

τωρα αυτο,αν καταλαβα καλα ειναι περιοδικο;
και που το γραφει αυτο το παραπανω να το δω κιεγω να τους στειλω ενα email?
αηδια εχει καταντησει...:rolleyes:

βαλε ανθρωπε μου ενα ζευγαρι κιχλιδες και αστα τα ζωοτοκα να χαλαρωσουν κιαυτα μονα τους εκει που ειναι(αν δε θες ενυδρειο με ζωοτοκα).

ταιζε τες καλα(με τις τροφες που χρειαζονται),στησε το ενυδρειο οπως πρεπει γιαυτες και θαναι μια χαρα χαλαρες χωρις να ζουνε εις βαρος αλλων ψαριων.

Βρε παιδιά ποιός είπε ότι οι κιχλίδες χαλαρώνουν τρώγωντας ζωωτόκα?
(που το έγραψα αυτό και δεν το βλέπω?)
Ή μήπως ενα firemouth μπορεί να φάει ένα ενήλλικο ξιφοφόρο?
Είναι τα λεγόμενα ''dither'' fish που ουσιαστικά βοηθούν τις κιχλίδες να αναπτύξουν συμπεριφορά με λιγότερο στρες και ένταση.
Υπάρχουν διάφορες αναφορές στην βιβιογραφία π.χ
http://www.cichlidae.com/article.php?id=42
Αν διαβάζετε προσεκτικά θα είδατε ότι ψάχνω για εννήλικα ψαριά και ακριβώς δεν θέλω αναπαραγωγή ώστε τα μικρά να μην είναι μεζεδάκια για τις κιχλίδες.

χαχαχα! οκ:)
παρασυρθηκα απτο ποστ του κλεοβουλου,αλλα ειναι και καπως λογικο γιατι συνηθως αυτος ειναι ο σκοπος οταν γραφονται κατι τετοια εδω μεσα
και ειναι λογικο πως εκει θα παει πρωτα το μυαλο.
στο οτι καποιος θελει να κανει χαζομαρα δηλαδη:D

τα προφιλ τους τα εχεις δει?
ξερεις οτι ταιριαζουνε δηλαδη?

Είμαι στην φάση της μελέτης και για αυτό ρωτάω!
Από ότι φαίνεται τα μεγαλύτερα ζωωτόκα είναι καλή επιλογή τόσο βιοτοπικά όσο και σε θέμα
συμβίωσης.

http://www.seriouslyfish.com/species...nigrofasciata/
Behaviour and Compatibility
Simply put, not a good community fish. Unfortunately itʼs often sold as such.
Although a great beginners species in many ways, it is best maintained in a speciestank.
It is an aggressive, territorialspecies that becomes downright violent when breeding.
It will take on fish several times its own size and win with ease. In a very big tank you can keep it in a community of robust Central American cichlids.

http://www.seriouslyfish.com/species/thorichthys-meeki/
Behaviour and Compatibility
Not especially aggressive, though territorial when breeding and may eat much smaller fishes.
It can be kept with similarly-sized Central American cichlids but provide enough space to allow each species to form an adequate territory.
Groups of peaceful upper-water dwelling fishes can also be included with the genera Poecilia and Xiphophorus particularly suitable since they have representatives in Mexico.
Unless spawning, Thorichthys species are quite gregarious and do best when maintained in groups of 8 or more individuals.


http://www.seriouslyfish.com/species/poecilia-reticulata/
http://www.seriouslyfish.com/species/poecilia-sphenops/
http://www.seriouslyfish.com/species/xiphophorus-maculatus/
-------------------------
αν τελικα βαλεις κιχλιδες και ζωοτοκα χωρις φυτα,πιστευω πως τα ζωοτοκα θα ζουνε σε περιβαλλον τρομοκρατιας συνεχως.και ας κολυμπανε πιο ψηλα αποτι οι κιχλιδες.
και δεν το λεω μονο γιατι λυπαμαι τα ζωοτοκα,αλλα γιατι αν αυτα στρεσαρονται και αρρωστησουν,ειναι πολυ πιθανο να εχεις προβληματα και με τις κιχλιδες.

επισης στην περιπτωση των firemouth προσεξε τι λενε οι δυο τελευταιες γραμμες στην παραθεση παραπανω.

ασχετα απτο οτι προσωπικα δεν θα τον εκανα το συνδιασμο ετσι κιαλλιως,
μην βασιστεις μονο στη γνωμη μου,περιμενε να παρεις κιαλλες απαντησεις γιατι δεν τα εχω κρατησει ποτε τα ψαρια.

ισως να το δοκιμαζα σε μεγαλυτερο ενυδρειο...

Πολύ ενδιαφέροντα όλα τα παραπάνω και τα έχω ξαναδιαβάσει.
Προσπαθώ να κάνω τον καλύτερο συνδυασμό για τα ψάρια.
Φυσικά θα προτιμούσα τις πιο ήσυχες κιχλίδες της Κ. Αμερικής και μάλιστα σε κοπάδι ακόμα καλύτερα αφού δεν ενδιαφέρομαι για αναπαραγωγή.
Ψάχνω τα προφίλ των κιχλίδων για να βρώ τις κατάλληλες.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι και η διαθεσιμότητα τους στην αγορά.
Είμαι ανοικτός σε κάθε πρόταση και φυσικά δεν λέω ότι ντε και καλά πρέπει να προσθέσω dither fish , απλά θεώρησα πως έιναι κάτι καλύτερο για τα ψάρια.
Έχω καταλήξει να ψάχνω στις οικογένειες cryptoheros και thorichthys που είναι μικρότερες σε μέγεθος αλλά σαν πρωτάρης που έιμαι στις κιχλίδες έχω χαθεί λίγο.

νανοκιχλιδες εχεις σκεφτει καθολου?
ramirezi,apistograma κλπ?
θες οπωσδηποτε κεντρικη αμερικη δηλαδη?

Η όλη συζήτηση έχει ξεκινήσει και σε άλλο νήμα όπως είχα γράψει μετά από χρόνια στα μαλακά νερά , στις τύρφες και τα μποστάνια τώρα πλέον θέλω μόνο νεράκι βρύσης και βράχο.
Οι αφρικάνοι μου πρότειναν στα λίτρα μου νάνους Τανγκανίκα αλλά το ενυδρείο είναι ψηλό και δεν με ενθουσιάζει η ιδέα.
Ψάχνομαι λοιπόν με ζωωτόκα και (ή) νανο-κιχλίδες Κ.Αμερικής.
Έχω δει στο δίκτυο βιοτοπικά ενυδρεία ποταμών της Κ.Αμερικής και μου άρεσαν πολύ.
Δύο μήνες έψαχνα να βρώ καφέ-μπέζ πέτρα που να μου αρέσει (τελικά την βρήκα σε ποτάμι!) και τώρα που δρόσισε είμαι έτοιμος για το στήσιμο.
Σήμερα λέω μάλιστα να προσθέσω την άμμο και να το ξεκινήσω.

οκ δεν τα ηξερα αυτα;)
τοτε καλα κανεις και ψαχνεις αυτο που ψαχνεις.
βασικα τα λιτρα ειναι αυτα που σε περιοριζουνε πιστευω...

Δυστυχώς αλλά αυτά είναι και το παλεύω...
Στην χειρότερη αν δεν βγάλω άκρη με τις κιχλίδες θα το κάνω ζωωτόκα fun park :p

Μία φώτο από το ενυδρείο στημένο.
Ευελπιστώ να γίνει βιοτοπικό Κ. Αμερικής με κοπάδι platy και ένα ζευγάρι firemouth.
Όπως φαίνεται είμαι στην φάση της καφέ άλγης η οποία πιστεύω ότι θα φύγει από μόνη της.
Το ενυδρείο τρέχει έξι εβδομάδες και στρώνει με ψάρια και έτοιμα βακτήρια.
Αυτή την στιγμή δεν προσθέτω τίποτα και έχει τρία θηλυκά platy που τα πάνε μια χαρά (στο στρώσιμο έχασα δύο platy).
Σκέφτομαι να βάλω άλλα τρία.
Κάθε παρατήρηση ευπρόσδεκτη.

http://s30.postimg.org/45lt8obpd/IMG_2.jpg

το οτι στρώνεις το ενυδρειο σου με ψαρια δεν το σχολιαζω...μια ερωτηση έχω να κάνω τι διαστάσεις έχει το ενυδρειο σου?

firemouth.τι δουλεια εχει μεσα εκει ????????????????????????

Το οτι χανεις ψαρια επειδη δεχονται ολα τα τοξικα κατα τη διαρκεια του στρωσιματος, δεν ειναι ενας καλος λογος να βαλεις μια αγγελια για μπολι? Κριμα να τα ταλαιπωρεις ετσι...

Υ.Γ. Τωρα ειδα και για τα firemouth που ανεφερε ο beast.

Το ενυδρείο είναι 120 λιτ και δεν στρώνω με ψάρια αλλά με ψάρια και έτοιμα βακτήρια.
Όσο αφορά την ''ψαρόσουπα'' όπως έχει αναφερθεί και πιο πάνω υπάρχουν
πολλές απόψεις ειδικών που αναφέρουν ότι ο συνδυασμός ενός ζεύγους κιχλίδων με ζωωτόκα είναι εφικτός.
Κατά άλλα ψάχνομαι για να αποφασίσω.

ειναι ενας τελειος συνδισμος και πολυ ορεα τροφη για κιχλιδες

που τα βλεπεις αυτα και τα κανεις ??????εχεις καποιον που σου τα λεει η τα διαβαζεις καπου???????????????

.....άρα στρώνεις με ψάρια.....γιατί για τα έτοιμα βακτήρια (ποιά χρησιμοποιείς?) υπάρχουν κάποιες αμφιβολίες.
....τα πλάτυ πως ξέρεις ότι πάνε μια χαρά? τα πρώτα που έχασες πως πήγαιναν?
......κι αυτοί οι ειδικοί σου πρότειναν firemouth?
Συγνώμη αλλά αφού έχεις τους ειδικούς εμάς γιατί μας ρωτάς? :rolleyes:

πεστα ρε κλεοβουλε μαμο..την τρελα μου!!!!!!!!!!!!!!