pH - Temp - CO2 Controller
 

Ξεκινάω νέο θέμα, στο οποίο θέλω να περιγράψω το project κατασκευής του multi-controller που είναι στα σχέδια, κατ'αντιστοιχία με τον temp controller που έχω παρουσιάσει σε άλλη ενότητα.

Ο controller θα έχει 2 PIC για μέτρηση θερμοκρασίας, έλεγχο 2 εξόδων θέρμανσης/ψύξης, μέτρηση pH με αντιστάθμιση θερμοκρασίας και έλεγχο ηλεκτρομαγνητικής βαλβίδας CO2.

Η οθόνη θα έχει ταυτόχρονη ένδειξη θερμοκρασίας και pH, μαζί με ενδείξεις "cool", "heat", "CO2" ανάλογα με το ποιά έξοδος είναι ενεργοποιημένη.

Η βαθμονόμηση του ηλεκτροδίου θα γίνεται με αυτόματη διαδικασία μέσα από το μενού, χωρίς να χρειάζεται να ρυθμίσεις βίδες ή τριμμεράκια, όλα ηλεκτρονικά. Αυτόματη θα είναι και η αντιστάθμιση της τιμής pH, βάσει θερμοκρασίας. Ο controller θα ενημερώνει όταν το ηλεκτρόδιο έχει φτάσει στο τέλος του χρόνου ζωής του και παρουσιάζει αστάθεια, ώστε να γίνεται έγκαιρη αντικατάστασή του. Επίσης μπορεί να κάνει υπενθύμιση για να γίνει βαθμονόμηση από τον χρήστη ανά τακτά διαστήματα.

Μια ιδέα που είχα είναι να περάσω στον controller τον μαθηματικό τύπο υπολογισμού της συγκέντρωσης CO2, από το pH που μετράει το ηλεκτρόδιο και την τιμή KH που θα μπορεί να σετάρει ο χρήστης μέσα από μενού. Κοινώς το όργανο θα μπορεί να δείξει απευθείας στην οθόνη την τιμή του CO2, αν του δώσουμε την τιμή του ΚΗ. Πως ακούγεται σαν ιδέα ?

Πολυ ενδιαφερων.
Ποιο ειναι το κοστος της κατασκευης?

Περί τα 170€ χωρίς ηλεκτρόδιο. Τα ηλεκτρόδια ξεκινούν από περίπου 30€.

Ποτε θα εχεις ετοιμο καποιο δειγμα να δουμε?
Με ενδιαφερει.

Τώρα τρέχουμε τον κώδικα του μικροεπεξεργαστή. Τέλος της άλλης εβδομάδας μάλλον θα έχω το πρώτο demo unit.

αν καταλαβα καλα αυτο μπορουμε να το δουλεψουμε σε συνδιασμο με calcium reactor? :?:

Θα έχει τρεις ελεγχόμενες πρίζες, οι δύο πρώτες από την θερμοκρασία και η τρίτη από το pH. Τα set points θα μπορούμε να τα ρυθμίσουμε από το μενού του controller.

Πολύ hi-tech σας βρίσκω στην Θεσσαλονίκη :o . Πως πάει το πρότζεκτ?

Θα το βγάλεις και για πούλημα? Ενδιαφέρομαι.

Γιατί δεν κάνεις και μια version με μόνο 1 πρίζα ελεγχόμενη από το PH? Δεν θα έχει χαμηλότερο κόστος? Μπορεί να βρεις πολλούς αγοραστές εδω μέσα.

Ερωτηση ....
 

Επειδη παλαιοτερα εχω αναφερθει σε τετοια θεματα και ασχολουμαι με control γενικοτερα... μπορεις να μου πεις αν ξερεις υπαρχουν αισθητηρες μετρησησ αγωγιμοτητας του νερου και ποια η τιμη τους?

Πιστευω οτι οελεγχος τοθ PH ειναι ενγεννη ανουσιος και πολυ πιο ευκολο να γινει με αλλους τροπους...(αλλαγες αντικατασταση νερου με αλλο μικροτερης περιεκτικοτητας ΡΗ).

Η αγωγιμοτητα μπορει μεσα απο πινακες η απο συκγριση με ενα μεσο (νερό) γνωστης αναλυσης να σου δωσει σημαντικότατες πληροφοριες για περισσοτερο ασταθεις παραγοντες του νερου που μπορει να αποδειχθουν θανατηφοροι... (σκληροτητα πχ).

Πιστευω οτι καθοτι εισαι του χωρου ίσως έχεις απαντησεις (η μπορεις να βρεις) για τα παραπανω...

Ακολουθούν και αλλες ερωτησεις στην συνεχεια....

Αν 8ελεις να δεχτεισ και μια παρατηρηση ισως θα πρεπει να βρεις κατι να αντικαταστησεις την ηλεκτρομαγνητικη CO2 διοτι οι ηλεκτρομαγνητικες καποια στιγμη απο τα συνεχομενα ON-OFF 8α σου μεινει στο χερι...
καλυτερα να χρησιμοποεισεις μια βανα προοδευτικής λειτουργιας....

Φιλικα Κωστας...

Re: Ερωτηση ....
 

Μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει. Περα απο το οτι δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ πρακτικο να κανεις συνεχως αντικαταστασεις νερου, ΘΕΛΟΥΜΕ το διοξειδιο να ειναι μονιμα στο νερο σε συγκεκριμενη περιεκτικοτητα για να ευνοειται η αναπτυξη των φυτων.
Με τον συνεχομενο ελεγχο του ph ουσιαστικα σταθεροποιουμε την περιεκτικοτητα σε co2

H αποτομη πτωση του ph ειναι εξισου θανατηφορα, ασε που μπορει να προκληθει και πολυ πιο ευκολα απο αποτομη αλλαγη στην σκληροτητα.

Βανα προοδευτικης λειτουργιας??? Εχουμε ιδεα ποσο κανει μια τετοια???
Ποσα on off φανταζεσαι οτι γινονται την ημερα? χιλιαδες? εκατονταδες?
Ουτε 10..
Αμα χαλαγανε τοσο ευκολα οι ηλεκτρομαγνητικες, τοτε κανεις δεν θα τις χρησιμοποιουσε. Πρακτικως σε ολες τις περιπτωσεις ελεγχου co2 αυτη γινεται με ηλεκτρομαγνητικη βαλβιδα..

Ε, είμαστε Hitech από το πρώτο τεύχος κιόλας. Και Ελέκτορ επίσης... :D :D

Ναι, το μηχάνημα θα βγεί και για πούλημα, σε περιορισμένο όμως αριθμό, γιατί η συναρμολόγηση στο χέρι είναι χρονοβόρα.

Θα υπολογίσω πόσο γλιτώνεις χωρίς το κύκλωμα για τις θερμοκρασίες και θα το ανακοινώσω. Πάντως από ένα πρόχειρο υπολογισμό στα υλικά, η τιμή θα πέσει πιό κάτω από τα 170€. 8)

Re: Ερωτηση ....
 

Με κάλυψε πλήρως ο Netblues με την απάντησή του.

Όσο για την ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα, αποφασίσαμε να κάνουμε και μία version που αντί για τρίτη πρίζα, θα έχει εσωτερική ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα και 2 ακροφύσια πάνω στο κουτί για να συνδεθούν απευθείας το σωληνάκι του διοξειδίου που έρχεται από την φιάλη και αυτό που πάει στο ενυδρείο. Θα βγαίνει κατά παραγγελία και θα κοστίζει περί τα 20€ παραπάνω.

To controller κατά πάσα πιθανότητα θα το έχω έτοιμο και θα το παρουσιάσω στην έκθεση της Θεσσαλονίκης.

Ειδική τιμή για την περίοδο της εκθέσεως, 130€.

Είναι εκτός θέματος, αλλά μια μικρή διευκρίνηση...

Ελέκτορ = "Ευαγγέλιο" (για ηλεκτρονικούς κλπ...) :lol:

Οκ, αναμένουμε νέα. Όταν τελιώσει το πρωτότυπο, κάνε ποστ και καμμιά φώτο αν μπορείς για να το δούμε.

Re: Ερωτηση ....
 

Λοιπόν αποφασισα να απαντησω στα σχολια επί της ουσίας και οχι μόνο για να προκαλεσω θορυβο....

Εφόσον ασχολείσαι με control και απο οτι καταλαβαίνω σε μεγάλο βαθμό εστιάζεις στην οθσια του προβληματος και το προβλημα είναι το εξής ΠΩΣ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΩ ΣΤΑΘΕΡΟ CO2 .

Οπότε δημιουργείς μια λογική ελέγχου του CO2 αφού υπάρχει τρόπος να το ελέγξεις και όχι του ΡΗ.

Υστερα από πάρα πολλές μετρήσεις που έχω κάνει επαναλλημένα για το νερό της βρύσης της περιοχής μου δόξα το θεό η ΕΥΔΑΠ μου δίνει σταθερα νερό παραπλήσιας σκληρότητας και παραπλήσιου ΟΧΙ ΙΔΙΟΥ ΡΗ.

Υπάρχουν διατάξεις ευκολες και παμφθηνες με την χρηση ρητινών να κατεβασεις αυτές τις τιμές σε πάρα πολύ μικρές τιμές.

Ως καλός αυτοματιστής λοιπόν έρχεσαι και ανακαλύπτεις (γι αυτο και ξεκινησα αυτη την ερωτηση) ένα πολύ φτηνό Αγωγιμόμετρο ή φτηνό ΡΗμετρο αν θέλεις και το οδηγείς σε ένα ελεγκτή και εποπτέυεις αυτές τις τιμές....(υπάρχει τέτοιο φτηνό αισθητηριο? αυτό είναι ποθ ρωτάω εξαρχής)

Στήνεις το control σου λοιπόν βασισμένο σε μια δοσομετρική διαταξή και ελέγχεις το νερό και κανεις ταυτοχρονο γεμισμα και αδειασμα με νεο ΑΥΤΟΜΑΤΑ!!!!! με βάνα αναλογική έστω 3point (φτηνή υπάρχει ο controller σου την υποστηριζει?) ώστε να φέρεις το νερό στις τιμές που θέλεις.....έστω αν θέλεις το ΡΗ .....και όχι την αγωγιμότητα....

Σαν ωραίος αυτοματιστής αν θες υπολογιζει ο ελεγκτής πόσο νερο πρεπει να ρίξεις στο ενυδρείο σταδιακά και οχι κατευθείαν....

Ετσι κάνεις και τις ωραίες αλλαγουλες σου (εκνευριστικες) και ρυθμίζεις.....

Όσον αφορα την ηλεκτρομαγνητική δεν διαφονώ φτηνή ανέκτή αλλα όχι και αξιοπιστη....διαφωνώ...

Και από ότι γνωρίζω (στο δικό μου ενυδρείο δεν έχω αξιωθει να κάνω συστημα παροχης CO2) πρέπει να έχεις δύο με τρεις φουσκες CO2 το λεπτό αυτό πώς θα το κάνεις με την ηλεκτρομαγνητική?

Ανοιγοκλεινωντάς την 10 φορές την ημέρα?

Πάντα φιλικα....

Εξακολουθώ να ρωτάω αν γνωρίζεις να υπάρχουν φτηνά αισθητήρια αγωγιμότητας ή αν μπορείς να φτιάξεις .....

Η ουσια ειναι η αναπτυξη των φυτων.
Και αυτο απαιτει διοξειδιο.

Οι μεταβολες στο Ph που μετρας οφειλονται στο διοξειδιο που ειναι διαλυμενο μεσα στο νερο, και που διαφερει αναλογα με την καταναλωση.
Ασε το νερο σε ενα κουβα για 6 ωρες, και μετρα, και θα το βρεις ιδιο καθε μερα.


Απο κει και περα εχεις μπερδεψει την σκληροτητα με το ph..
ΣΥΝΗΘΩΣ το μαλακο νερο ειναι και οξινο, αλλα ΟΧΙ αναγκαια.
Οι ρητινες οντως μπορουν να μαλακωσουν το νερο. Το ιδιο και η αντιστρωφη οσμωση. Δεν ειναι φτηνες ομως.

Για την αξιοπιστια των ηλεκτρομαγνητικων μαλλον εχεις πεσει σε κακες μαρκες.. Δηλαδη και τα ρελε ειναι αναξιοπιστα? (ολα καποτε χαλανε... το θεμα ειναι οτι παρα πολυς κοσμος χρησιμοποιει ηλεκρομαγνητικες, χωρις προβλημα και κανενας δεν χρειαστηκε κατι πιο αξιοπιστο..)

Η απαιτηση για διοξειδιο ειναι 1-2 φουσκαλες το δευτερολεπτο.
Αγνοεις προφανως την υπαρξη του βελονοειδους ρυθμιστη που κανει ρυθμιση ροης με πολυ μεγαλη ακριβεια(σε pressurized co2).. Απο κει και περα, εχοντας ρυθμισει την ροη , η μαγνητικη την ανοιγοκλεινει 2-3 φορες την ημερα, αν χρειασθει. ( Η απλα την κλεινει το βραδυ με τα φωτα).

Περι αισθητηριων, η αγωγιμοτητα ειναι ουσιαστικα μετρηση ρευματος μεσα απο υγρο. Αν δεν οξειδωνονται τα ηλεκτροδια.. ευκολο ειναι. Πλατινα ισως?
το ηλεκτροδιο ph ειναι πιο δυσκολο,και εχει αναλυθει ξανα στο board. Σχετικα ακριβο, απο 150 εως 400 ευρω..

Τα αισθητήρια αγωγιμότητας γίνονται από γραφίτη ή ακόμα καλύτερα πλατίνα. Καθαρίζονται με οινόπνευμα και συνήθως βγάζουν πολλά χρόνια, αν στο μεταξύ δεν χαλάσουμε το καλώδιό τους από την πολλή χρήση. Πλατίνα συνήθως δίνουμε μόνο σε νερά με λύματα ή υδρογονάνθρακες. Όπου αλλού ο γραφίτης βγάζει δεκαετία και...

Για πολύ φτηνό όργανο, δες στο www.ro-man.com , αλλά δεν ξέρω πως θα μπορέσεις να αδηγήσεις ρελέ ή άλλη έξοδο από τέτοιο απλό μηχάνημα.

Για pH, το καλύτερο ηλεκτρόδιο που θα έδινα για χρήση ενυδρείου, όντως κάνει γύρω στα 150€. Μετά ξεκινάνε οι τιμές των βιομηχανικών ηλεκτροδίων που έχουν σκοπό την χρήση σε πολύ δύσκολα μέσα ή διαβρωτικά διαλύματα.

Όσο για αυτά που λες Kostas, λίγο με μπέρδεψες, θες και έναν controller που να μετράει την αγωγιμότητα του νερού στο ενυδρείο και να ρίχνει αυτόματα την σωστή αναλογία νερού από βρύση και απιονισμένο. Γίνεται και αυτό, αλλά δεν νομίζω να είναι ενδιαφέρον για πολλούς, την στιγμή που μετά από κάποιες αλλαγές νερού και μετρήσεις με ένα απλό αγωγιμόμετρο, θα έχεις βρει την αναλογία βρύσης/απιονισμένου που χρειάζεται.

Και με 2-3 φούσκες το λεπτό δεν γίνεται τίποτα, καλύτερα να καπνίσεις κανένα τσιγαράκι μέσα στο δωμάτιο, πιό πολύ διοξείδιο θα πάρει το ενυδρείο...

Συνονόματε...

OXI OXI και πάλι ΟΧΙ. Το πρόβλημα είναι πως θα κρατήσουμε σταθερές κάποιες παραμέτρους του νερού (στην συγκεκριμένη περίπτωση το pH που "ρυθμίζεται" και με CO2 αλλά και με άλλους τρόπους...)
Δεν έχει νόημα να κρατάς "σταθερή" την ποσότητα CO2 που υπάρχει στο ενυδρείο. Τα φυτά που (ίσως) υπάρχουν, είναι πολύ πιο "αναίσθητα" από τα ψάρια σε μεταβολές των χαρακτηριστικών του νερού. Αν κάθε μέρα το pH "παίζει" μια μονάδα και το CO2 μεταβάλλεται πολύ, τα φυτά σου δεν θα πάθουν και τίποτα σοβαρό... το πολύ-πολύ να διαταραχτεί η ανάπτυξή τους. Τα ψάρια σου όμως, μάλλον θα τα κηδέψεις.
Είναι ο πιό εύκολος και πιο συνηθισμένος τρόπος να "ελέγχεις" το pH. Κάνεις λάθος στο οτι δεν υπάρχει τρόπος ελέγχου του pH. Υπάρχει... μέσω του CO2.
Είσαι σίγουρος οτι είναι πάμφθηνες ? (και οτι μπορείς με ρητίνες να έχεις καλύτερη σταθερότητα απ' ότι με τον controller του Αστέρη? Προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος).
Ε.... χμ, αυτό δεν έκανε ο άνθρωπος ? εναν ελεγκτή (ουσιαστικά) η ακρίβεια του οποίου εξαρτάται από τα αισθητήρια. Οσο πιο φθηνά τα αισθητήρια, τόσο πιο ανακριβείς οι μετρήσεις και οι ρυθμίσεις...
Sorry, αλλά δεν κατάλαβα την τύφλα μου...
Είναι πολύ πιο εύκολο να το κάνεις αυτό με το σύστημα του Αστέρη παρά με οποιοδήποτε "DIY ζάχαρη-μαγια"... Και 100 φορές τη μέρα να ανοιγοκλείνει η βαλβίδα δεν υπάρχει πρόβλημα.
Ναι, υπάρχουν... Ναι, μπορείς να φτιάξεις με 1-2 ευρώ. Τί να τα κάνεις όμως αν δεν έχεις όργανο αγωγιμότητας ? Το αισθητήριο από μόνο του δεν μετράει κάτι που "μπορούμε να το διαβάσουμε"...

Παρ' όλο που έχω σοβαρές διαφωνίες (τεχνικής φύσης) με το σύστημα του Αστέρη, δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημά σου...

Υποπτεύομαι Κώστα πως βρίσκει βαρετές τις αλλαγές νερού και θέλει να τις κάνει με κάποιον controler τυπου κηπουρικής.
Σιγουρα θα βαριέται και το σιφονιάρισμα.
Ισως και το τάισμα των ψαριών αφου μπορεί να γίνει και αυτό αυτόματα.
Βασικά θέλει ενα all in one controler γιατί απλά βαριέται
Με την 3 point Βανα μάλλον θα εννοεί τριοδική βανα :wink:
Φυσικά αστέρης και συ θα μπορουσατε να κάνετε πύραυλο να πάει στο διάστημα.
Ποιος θα το χρειαζόταν αυτό όμως!!
Ολες οι εξηγησεις δόθηκαν.
Απο εκεί και πέρα λέμε.
Δεν πουλάμε βρε!

:D :D :D :D :D

Και γιατί δεν τις λές, ευχαρίστως να τις ακούσω. Και επίσης να περάσεις από την έκθεση να τα πούμε από κοντά.

Είναι "εντελώς ηλεκτρονικές" οι διαφωνίες και δεν μπορώ να τις "βάλω" εδώ...
Μόλις ξελασκάρω από τα νοσοκομεία που τρέχω, θα σου 'ρθω να τα πούμε :)

Κώστα περαστικά ότι κιαν είναι.
Κάνε όμως μια προσπάθεια να σε δούμε αύριο ή μεθαύριο

Μια ιδέα για το πως θα είναι τα μενού του controller.

Στην δεύτερη οθόνη της αριστερής στήλης, θα υπάρχουν οι ενδείξεις:

VO (Valve open)
VC (Valve closed)

NOR (Normal temp)
HTN (Heating)
CLN (Cooling)

ή θα αναβοσβήνει η ένδειξη "HIGH TEMP" ή "LOW TEMP", όταν η θερμοκρασία βγει εκτός ορίων, ή "HIGH CO2" αν το pH/CO2 είναι εκτός των ορισθέντων τιμών.

Λοιπόν, η κατασκευή είναι στο τελικό στάδιο. Ξανασχεδιάστηκε η πλακέτα για να αποφύγουμε κάποιες EMF παρεμβολές και να χωρέσει στο ίδιο κουτάκι, το οποίο όπως και στον Temp controller θα είναι μαύρο και μεγέθους περίπου 10x5x3cm:

http://www.panaster.com/Asteris/phot.../Control01.jpg

Τελικά παρέμεινε η οθόνη των 20x2 χαρακτήρων, για να μην χρειαστεί να μεγαλώσει το κουτί. Επίσης, η ηλεκτροβάνα θα είναι εσωτερική στο μεγάλο κουτί της τροφοδοσίας, το οποίο θα έχει στην μία του πλευρά δύο ρακόρ για να συνδεθεί το σωληνάκι του διοξειδίου.

Σε κανένα εικοσαήμερο θα το δείτε τελειωμένο...

Διακρινω δυναμικη επιστροφη Αστερη μου!:smt027

Στο σημείο που το έχεις φτάσει θα πρέπει να αλλάξει και όνομα καθώς δεν είναι μόνο Temperature Controler.
Αλλά έτσι που το πας εσύ σε λίγο θα το βαφτίσουμε Uber Aquarium Controler.

εγω ουτως η αλλως ηθελα ph controller αρα οπως σου ειπα μολις πουλησες τον πρωτο asteris.:p:p:p:p

Πες σε παρακαλώ και μια τιμούλα γιατί το σκέφτομαι σοβαρά.....

Έχουμε κανένα νέο με την συσκευή?
3 σε 1
Το απολύτο controller , αν το ακούσει κάποιος ...
Για ρίξε και καμιά λεπτομέρεια? ;)
Συγχαρητήρια btw :)