Πρόβλημα με Πράσινη Τριχοειδή και Νηματοειδή Άλγη
 

Καλημέρα παιδιά και καλή χρονιά να έχουμε! :)

Αντιμετωπίζω πρόβλημα με πράσινες τριχοειδείς άλγες (συνδυασμός green hair με green thread) στο ενυδρείο μου, περισσότερο αισθητικού χαρακτήρα στα μάτια τα δικά μου, καθώς οι γαρίδες "γουστάρουν" την άλγη αφού βρίσκονται συνέχεια πάνω και ενδιάμεσά της...
Το ενυδρείο μου είναι αυτό

Στην τελευταία συνάντηση που πραγματοποιήθηκε, οι φίλοι Σπύρος Delta66 και Στέλιος Exelix μου προτείνανε κάποιες λύσεις και θα ήθελα να τις συζητήσουμε και δημόσια με όλους σας για να τις εφαρμόσω με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ή μήπως κάποιος από εσάς έχει αντιμετωπίσει παρόμοιο πρόβλημα και θα μπορούσε να προσθέσει επιπλέον συμβουλές/πληροφορίες..

- Μηχανική αφαίρεση: αφαιρώ το μεγαλύτερο ποσοστό της κάθε εβδομάδα με τις αλλαγές νερού (εμφανίζεται κυρίως στα κεντρικά σημεία του ενυδρείου) αλλά μέχρι την επόμενη αλλαγή/εβδομάδα πάλι τα ίδια.. :smt067
(αν δεν την αφαιρέσω μηχανικά δημιουργούνται "ομίχλες" πάνω σε συγκεκριμένα σημεία)
- Συσκότιση: δοκίμασα και αυτό (ίδια χρήση με τη θεραπεία κυανοβακτηρίου) αλλά δεν απέδωσε καρπούς, μετά από ένα 10ήμερο πάλι τα ίδια.... :smt067
- Φυτά / Θρεπτικά στοιχεία: δεν έχω παρατηρήσει κάποιο πρόβλημα στην ανάπτυξη των φυτών, ούτε έχω μετρήσει κάποια έξαρση στα θρεπτικά (NO3 10mg/L - Fe ≈0,25mg/L - PO4 ≈0,1-0,2mg/L). Στην αρχή ενοχοποίησα το υπόστρωμα καθώς είναι το Flourite, αλλά ακόμα και να απελευθερώνει αρκετά στοιχεία στη στήλη του νερού, η συγκέντρωση σιδήρου δεν είναι υπερβολική (μετράω περίπου 0,25 με τεστ Fe Sera).
- Λίπανση: δεν είχα σκοπό να ξεκινήσω πρόγραμμα λίπανσης, καθώς δεν έχω και πολύ απαιτητικά φυτά και δεν ήθελα κιόλας από την αρχή. Χορηγώ μόνο κανονική δοσολογία Seachem Potassium (κάλιο) κι αυτό επειδή είναι το μόνο λίπασμα που δεν ευνοεί τις άλγες.

ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ:
Αλλαγή της μίας λάμπας (Έγινε): επειδή είχα και τις 2 λάμπες Sylvania Grolux, αντικατέστησα τη μία την μπροστά με Juwel High-Lite Nature. Το ενυδρείο φαίνεται τώρα πιο πράσινο και φωτεινό αλλά με τις άλγες καμία διαφορά...
Προσθήκη αλγοφάγων (Σταδιακά γίνεται): έχω προσθέσει ήδη μερικές γαρίδες amano (θα προσθέσω κι άλλες μόλις φέρει το μαγαζί που έχω παραγγείλει) αλλά δεν έχω δει πρόοδο... Συνδυαστικά μου προτείνανε από δύο διαφορετικά μαγαζιά τους οποίους έχω απόλυτη εμπιστοσύνη λόγω της εμπειρίας τους, να μην ταϊζω καθόλου σπιρουλίνα ή/και φυτικές τροφές, καθώς και να προσθέσω μια ομάδα μικρών SAE που είναι πιο δραστήρια με την κατανάλωση άλγης. Εγώ έχω περιορίσει πάρα πολύ το τάϊσμα, εκεί που τάϊζα κάθε μέρα τώρα εδώ και μερικές εβδομάδες ταΐζω μόνο μια φορά ανά 5 μέρες και μόνο πρωτεϊνική τροφή (καθώς όλες περιλαμβάνουν φυτικά στοιχεία) κι αυτό για να μην "πεινάσουν" τελείως οι γαρίδες. SAE φυσικά και δεν έχω βάλει, περιμένω να ακούσω πρώτα τις γνώμες σας...
Χρήση Fleet Enema / "Κλύσματος": ο Σπύρος Delta66 μου ανέλυσε έναν μαθηματικό τύπο ο οποίος επηρρεάζει τις άλγες και έχει να κάνει με τον αριθμητικό λόγο μεταξύ φωσφορικών - νιτρικών, δηλαδή πχ εγώ που έχω 10mg/L NO3, αν έχω PO4 κάτω από 2mg/L θα έχω πράσινη άλγη ενώ αν έχω πάνω από 2mg/L θα έχω μαύρη άλγη, και ως λύση μου πρότεινε την σταδιακή αύξηση των φωσφορικών με Fleet Enema μέχρις ώτου εξαφανιστεί η πράσινη άλγη (χωρίς να το παρακάνω όμως για να μην έχω μαύρη άλγη). Ο Στέλιος Exelix μου συνέστησε πολύ προσοχή καθώς έχω γαρίδες και σαλιγκάρια στο ενυδρείο!

Θέλω να συζητήσουμε την περίπτωση χρήσης του Fleet Enema κυρίως, αλλά και κάποια άλλη λύση αν έχει κάποιος να προτείνει..

εγω παλι θα ταιζα κανονικα τις γαριδες μου και θα αφηνα την αλγη να μεγαλωσει.ασχημη ειναι οταν ειναι λιγη.
οσο πιο πολυ μεγαλωνει και αναπτυσεται τοσο πιο ομορφη φαινεται;)

αν ειχες κυανοβακτηριο θα σου ελεγα πλακωσε το να φυγει.
αλλα αυτες που εχεις,και βλεπεις οτι αρεσουν και στις γαριδες γιατι να τις αφαιρεσεις?
θα αφαιρουσα μηχανικα μονο απο μπροστα.

Λαθος τα καταλαβες ολα :smt035
Αναλογια 1 PO4 προς 10 εως 12 ΝΟ3, σου ειπα.
Αν εχεις περισσοτερα PO4 απο το λογο 1/10 εχεις μαυρη, αν εχεις περισσοτερα ΝΟ3 εχεις πρασινη,
Και δεν θα σου ελεγα να αυξησεις τα φωσφορικα με αυτα τα στοιχεια που βλεπω γραμμενα τωρα. Πχ αν ειχες 100 νιτρικα θα σου ελεγα να αυξησεις τα φωσφορικα σε 10?
Κρατα χαμηλα τα νιτρικα και τα φωσφορικα σε αναλογια 1/10, αλλα να μην υπερβαινουν τα 2/20.
-------------------------
Ρε Νορβηγεζο, δεν εχεις ακουσει τοσα χρονια στο χομπι το redfiled ratio? C:N:P = 106:16:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Redfield_ratio
(Σε "δικες" μας μοναδες μετρησης, βγαινει 10-12 τα ΝΟ3)

Μη σου δωσω το λινκ απο διαλεξη στο MIT που μιλαει περι αυτων και σου φυγει η ουγια :smt107

Δηλαδή φίλε Σπύρο άκυρο το Fleet Enema?? (καλά έκανα που δεν το εφάρμοσα τότε και ξεκίνησα πρώτα με τις πιο "φυσικές" λύσεις)...

Τι μου προτείνεις άρα, με ποιά μέθοδο να πράξω για την εξάλειψη της άλγης?
-------------------------
Στη δική μου περίπτωση δε θα το 'λεγα... :mad:
Οι γαρίδες μπορώ να σου πω ότι τη βρίσκουνε τρελά μαζί της, αλλά ξεκαθάρησα στην αρχή ότι αισθητικά δε μου αρέσει καθόλου το αποτέλεσμα...
Αν ήτανε περιορισμένη δε θα είχα κανένα πρόβλημα αντιθέτως μάλιστα..
Το χειρότερο είναι ότι με κουράζει η εβδομαδιαία διαδικασία μαζί με την αλλαγή νερού και τον καλλωπισμό του ενυδρείου ότι πρέπει να "σπαταλάω" χρόνο να την αφαιρώ μηχανικά...

Όχι BGA δεν έχω.. απλά εφάρμοσα και τη μέθοδο της συσκότισης όπως ακριβώς κάνουμε θεραπεία για κυανοβακτήριο, αλλά δεν έφερε αποτελέσματα...

Να ήτανε μπροστά μόνο καλά θα ήτανε αλλά ευδοκιμεί σε αρκετά σημεία μόνο στο κέντρο του ενυδρείου, στα άκρα δεν πάει..

η δική μου μικρή εμπειρία με την πράσινη τριχοειδη λέει οτι θα κάνει κύκλο και θα φύγει.

τα φωσφορικα (έλλειψη αυτων) έχω διαβάσει οτι δίνει green spot οχι τριχοειδη.

Εγώ αναρωτιεμαι εάν ειναι συνετο να μη λιπαινεις σε ενα ενυδρειο με παροχή co2. Ενδεχομένως στην αρχή με τα λίγα μικρά φυτά τα θρεπτικά να έφταναν. Κάποιους μήνες μετά υποθετω η φυτομαζα έχει αυξηθεί οπότε τα θρεπτικά δε φτάνουν.

Επειιδη εχει γινει λιγο αχταρμας με τα παραδειγματα και τις υποθεσεις, γραψε χωρις πολλα πολλα, μετρησεις ΝΟ3 και PO4 του ενυδρειου και τι ειδος αλγης υπαρχει.

Πράσινη Νηματοειδής Άλγη, αυτή δεν είναι?

Αμμωνία (ΝΗ3): 0
Νιτρώδη (ΝΟ2): 0
Νιτρικά (ΝΟ3): 10
Φωσφορικά (PO4): 0,25
Σίδηρος (Fe): 0,2

Σπυρο η αναλογια, δεν νομιζω απο προσωπικη αποψη οτι ισχυει...
Ειχα πιασει και τα 5 mg Po4 , με 20 no3 ,και δεν ειχα προβλημα.
Η μαυρη ειναι περιεργη αλγη συνηθως οφειλεται σε πολλά οργανικα, και χαμηλό co2.

Παλι αν κοψεις την λίπανση , τα φυτά θα μπλοκάρουν και θα παρουν το πάνω χερι οι άλγες, οποτε προτεινω μηχανικη αφαιρεση.

Θα κανει τον κυκλο της και θα φυγει σιγα σιγα... υπομονη.

Εγω πια τις αλγες τις εχω αφησει στην υσηχια τους , ενυδρειο χωρις αλγη δεν ειναι φυσικο. :smt003 ( εκτος απο τα φυτά κανω και συλλογη με αυτες, αν θελει καποιος του στέλνω ;))
Μπορεις να βοηθησεις το συστημα με αλλαγές νερου.

Ώπα αδελφέ κάτι σημαντικό πρέπει να είπες εδώ... :smt102
Υπ' όψιν ότι εγώ δεν λιπαίνω και ο λόγος που ξεκίνησα μόνο το Seachem Potassium είναι γιατί το κάλιο ήταν το μόνο θρεπτικό που δεν περιείχε το υπόστρωμα.. :confused:
Η αληθεια είναι ότι τα φυτά δεν αναπτύσσονται με τους ρυθμούς που θα περίμενα, με εξαίρεση τη Leucocephala και τη Marsilea που προχωράνε σαν τρελά :confused:
Λες να φταίει ότι δε ρίχνω λιπάσματα, όπως είπε και ο φίλος sarpijk παραπάνω, και να παίρνουν το πάνω χέρι οι άλγες ??

Δεν αντιλέγω, απλά εδώ έχει παραγίνει (δες τις φωτογραφίες στο προηγούμενό μου πόστ)..

Οι αλλαγές νερού όμως δεν είναι μια "προσωρινή" λύση? αν τις εφαρμόσω δοκιμαστικά και μετά σταματήσουν θεωρώ πως πάλι θα υπάρξει θέμα...

ΟΚ κανε κλισμα :D
Στο 1 να πανε για αρχη τα PO4.

Δοσολογία??

Να ξεκινήσω όπως είπε ο Στέλιος με λίγες σταγόνες (1-2) και να αυξάνω +1 ανά βδομάδα μέχρι να δω υποχώρηση??
-------------------------
Σύμφωνα και με αυτό το θέμα του Raven, μάλλον λίγες σταγόνες είπα 1-2....

"-Εχει βρει ο φιλος Χοντρος οτι 6 σταγονες fleet enema δινουν στα 50 λιτρα αυξηση ΡΟ4 κατα 0.5ppm. Εγω θελω να πιασω το κατωφλι των 2ppm/εβδομαδα.( Αυτο σημαινει δοση 0,7ppm/2 μερες.). Οποτε υπολογισα οτι χρειαζομαι 30-35 σταγονες 3 φορες την εβδομαδα maximum στα 260 λιτρα. Αρχισα συντηρητικα με 20 σταγονες και βλεπουμε..."

1ml σε 100 λιτρα δινει 1,3ppm po4 για να μην μετρας σταγόνες...

Μιας και φιλοξενώ όμως γαρίδες (red cherry - amano) και σαλιγκάρια (ramshorn - malaysian trumpet), μήπως θα ήταν πιο ασφαλές να ξεκίναγα με σταγόνες? μήπως αλλάξουν απότομα οι συνθήκες του ενυδρείου γι αυτό το ρωτάω...

Η αναλογια ισχυει, απλα δεν ειναι η μοναδικη αιτια για ανισορροπια στο ενυδρειο και αλγες, ουτε υποχρεωτικα υπευθυνη αν δεν τηρηθει επακριβως.
Παιζουν πολλα ρολο οπως ειπες σωστα.
Κοιταμε ομως και αυτο.

Μηχανικη αφαιρεση συμφωνω επισης
Και 10 σταγονες (0.5 ml) κλισμα ανα 100 λιτρα

:smt023 :smt023

και νατανε μονο αυτο που δεν εχω ακουσει,καλα θα ητανε:D

Η βασική πρόταση του Στέλιου πάντως ήταν άλλη!:D Για μια βδομάδα καθημερινή αλλαγή και βλέπεις πώς θα πάει.

Δε θα ήταν όμως μια "προσωρινή" λύση? καθώς όπως είχαμε πει απλά στερούμε τα θρεπτικά στοιχεία από αυτήν προσωρινά (και από τα φυτά που τρέφονται από τη στήλη του νερού)...

Πάντως μετά από αλλαγή της μπροστά λάμπας (μου είχε πει ο Σπύρος να αλλάξω τη μία Grolux), από προσθήκη 3 γαρίδων amano (τόσες μόνο βρήκα και με τα χίλια ζόρια) και από παρατεταμένη νηστεία από σπιρουλίνα και φυτικές τροφές, την έχω περιορίσει αρκετά ;) (αν και ακόμα υπάρχει αλλά κατά πολύ λιγότερη)

Επανέφερα από προχθές το τάϊσμα στην καθημερινή του ρουτίνα (γενικές και πρωτεϊνικές τροφές, ελάχιστη σπιρουλίνα) - γιατί κυριολεκτικά το ενυδρείο είχε "στεγνώσει" από θρεπτικά (NO3:5mg, PO4 & Fe:0-0,1mg), σύντομα θα προσθέσω άλλες 7-8 amano και βλέπουμε! Πάντως ομολογουμένως η κατάσταση είναι κατά πολύ καλύτερη ;)

Στο είπα γιατί είναι δοκιμασμένο πολλάκις. Αν υπάρχει κάποια ανισορροπία (που μπορεί και να μην είναι εύκολα μετρήσιμη) θα διορθωθεί και τα φυτά θα έχουν φρέσκα ιχνοστοιχεία κάθε μέρα. Αφού όμως βλέπεις βελτίωση της κατάστασης συνέχισε με ό,τι κάνεις.

Υποψιάζομαι ότι έχουν "μπλοκάρει" τα φυτά από το συνεχές CO2 λόγω του ότι δεν ρίχνω λίπασμα παρά μόνο κάλιο, γι αυτό ίσως ευνοήθηκε η άλγη. Κάτι μου είχε πετάξει ο nicpapa σ' ένα σχόλιο και σα να πιστεύω ότι αυτή είναι η εξήγηση, και ειδικά κάποια πανεύκολα φυτά που ακόμα δε μου έχουνε πάρει μπρος..
Πρόσθεσα ακόμα μια ομάδα amano και θα συνεχίσω με μηχανική απομάκρυνση, έστω σε αυτή την ελάχιστη άλγη που βγαίνει μέχρι το σημείο του να μη φαίνεται. Από σήμερα το βράδυ θα ξεκινήσω και το λίπασμα Sera Florena σε συνδυασμό με Seachem Potassium (κάλιο) και θα δω εξέλιξη.. :roll:

Νίκο Θεέ (πάρε την Π.Α.Ε. που λέμε! :D), δε φαντάζεσαι πόσο πολύ με βοήθησες με μια σου πρόταση μόνο! κάτι μου έκανε κλικ μόλις την πρωτοδιάβασα!...

Τελικά παίδες το πρόβλημα δεν ήταν η άλγη αλλά μια γενικότερη έλλειψη μίκρο και μάκρο θρεπτικών στοιχείων η οποία εκδηλωνόνταν μέσω της άλγης (αυτό που λέμε ότι το ενυδρείο μας μιλάει με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο κι εμείς πρέπει να το διαβάζουμε σωστά)!

Μέσα και από ένα πολύ χρήσιμο ποστ του φίλου Στέφανου, διαπίστωσα ότι το πρώτο σημαντικότερο θρεπτικό που μου έλλειπε ήταν τα νιτρικά και μετά το μαγγάνιο, το μαγνήσιο και λίγο λιγότερο το κάλιο και το σίδηρο.

Ουσιαστικά τι έκανα:
- Αύξησα κάμποσο την ποσότητα των τροφών και καθιέρωσα πλέον το καθημερινό τάϊσμα χωρίς διακοπή και μάλιστα 2-3 μέρες τη βδομάδα παραπάνω από 1 φορά το 24ωρο, εννοείται με ποικιλλία διαφορετικών τροφών
- Λίπανση με Seachem Potassium, χορηγώντας δοσολογία για φουλ φυτεμένα έχοντας και ακόμα περιθώριο περαιτέρω αύξησης, άνετος με το γεγονός ότι οι άλγες δεν μπορούν να εκμεταλλευθούν προς όφελός τους το κάλιο
- Λίπανση με Sera Florena, αλλά με τη μισή προτεινόμενη δοσολογία για δύο λόγους: πρώτον λόγω κόστους και δεύτερον για να αποφύγω ενδεχόμενα προβλήματα που προκαλούνται από την απότομη υπερδοσολογία θρεπτικών

Κλάδεψα πάρα πολλά "προβληματικά" μέχρι χθες κλωνάρια φυτών, βλέποντας ήδη πολλά υγιέστατα φύλλα να ξεπροβάλλουν (εννοείται δεν πείραξα τα κλωνάρια που είχαν πάρει πό μόνα τους μπροστά) και συνεχίζω τη μηχανική αφαίρεση της άλγης, η οποία δεν είναι ότι εξαφανίστηκε πλήρως απλά πλέον δεν είναι ενοχλητική...

Η ερώτησή μου είναι αν είμαι ok με αυτά που εφαρμόζω ή θα χρειαστεί να κάνω και κάτι επιπλέον το οποίο πιθανόν να έχω ξεχάσει ?

Πολύ ενδιαφέρον post, ευχαριστούμε που μοιράζεσαι την εμπειρία σου μαζί μας. Δεν ήξερα ότι το κάλιο δεν αξιοποιείται από τις άλγες!

Εν περιλήψη, η λύση ήταν η αύξηση του ταΐσματος κυρίως για νιτρικά - πολλά νιτρικά - και η αναγκαιότητα λίπανσης