Εξερετικα Bettas....
 

καλημερα!!! αν και δεν εχω λοξα με το εν λογο ψαρι , παντα μου αρεσε και συνεχιζει να μου αρεσει!!!!
το παρακατω ειδος συντομα θα ερθει Ελλαδα.... γουσταρω οταν σπαμε σιγα σιγα τα συνορα και ερχονται ομορφα ψαρια και στην μικρη μας Ελλαδα...:rolleyes::rolleyes:


http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ps0ce6bc77.jpg

πανεμορφο ψαρι!!!!!

Πολυ ωραίο ψάρι
Ορισμένες φορές (σπάνιες βέβαια) έρχονται κάποια διαφορετικά είδη bettas...απο συγκεκριμένα πετσοπς

Θανάση το έμαθες μέσω πετ σοπ;

μιας και σιγουρα θα ενδιαφερθουν πολυ... τα ψαρια ειναι πανεμορφα και μου το ειπε ο ιδιος μιας και μιλαμε λιγο παραπανω...:D:D
ο Σταυρος και η Αβυσσος αυτες τις μερες βρισκετε ταιλανδη και μιλαει και γνωριζει εξαγωγεις ψαριων.
τα ψαρια τα ειδες και θα προσπαθησει να τα φερει και αυτα απο σεπτεμβρη.
αν καποιος ενδιαφερεται επομενος δεν εχει παρα να στειλει ενα μαιλ στο καταστημα.

οταν βλεπω ομορφα ψαρια δεν μπορω να το βουλωσω....:smt102:smt102:D:D:D

Ευτυχώς που δεν το βουλωνεις!!!!:D

:smt035:smt035:smt035:smt035

αν και δεν ειμαι φαν των επιλεκτικων αναπαραγωγων(προτιμω τα αγρια),ειναι πολυ ομορφο ψαρι.ελπιζω να τα φερει ομως να περασω μια βολτα:D
ευχαριστουμε για την ενημερωση:p
μηπως εισαι "κρυφομπετας" θαναση;:D
τωρα εχεις ενυδρειο που γινεται τρελλο παλουνταριουμ για μονομαχους:D

μπα οχι δεν ειμαι, αλλα μερικα μου αρεσουν τρελα!!!!!!
αυτο που μου αρεσει πιο πολυ ειναι οταν το οποιοδηποτε καταστημα προσπαθει να φερνει για εμας ψαρια που ουτε καν τα φανταζομασταν πριν λιγα χρονια!!!!! οποτε οτι καλη προσπαθεια βλεπω γουσταρω να την προβαλω και πιο πολυ γουσταρω να βοηθαω τους συνχομπιστες να βρισκουν τα ψαρια που θελουν. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

ΟΚ οι ουρες και τα χρωματα πουλανε, αλλα να φερνουν και κανενα φυσιολογικο betta :D

θα ερθει για δουλειες ή για διακοπες?

Οπως;
(Με το τσιγκελι μας τα λέτε :p)

http://www.ibcbettas.org/smp/species/
Οχι απαραιτητα wlid caught, αλλα καθαρο αιμα (F1-F2 ιδανικα)

αυτο ξαναπεστο...:D:rolleyes:

αλλα πολλα ζηταμε μαλον.ας φερνουν εστω πραγματικα αυτα που υποτιθεται οτι φερνουν.

πολυ ωραιο ψαρακι

το "ειδος" ειναι betta splendens crawntail, δεν ειναι κατι σπανιο στην Ελλαδα... Τωρα το χρωματακι που πετυχε ο breader, οκ, ειναι οντως πανεμορφο.
Θετικο παντως δεν ειναι να μεγαλωσει η εισαγωγη μονομαχων αλλα να ανεβει η τιμη τους εκει που πρεπει, ωστε να σταματησουν να πεθαινουν κατα χιλιαδες στις γυαλες, στα βαζακια και στα 10λιτρα
-------------------------

ας το κανουμε μονοι μας ρε Σπυρο, εγω ηδη εχω ετοιμο στρωμενο το 150ρι για τα macrostoma ή unimaculata που εχω φαγωθει να φερω (σε μερικες μερες θα ειναι ετοιμο και το νεο επιπλο οποτε θα γινει μια ολικη αλλαγη νερου)

Splendens & Imbellis δεν φέρνουν στην Ελλάδα?
Ή κάτι δεν κατάλαβα...:confused:

Ναι, κατι δεν καταλαβες :p
Τα splendens που φερνουν, ειναι επιλεκτικης αναπαραγωγης (για μακρυα πτερυγια, χρωματα διάφορα κλπ), πατα στο λινκ που σου εδωσα να δεις τα splendens πως ειναι.
και τα "imbellis" που φερνουν μαλλον δεν ειναι ολα imbellis, αλλά plakat, ή τουρλου αιμα με splendens κι αλλα παρομοια ειδη, με αποτελεσμα να βγαινουν και "περιεργοι" απογονοι.
(οπως και οι δισκοι ενα πραμα) :D
Θα σου πει ο kgf σχετικα με τα imbellis :D

Ευχαριστώ Σπύρο

Έχω την εντύπωση πως αρκετοί φέρνουν crowntails στην Ελλάδα, το γεγονός ότι δεν είναι εγεγγραμένοι εδώ δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Γνωρίζω ένα ενυδρειάδικο στη Σαλόνικα που κατα διαστήματα φερνει καλό πραγμα. Τελευταία φορα είχε θυμαμαι κρόουντέιλς σε κοκκινο χρωματακι.

οι επιλεκτικες αναπαραγογες γινονται σε σχεδον ολα τα ζωντανα. αυτο μεχρι ενα σημειο δεν ειναι κακο. δεν δημιουργουμε ουτε προβλημα στα ζωντανα ουτε κατι αλλο.
αν μπορει να βγει κατι ομορφο χωρις να μεταλασουμε το καθε ζωντανο , μια χαρα ειναι...
οι μονομαχοι ειναι πολυ ομορφα ψαρια με πολυ ομορφα χρωματα. και μετα απο επιλεκτικες αναπαραγωγες που εχουν γινει εχουν βγει τρομερα ζωντανα.... αν παρει καποιος με χαρα θα περιμενουμε να τα δουμε στο σπιτι τους....;);)

Μπορώ να διαφωνήσω? :)
Δεν γίνονται σε "σχεδόν όλα τα ζωντανά" και ευτυχώς.
Η φύση κάνει η ίδια την επιλογή της και είναι πιο σοφή.
Τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής έχουν σχεδόν πάντα κάποιο πρόβλημα, ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής κλπ και δεν θα επιβίωναν στη φύση.
Η μαγεία του χόμπυ για μένα είναι να μπορέσεις να συντηρήσεις σωστά και να αναπαράξεις ψάρια με τα άγρια χαρακτηριστικά των προγόνων τους.

[με τους μονομάχους και τα χρυσόψαρα έχουμε χάσει τη μπάλα πριν πολύ καιρό οπότε ότι και να πούμε...ας όψονται οι "θεοί" των εργαστηρίων :smt102]

καταλαβαινω τι λες και δεν αντιλεγω οτι οπου βαζει ο ανθρωπος το χερακι του κανει κακο. αλλα στην επιλεκτικη αναπαραγωγη νομιζω οτι μεχρι ενα σημειο δεν δημιουργητε κατι κακο.

να δωσω ενα παραδειγμα. εχουμε παπαγαλακια παρδαλα και απο τις διαφορετικες γεννες περνουμε ενα αρσενικο και ενα θυληκο με κρητηριο να εχουν πιο πολυ κιτρινο... τα ζαυγαρωνουμε και κανουμε παλι το ιδιο πραγμα. μετα απο πολλες παρομοιες γεννες φτανουμε να βγαλουμε γεννα με κιτρινα παπαγαλακια....
εδω υπαρχει προβλημα ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής και ισως κατι αλλο????
ρωταω για να μαθω, γιατι πραγματικα δεν ξερω...;);)

Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?

δεν εχεις αδικο αν γινονται ενδογαμιες και παρεμβαλουν τεχνητα μεσα... και μου αρεσει οταν γινετε μια επικοδομητικη συζητηση.
παντος εχω την εντυπωση οτι για να βγουν καλα ψαρια στην αγορα δεν θα ρισκαρουν να κανουν ενδογαμιες... αλλα ποτε δεν ξερεις...

οι επιλεκτικες αναπαραγωγες σε μονομαχους και χρυσοψαρα γινονται εδω και 1500+ χρονια στην Κινα και την Ταιλανδη, οποτε δεν εχει να κανει με μεταλαξεις και εργαστηρια, παρα απλως με καποιες "απαραιτητες" ενδογαμιες.
Ενα ψαρι (ή οποιοδηποτε ζωο συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου) που ειναι προιον τετοιου ειδους επιλεκτικης αναπαραγωγης δε σημαινει ντε και καλα οτι θα ειναι αρρωστο η θα νοσησει, απλα εχει για μερικες γεννιες λιγο μεγαλυτερες πιθανοτητες απ οτι οι υπολοιποι.
Ας μην ξεχναμε ποσες ενδογαμιες εχει υποστει το ανθρωπινο ειδος κατα διαφορες περιοδους. Φυσικα και καποιοι γονοι ηταν πιο ευαισθητοι, αλλα μετα απο μερικες γεννιες ξεπεραστηκε.
Δεν ειμαι υπερ, αλλα ουτε καθετα κατα σε τετοιου ειδους αναπαραγωγες, οι οποιες θα μπορουσαν -με ελαχιστες πιθανονοτητες βεβαια- να προκυψουν και στη φυση
-------------------------
Θαναση, αν ετοιμαζεις 6000 λιτρα ορυζωνα μπορεις να βαλεις και Κινεζακια να σπερνουν ρυζια μεσα :smt003:smt035

δεν εχετε αδικο αλλα,τι να την κανω την ομορφια,αν εχουν βγει ποσες εκατονταδες ψαρια με οποιοδηποτε προβλημα μεχρι να φτασει εκει;γενικως ειμαι της αποψης πως σε οτι εχει να κανει με τη φυση και τις λειτουργιες της,οπου μπαινει ανθρωπινο χερι τα κανει σκ...α.ποιο το οφελος για τα αγρια ψαρια και τους βιοτοπους τους;το οτι γινονται "δημοφιλη" λογω ομορφιας; μηπως σταματησε καμια μολυνση;το οφελος κατα τη γνωμη μου ειναι μονο του αναπαραγωγεα και του εμπορου.και απτη στιγμη που για τα ψαρια δεν υπαρχει οφελος,προσωπικα το θεωρω " κλεψια" η "απατη" κατα καποιο τροπο,κατα των ψαριων.

δε μιλαω τωρα ουτε για το συγκεκριμενο ψαρι ουτε για το καταστημα ουτε τιποτα τετοιο.αλλωστε ειπα οτι αν τα φερει θα περασω να τα δω σιγουρα.μιλαω πως το βλεπω το θεμα γενικα.

αλλα αν δεν μιλησουμε εκ μερους των ψαριων εμεις οι "χομπιστες" που υποτιθεται πως ειμαστε πιο "ευαισθητοι",ποιος θα μιλησει;

οχι, η εκτροπη του Μενκ κονγκ και τα μπαζωματα στις λιμνες γυρω απο το Μπανκονγκ σιγουρα δε μπορει να σταματησει επειδη φτιαχτηκε ενας ομορφος μονομαχος, (οπως και η ηλιθια υποκρισια να βαζουν τον macrostoma στις red lists -αυξανοντας απλως την τιμη του- τη στιγμη που ο βιοτοπος του αμφιβαλλω αν μπορει ακομα να φιλοξενησει οποιαδηποτε ζωη με τα εργοστασια μπαταριων).
Απλα φτιαχνεται ενα ειδος που θα μπορουσε υπο καποιες προυποθεσεις να ειχε δημιουργηθει και στη φυση (αν καταφεραν βεβαια καποια "ενδιαμεσα σταδια" και την παλευαν, κατι που ειναι λιγο δυσκολο αλλα οχι απιθανο)

Η αληθεια ειναι πως ο ανθρωπος το κανει πιο ελεγχομενα απο τη φυση... Στη φυση γινεται τυχαια επιλογη και θα ηταν δυσκολο δια της φυσικης επιλογης να δημιουργηθει ενα τετοιο ψαρι. Βεβαια αν μιλαμε για καθαρους βιοτοπους χωρις τη μολυνση απο τον ανθρωπο, και δωσουμε ενα Χ χρονο (μπορει να ειναι και μερικες χιλιαδες η και εκατομμυρια χρονια, ασχετο) ειναι σιγουρο πως και στη φυση θα δημιουργουταν καποια στιγμη.
Απλα ο ανθρωπος με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες επισπευδει καποιες φυσικες διαδικασιες.
Τωρα αν αυτο ειναι καλο η κακο, ειναι εντελως υποκειμενικο, αλλα οπως και να χει δε μπορουμε να το συγκρινουμε με τις εγκληματικες τακτικες των μεταλλαγμενων ψαριων

Φιλε συγνωμη αλλα διαφωνω σε ολα.Ο ανθρωπος δημιουργει υβριδια με στοχο την εμφανιση ενω η φυση την επιβιωση.
Τι εννοεις σε εναν καθαρο βιοτοπο η φυση σε μερικα εκατομμυρια χρονια θα εβγαζε εναν μονομαχο οπως της επιλεκτικης αναπαραγωγης?
Εγω θα πω την αμαρτια μου,μου αρεσουν πιο πολυ οι εργαστηριακοι μονομαχοι,αλλα ξερω οτι στην φυση δεν θα ζουσαν και πολυ.

σωστα, ομως δε μιλαμε για υβριδια, αλλα για επιλεκτικες αναπαραγωγες απο ατομα του ιδιου ειδους.
Η επιλεκτικη αναπαραγωγη μονομαχων γινεται εδω και 1500 χρονια και παραπανω, πολυ πριν τα εργαστηρια δηλαδη.
η φυση αν της δωσεις τον καταλληλο χρονο (αφου μιλαμε για τυχαια αναπαραγωγη ο χρονος ειναι τυχαιος και αυτος) φυσικα και θα σου βγαλει ολωα τα δυνατα ειδη που μπορουν να προκυψουν καθως και καμποσα "αποτυχημενα". Ετσι καπως προεκυψε και ο ανθρωπος


Αυτο σου λεω, αυτα τα ψαρια δεν ειναι εργαστηριακα, κανονικα ψαρια ειναι μεσα απο φυσικες διαδικασιες, απλα αυτες οι διαδικασιες εχουν απειροελαχιστες πιθανοτητες να συμβουν στη φυση (παιρνεις καποια ψαρια με συγκεκριμενα χαρακτηρηστικα, τα αναπαραγεις, βλεπεις ποιοι απογονι εχουν καπως αυτα τα χαρακτηριστικα και ξεκινας απανωτες αιμμομιξιες μεχρι να βγουν αυτα που θες)

Το ξαναείπα. Εγώ πολύ αμφιβάλλω αν σήμερα με την ανάπτυξη της γενετικής, οι εκτροφείς μπαίνουν σ' αυτή τη διαδικασία, αναγκασμένοι να πετάνε χιλιάδες ψάρια μέχρι να έχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.

[σαν να λέμε ότι οι μοντέλες οφείλουν τα προσόντα τους στην αυστηρή δίαιτα και στη γυμναστική :p]