Πρόβλημα με Vallisneria και Echinodorus
 

Καλησπέρα παιδιά,
έχω αυτό το ενυδρείο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74154
και έχω πρόβλημα με τα φυτά μου. Το Echinodorus γέμισε τρύπες και πέφτουν φύλα και η Vallisneria σχεδόν εξαφανίστηκε. Γενικότερα υπάρχει πρόβλημα και με τα άλλα φυτά όπως την Hygrophila polysperma και την Ludwigia repens, χάνουν πολλά φύλα. Διαβάζοντας από άλλους συνχομπίστες προσπαθώ να καταλάβω που κάνω λάθη αλλά ακόμα δεν έχω βγάλει άκρη. Για λίπανση χρησιμοποιώ προϊόντα της Seachem.
Καθημερινά Flourish Iron 2 ml για 6 ημέρες. 1 φορά τη βδομάδα Flourish,1 φορά τη βδομάδα Flourish Trace 4 ml και 2 φορές τη βδομάδα Flourish Potassium από 4ml. Κάθε Παρασκευή που κάνω αλλαγή νερού δεν βάζω τίποτα. CO2 υπάρχει DIY με ζάχαρη και μαγιά με 4 μπουκάλια το 1,5 λίτρου με 700 γρ ζάχαρη το κάθε μπουκάλι και μισό φακελάκι μαγιά που φτιάχνω 2 μπουκάλια εναλλάξ κάθε βδομάδα, υπάρχει και ρυθμιστής πίεσης που καταφέρνω να έχω σταθερό CO2 με 100 φυσαλίδες ανά λεπτό περίπου. Ο φωτισμός είναι και αυτός DIY με 19 LED panel που το κάθε πάνελ έχει 48 led 3528. Αναλυτικά υπάρχουν 3 panel μπλε , 3 κόκκινα, 5 warm white, 6 cool white και προστέθηκαν 2 ακόμα cool white αλλά με led 5050 που έχουν πολύ περισσότερο φως και ήδη έχω παραγγείλει και άλλα τέτοια για να αντικαταστήσω μερικά 3528, Υπόστρωμα υπάρχει μόνο χαλαζιακό ψιλό χαλίκι γύρω στους 4 πόντους. Χθες έβαλα ταμπλέτες florenette A δίπλα στις ρίζες μπας και σώσω τη κατάσταση. Έχετε κάποια ιδέα γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό ή κάποια συμβουλή ?
Άλγη δεν υπάρχει καθόλου εκτός κάποια γλίτσα στα τζάμια αλλά σε πάρα πολύ μικρό μέγεθος που καθαρίζω απλά με το μαγνητάκι τζαμιών.
Τα φυτά στις φωτό είναι 6-7 ημερών μόνο.

Μήπως θα πρέπει να βγάλω και τα apple snail γιατί μέχρι και τρύπα στη anubia μου έκαναν

Για πες μας τι ψάρια και ασπόνδυλα έχεις μέσα?

Μήπως κάποιο ζωντανό στο ενυδρείο τα βλέπει σαν μεζέ; Επειδή οι τρύπες δεν συνοδεύονται από κάποιο αποχρωματισμό ή κάτι άλλο.

Παιδιά έχω 6 Σκαλάρια (4 Marble 2 Koi), 8 Neon Tetra, 7 Black Tetra, 2 Buenos Aires Tetra, 4 SAE, 4 Botia Clown, 1 Roseline Barb,8 Zebra Danio, 13 Gappy, 4 Apple Snail, 8-10 Γαρίδες Japonica Amano. Τα σαλιγκάρια είναι σίγουρο πως όχι απλά τσιμπολογάνε αλλά κάνουν τεράστιες τρύπες. Στις φωτό που έβαλα τα φύλα αυτά έιχαν πέσει μόνα τους, δεν τα εκοψα εγώ, δηλαδή τα πρόβληαματ συνοδεύονται και με πέσιμο φύλων. Πιστεύετε πως ένα test σιδήρου ή τεστ φοσφώρου θα μοιυ δείξει κάτι ?

ισως να φταιει ο led φωτισμος σου, μπορει να κερδιζεις οικονομια στο ρευμα αλλα το φασμα που βγαζουν οι led λαμπτηρες ισως να μην βοηθουν την φωτοσυνθεση, ας μας πουν οι πιο εμπειροι..

για το CO2 αυτα ειναι ευκολα φυτα δεν χρειαζονται να κανεις προσθηκη

Φαγωμένα ειναι...
Φτιάξε την ψαροσυνθεση πρώτα και ασε τα φυτάκια για μετά..:) Εχεις πάρει απο όλα τα ψαράκια.. :D
εγω θα κρατουσα αυτά 8 Neon Tetra, 7 Black Tetra, 2 Buenos Aires Tetra, και τις γαρίδες, ή ακομη καλυτερα ενα ειδος τετρα και θα αυξανα στα 25-30 ατομα..

Τα led cool βγάζουν 6000-6400 Κ, αλλά με αρκετά lumens, περίπου στα 200 το καθένα και τα 5050 πάνω από 400 για αυτό σκέφτομαι να αντικαταστήσω αρκετά αν όχι όλα τα 3528. Στο καπάκι αυτό δεν μπορώ να βάλω δυστυχώς Τ5 ή Τ8 γιατί είναι πολύ κοντό και στενό, μόλις 7 εκατοστά και 32 πλάτος με χώρο για τα φώτα γύρω στα 17 εκατοστά γιατί υπάρχει το ανοιγόμενο καπάκι με ανεμιστηράκια επάνω.

~70 ψάρια πιστεύω είναι πολλά για τα λίτρα σου.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Πλεονεξία. Ποιά πιστεύεις πως φταίνε περισότερο για να το έχω υπόψιν μου ?

υπαρχει ενα ειδος apple snail που τρωει τα φυτα, δεν θυμαμαι ομως να σου πω πως μπορεις να το ξεχωρισεις απο το ακακο apple snail. εγω πιστευω οτι ειναι αυτο, ψαξτο λιγακι.

για την ψαροσυνθεση οπως σου ειπαν και παραπανω κατι πρεπει να κανεις.
κοιτας τι νερο μπορεις να προσφερεις στα ψαρια σου και κρατας καποιο ειδος καταλληλο για τα λιτρα του ενυδρειου σου.

Ευχαριστω Χρηστο, τα apple snail θα βγουν σήμερα κιόλας σε ενα μικρό ενυδρείου που έχω χωρίς φυτά. Να σκεφτείς πως έβαλα 2 σε ένα αλλό ενυδρείο με νούφαρα και μέσα σε 2 μέρες μου έκαναν τεράστιες τρύπες στα φύλα. Προσωρινά θα μετακομίσουν στο μικρό και θα τα ταίζω αγγουρακι που το τσακίζουν. Η αλήθεια είναι πως μεγαλώνουν πάρα πολύ γρήγορα και είναι και πολυ φαγανά.
Ευχαριστώ

Τα φύλλα φαίνονται δαγκωμένα

Κατά πάσα πιθανότητα κάποιο σαλιγκάρι είναι ο ένοχος. Δες εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28398 για να αναγνωρίσεις τα σαλιγκάρια σου.

Πάντως και τα "ακίνδυνα" apple snail αν δεν βρουν άλλη τροφή μπορούν να στραφούν σε υγιή φυτά.

Ξεκίνα το ξεστοκάρισμα, έχεις πολλά ζωντανά για τα λίτρα σου και αργά ή γρήγορα θα έχεις σοβαρό πρόβλημα.

Μετά την αλλαγή της ψαροσύνθεσης θα έχετε νέα μου για το πως πάνε τα φυτά γιατί με έχει πιάσει πείσμα που βλέπω εδώ τόσα όμορφα ενυδρεία με υπέροχα και υγιή φυτά και τα δικά μου είναι όλο προβλήματα

να τα ταίζεις τα σαλιγκάρια...καθε ενηλικο απλ σνειλ πιανεται κανονικα σαν ενηλικο ψάρι ,και θελουν και αυτα ταισμα με λαχανικα ή ταμπλετες 1-2 φορες τη βδομαδα..δεν τρεφονται με ακαθαρσίες...

Μάλλον είναι Golden Apple Snail, το χρώμα κάτι τέτιο μου δείχνει. θα το ψάξω καλύτερα μόλις πάω σπίτι.
-------------------------
Εννοείτε πως τα ταΐζω, έχω φτιάξει και ειδικές βάσεις με ανοξείδωτο σύρμα με στρογγυλεμένες άκρες για να μη τραυματίσω αυτά ή κάποιο άλλο ψάρι που καρφώνω φέτες με αγγούρι

Μαλλον αλγη ειναι.
Ποσα NΟ3 εχεις?

Τα νιτρικά τα κρατάω πάντα κάτω από 20 και γενικά δεν είχα ποτέ μου πρόβλημα άλγης, ήταν ξεκάθαρο πως έμοιαζε με σκουριά, όπως πιάνεις ένα σκουριασμένο σίδερο και σου αφήνει αυτή τη κιτρινίλα στο χέρι έτσι άφησαν και αυτές οι πέτρες, και όχι σαν γλίτσα. Αν ήταν άλγη θα ήταν και αλλού και όχι μόνο σε αυτές τις 2. Τις πέταξα τις πέτρες από τα νεύρα μου γιατί παιδεύομαι μήνες με τα φυτά και όλα τα χάνω. Μέχρι και ανούμπιες έχω χάσει. Σκέφτηκα μήπως ήταν πέτρα από σιδηροπυρίτη και έγινε όλο αυτό το κακό

Βρήκα μερικές φωτό με τις πέτρες αυτές. Όλα τα φυτά που υπάρχουν στις φωτό δεν υπάρχουν πλέον. Έχουν μπει καινούρια

Με καφε μπιχλα που μενει στο χερι μοιαζει η καφε αλγη αλλα και η βιολογια.
Ο μονος τροπος νομιζω να σου φυγει το αγχος, ειναι να κανεις τεστ σιδηρου.

Το έχω σκοπό delta66 να πάρω τεστ σιδήρου αλλά αργότερα αφού βλέπω πως άρχισαν να παίρνουν τα πάνω τους

Τα νέα είναι πολύ καλά, αφού έβγαλα τις πέτρες που ίσως έβγαζαν σκουριά, μείωσα τη λίπανση από ημερήσια σε εβδομαδιαία, προστέθηκαν 2 πλακέτες με led (2 X48 5050), υπάρχει αισθητή βελτίωση, τα φυτά Vallisneria έχουν πετάξει γύρω στους 10 πόντους φύλα που σχεδόν είχαν εξαφανισθεί, ο Echinodorus βγάζει συνέχεια νέα φύλλα χωρίς προβλήματα, η Hygrophila μεγαλώνει και παρατήρησα πως όποιο σπασμένο κλαδάκι είχα βάλει έχει ριζώσει, είχα μια Anubia που έχει μείνει μόνο η ρίζα πέταξε 2 φυλλαράκια. Γενικότερα τα φυτά πάνε μια χαρά, παρατήρησα όμως άλγη, κάτι σκουρόχρωμους (μαυροπράσινους) λεκέδες στα τζάμια πίσω από τα φυτά που με το απλό μαγνητάκι δεν φεύγουν, με πιστωτική κάρτα ναι. Επίσης έχει αρχίσει το ξεστοκάρισμα, προς το παρών έφυγαν τα 13 guppy, τα 8 danio zebra και 2 botia clown και έπεται συνέχεια, αλλά προχτές Τρίτη παρατήρησα κάτι άλλο, επειδή είδα να επιπλέει φιλμ πρωτεΐνης είπα να μετρήσω, όλα καλά αλλά με ανησύχησαν και λίγο, τα νιτρικά ήταν σχεδόν στο 0 ενώ η τελευταία αλλαγή είχε γίνει τη Παρασκευή (4 ημέρες πριν) που δυστυχώς δεν είχα κάνει τότε μέτρηση να δω πως ήταν πριν την αλλαγή. Τα φίλτρα τα καθάρισα πριν 15 ημέρες για να δώσω μπόλι οπότε αποκλείετε να έχω απονιτροποίηση από εκεί και σκέφτηκα πως μήπως επειδή μείωσα την ιχθυοφόρτιση μειώθηκαν και τα νιτρικά, μπορεί τα φυτά να κατανάλωσαν ότι απέμεινε ;
Δηλαδή σε λίγες ημέρες που θα φύγουν και άλλα ψάρια θα πρέπει να βάζω αζωτούχο λίπασμα ;

Θα μετρήσω αύριο Παρασκευή πριν την αλλαγή νερού να δω πως θα είναι. (Κάθε Παρασκευή απόγευμα γίνεται αλλαγή νερού, αυτό τηρείται με θρησκευτική ευλάβεια)

Για το φιλμ (σε λογικα πλαισια), φροντισε να εχει αναταραξη η επιφανεια.

Φυσικα η ιχθυοφορτωση και το ειδος της (σαρκοφαγα ή φυταφαγα) και η φυτομαζα οπως και το ειδος της (αργης ή γρηγορης αναπτυξης φυτα) παιζει ρολο για την ποσοτητα νιτρικων στο νερο.
Το ενα τα παραγει και το αλλο τα καταναλωνει.
Τα σαρκοφαγα παραγουν ακομα περισσοτερους ρυπους (και οχι μονο νιτρικα).
Τα γρηγορας αναπτυξης καταναλωνουν περισσοτερα αζωτουχα (και οχι μονο).

Αυτό είναι το εύκολο, δυνάμωσα λίγο την αεραντλία και γύρισα τη μικρή αντλία να χτυπάει στην επιφάνεια και έφυγε μετά από λίγο. Επειδή έχω DIY CO2 και για να μην έχω αναταράξεις στο νερό , όταν είναι τα φώτα αναμένα χαμηλώνω σχεδόν τελείως την αεραντλία και μπροστά από τη 400αρα έχω φτιάξει με πλεξιγκλάς ένα εμπόδιο σε σχήμα Γ για να μη κάνει ανατάραξη. Το ενυδρείο έχει 2 αντλίες , μία 800αρα που στέλνει νερό στο DIY CO2 reactor χαμηλά στο ενυδρείο και μία 400αρα σχεδόν στην επιφάνεια. Το εμπόδιο πλέον έφυγε

Το ενυδρειο ομως (και φυτα και ψαρια) χρειαζεται και οξυγονο.
Οξυγονωση γινεται με αναταραξη της επιφανειας του νερου.
Οξυγονωση (συνεπως αναταραξη) πρεπει να εχεις, ασχετα αν διευκολυνει την εξοδο του CO2 απο το νερο (το γνωστο φαινομενο αναταλλαγης αεριων - εξοδος CO2, εισοδος O2)
Για αναπληρωση του CO2 που χανεται απο την αναταραξη, βαζεις ... περισσοτερο CO2, δεν κοβεις τελειως την αναταραξη.

Βεβαια, η ισορροπια O2 και CO2 σε καθε ενυδρειο, μπορει να θελει διαφορετικη αντιμετωπιση για να ρυθμιστει σωστα.

Συμφωνώ Σπύρο, αλλά είναι και τα φώτα αναμένα και σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει τα φυτά παράγουν οξυγόνο με τη φωτοσύνθεση αποροφώντας CO2, σωστά ;

Σωστα.
Το βραδι ομως?

Τα φυτα εντωμεταξυ ενω καταναλωνουν CΟ2 μονο οταν φωτοσυνθετουν, ολο το 24ωρο καταναλωνουν Ο2 (λιγοτερο μεν απο τα ψαρια, αλλά καταναλωνουν) και παραγουν CO2 (εστω λιγο, λογω της αναπνοης τους)
Tα ψαρια παραγουν CO2 και καταναλωνουν O2 ολο το 24ωρο.
Επισης η βιολογια πολυ μεγαλη καταναλωση Ο2. Ιδιως σε νεα ενυδρεια.
Πως θα βρεις τις ισορροπιες?
Δινεις οξυγονο και CΟ2 συνεχως.
Οχι υπερβολικα ουτε το ενα ουτε το αλλο, και παρατηρεις τη συμπεριφορα φυτων, ψαριων και νερου, για τυχων μικροδιορθωσεις.

Το βράδυ δυναμώνω αεραντλία και χαμηλώνω CO2. Το καλοκάιρι που πήγα διακοπές ήταν και τα 2 σε μία μέση κατάσταση, τώρα το κάνω χεροκίνητα.
Για το CO2 έχω DIY δείκτη που έχω δει εδώ σε ένα θέμα που έχει βάλει κάποιος συνχομπίστας και το παρακολουθώ (απεσταγμένο νερό και σόδα KH 4 και 2-3 σταγόνες PH test).
Μου προτείνεις να τα έχω και τα 2 μόνιμα δηλαδή αφού δεν έχω ηλεκτρονικό PH controler.
Τα ψάρια τα παρακολουθώ (δεν κάνω και τίποτα άλλο όσο είμαι σπίτι, έχω δικιά μου τηλεόραση, το ενυδρείο). Μια φορά ξέχασα ένα βράδυ να δυναμώσω την αεραντλία και τα βρήκα όλα στην επιφάνεια, ευτυχώς δεν είχα απώλειες γιατί την αεραντλία την χαμηλώνω ή την δυναμώνω, ποτέ τελείως κλειστή

Δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι καλο να ανοβακατεβαζεις παροχες CO2 και O2, ιδιως χωρις να εχεις πληρη αντιληψη για το ποσοστο διαλυσης τους στο νερο.

Ναι συνεχως ανοιχτα, αλλα οχι υπερβολικα ουτε το ενα ουτε το αλλο.

Τετοιες λιγες στιγμες αφηρημαδας ή επειγουσας αναγκης να λειψεις, ειναι που μπορουν να τουμπαρουν το ενυδρειο, αν το εχεις μαθει να λειτουργει υπο τη συνεχη παρουσια σου.

Θα το ξεκινήσω έτσι.
Έχω σκοπό να πάρω μπουκάλα CO2 με ηλεκτρομαγνητική και ένας φίλος μου ετοιμάζει ένα κύκλωμα να ανάβουν τα φώτα με προσομοίωση ανατολής/δύσης, ταυτόχρονα αυτό υποστηρίζει να ανάβει την αεραντλία όταν σβήνει τα φώτα και να την κλείνει όταν ανάβουν. Όλο αυτό που κάνω χειροκίνητα πιστεύεις πως αν γινότανε αυτόματα χωρίς την παρέμβαση μου δεν θα ήταν καλύτερα ;