υβριδισμος μαλαουι...
 

γενικα απο οσο ακουω επικρατει ενας χαμος με τις κιχλιδες μαλαουι και τα υβριδια τους.
νομιζω πως εχω στην κατοχη μου καποια καθαρα ψαρια...αλλα δε θα ηθελα με τη σειρα μου να τα " μαγαρισω" εγω...
υπαρχει καποιος πινακας υβριδισμου με τις κιχλιδες αυτες??
αν οχι..τι γινεται με τα ιδια γενη?? π.χ. με τα ψευδοτροφεους??
εχω λογου χαρη...τα pseudotropheus elongatus mpanga και τα pseudotropheus acei white tail. οπτικα τα ψαρια δεν εχουν καμια σχεση...αλλα μπορουν να παραγουν υβριδια??
αποφευγουμε ειδη που μοιαζουν οπτικα ή συγγενικα ως προς το ονομα?
ενα αλλο παραδειγμα. μπορουν να υβριδισουν τα ντεμαζονι με τα αφρα που μοιαζουν οπτικα ή δεν υπαρχει τετοια περιπτωση μιας και ειναι cynotilapia και pseudoropheus αντιστοιχα?
το διαφορετικο ονομα (γενος δηλωνει το πρωτο συνθετικο??) μας εξασφαλιζει και οτι δεν υβριδιζουν? (δε σχολιαζω καν οτι γινεται ανακατανομη και μετονομασια πολλων ειδων :smt120 )

Αν δεν κάνεις παρουσίαση δεν σου λέμε :D:D

ελαα....τραβηξα βιντεκια..θα τα ανεβασω αργοτερα...πειτε..πειτε!!

Υπάρχουν κάποια στάνταρ. Ότι πχ τα labidochromis υβριδίζουν μεταξύ τους. Κατά τη γνώμη μου όλα μπορούν να υβριδίσουν, αλλά όταν τα ψάρια είναι τελείως διαφορετικά μειώνονται οι πιθανότητες κατά πολύ.
:)

παω να αυτοκτονησω ΤΩΡΑ...:(

υ.γ.τα ψαρια μου τα κληρονομω στον thanasis76 για να του μαγαρισουν τα καθαρα του ειδη...zw...:D
---------------------------------------------
ας γινω συγκεκριμενος...το ενυδρειο μου θελω να εχω ομαδες απο
Iodotropheus sprengerae
Labidochromis caeruleus
Pseudotropheus sp. "Elongatus Mpanga"
Pseudotropheus sp. "Acei" (Ngara-white tail)
Pseudotropheus saulosi (σε αλλο ενυδρειο για την ωρα ισως μεινουν μονιμως σε species tank).
αυτα τα εχω..λεω να προσθεω και maingano και ps. demasoni.

ολα τα παραπανω ειναι αρκετα διαφορετικα....κρινεται οτι καποιο ειδος δε θα επρεπε να το βαλω??

:smt023

Υπάρχουν ενδείξεις ότι labidochromis μπορούν να υβριδίζουν με socolofi. Όλα τα metriaclima, καθώς υπάρχουν και οι περιπτώσεις υβρυδισμού m. estherae - Labidochromis αλλά και πολλά είδη από τα pseudotropheus. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την άποψη του vagos πιο πάνω.

Όμως αν:
1. Υπάρχουν αρσενικά και θηλυκά του ίδιου είδους σε ένα ενυδρείο,
2. Διαθέτουμε ένα μεγάλο ενυδρείο,
3. Δεν έχουμε μαζί, τουλάχιστον τα απαράλλακτα είδη,
...τότε μειώνουμε κατά πολύ τις πιθανότητες.

Μια άλλη κουβέντα που λέγεται, είναι να μην συνδυάζονται παρόμοια ψάρια με ίδια φορά ρίγας. (π.χ. κάθετες, οριζόντιες). Αν έλεγες Πάνο ps. Demassoni και ps. Elongatous, θα σου έλεγα να μην το κάνεις, γιατί μιλάμε για δύο πολύ όμοια ψάρια. Αν σε μια τέτοια περίπτωση υβριδίσουν τα δύο, μόνο ειδικοί θα είναι σε θέση να αναγνωρίσουν απόλυτα το υβρίδιο. Τώρα, ps. Acei και ps. Elongatous, οι πιθανότητες υβριδισμού είναι σαφώς λιγότερες και τουλάχιστον εγώ δεν έχω ξανακούσει υβριδισμό αυτού του συνδυασμού.

οποτε το μυστικο δεν ειναι η ονομασια του ψαριου αλλα το να ειναι οσο γινεται διαφορετικο σε χρωματισμο απο τα υπολοιπα ειδη...
αυτο εκλαμβανω συμφωνα και με τις επιλογες που μου προτεινεις...
τα σαουλοζι τοτε θα τα κρατησω μονα τους σε 200 λιτρα....και αν και διαφερουν αρκετα τα ελονγατους απο τα ντεμαζονι (πιο μεγαλα τα πρωτα, διαφορετικο σχημα, κατακιτρινη ουρα) μαλλον θ αποφυγω το συνδυασμο.

ακομη πιο ειδικη ερωτηση. αν demasoni με saulosi εμπαιναν μαζι...το ντεμαζονι και το αρσενικο σαουλοζι ειναι πολυ ομοια...αλλα θα "δεχοταν" το αρσενικο σαουλοζι να καλοπερασει (:D) με θηλυκο ντεμαζονι που ειναι μπλε αντι για κιτρινο??
ή αντιστοιχα το αρσ. ντεμαζονι θα λιγουρευοταν κιτιρνα κοριτσια που καμια σχεση δεν εχουν με τα δικα του μπλε??
σε αυτο το συνδυασμο αν και εχουμε ομοια μονο τα αρσενικα..θα μας εσωζε η τεραστια διαφορα των θηλυκων??

σας ευχαριστω ολους για την καταθεση των αποψεων σας οσο αοριστες και να ειναι οι αποριες μου..:rolleyes: (τωρα ξεκινω με μαλαουι και πρσπαθω να καταλαβω,,,)

εγω χωρις να μιλησω πως μπλεχτηκα???? και θελεις να μου χαλασεις και τα πανεμορφα-τρομερα, μοναδικα μου ψαρια...:D:D:D:D

εσυ γεννηθηκες μπλεγμενος.. :D
τι λετε για το συνδυασμο ντεμαζονι-σαουλοζι λοιπον ?

To μόνο σίγουρο αυτού του συνδυασμού είναι ότι θα πέφτει πολύ ξύλο μεταξύ των αρσενικών. Δεν έχω εμπειρία και είναι καλύτερα να μιλήσει κάποιος που έχει/είχε αυτόν τον συνδυασμό.

Αυτός είναι κυριότερος λόγος που θα απέφευγα τον πιο πάνω συνδυασμό Πάνο, και όχι τόσο τα Demassoni... παρόμοια θηλυκά...

Πάνo, ο καθένας μας έχει μελετήσει και έχει αναπτύξει μια λογική γύρω από αυτό το θέμα...προσωπικά βλέπω κάπως έτσι τα πράγματα, αν και κανένας δεν μπορεί να τα ελέγξει απόλυτα. Από προσωπική μου πείρα και μετά από πάρα πολλές γέννες με διάφορα mbuna, ποτέ δεν μου έχει τύχει υβρίδιο. Έτυχε να έχω συνδυασμούς mbuna (ps. Acei, metr. Greshakei, lab. Caeruleus) & (Ps. Demassoni, Iod. Sprengerae, Lab. Caeruleus).

Θα ήθελα παιδιά (Κλεόβουλε, Lingistics και λοιποί αφρικανόφιλοι) να πείτε και εσείς τι πιστεύεται για το συγκεκριμένο θέμα...η πείρα σας μετράει...

εγω ειχα αγορασει απο γνωστο καταστημα lodotropheus και τελικα ενα απο αυτα το οποιο ηταν διαφορετικο (κατα τα λεγομενα του πωλητη ηταν το αρσενικο) ηταν labidochromis hongi(πανεμορφο ψαρι) και τελικα εφαγε ολες τις γυναικες του καημενου του Labidocromis caerelius:smt120 και μου εκανε καποια υβριδια..:smt073

παιδια δοκιμασμενα για ενα χρονο περιπου ολα μαζι χωρις υβριδισμους

labidochromis yellow
pseudotropheus acei
pseudotropheus red zebra
melanochromis maingano
iodotropheus sprengerae

γιαυτο ονομασα "αοριστες" τις ερωτησεις μου μιας και οι απαντησεις δε μπορουν να ειναι απολυτες στο συγκεκριμενο θεμα...ομως η πειρα εχει να διδαξει πολλα...εστω και αν εν τελει θα παιζω με τις πιθανοτητες...οσο τις μειωσω τοσο καλυτερα...
ετσι η γνωμη σας μαλαουαδες μου μετραει πολυ!!! ;)

Είναι πολύ σχετικά αυτά που ρωτάς Πάνο. Κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει με σιγουριά, επειδή είναι πολύ ειδικές περιπτώσεις. Μόνο αν τα δοκιμάσεις θα το διαπιστώσεις, εκτός και αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία από τον συγκεκριμένο συνδιασμό.

Γράφεις αρκετά είδη πάντως. Η γνώμη μου είναι ότι μπορεί να υπάρξει τέτοιος συνδιασμός σε ενυδρείο πάνω από 150cm με πολλές πέτρες και σίγουρα χαρέμια. Δεν αποκλείεται ο υβριδισμός, αλλά μειώνονται πολύ οι πιθανότητες, άμα σκεφτούμε ότι όλα τα αρσενικά θα είναι... "καλυμένα" με 3 θυληκές από το είδος του το κάθε ένα.
:)

*edit*
Διευκρινίζω ότι δεν μιλάω για όλα τα ψάρια της "λίστας" που έβαλες. Συμφωνώ με τον Βασίλη για τα ψάρια που "απέκλεισε".

το παρον ενυδρειο ειναι 1μιση μετρο και μαλλον ειναι προσωρινο..θα πανε σε ακομη μεγαλυτερο ;) γιαυτο και αναφερω τοσα ειδη...και επισης θα τρεχει και δευτερο μαλαουι σαφως ομως μικροτερο..

Βρε Θανάση, Μetriaclima estherae λέγεται πια...μην μπερδεύουμε τους λιγότερο έμπειρους...

Από τα ονόματα και μόνο προκύπτει το συμπέρασμα ότι έχεις ένα χαρεμάκι από κάθε οικογένεια... με καθόλου όμοιους συνδυασμούς...το μοναδικό που είναι λιγάκι επίφοβο είναι τα estherae με τα labidochromis.

Φοβάμαι ότι αν ένα οποιονδήποτε πολύ κυρίαρχο αρσενικό βρεθεί μοναχό του (χωρίς δικό του χαρεμάκι) σε ξένο αχυρώνα, πολύ πιθανόν να κάνει αυτή την ζαβολιά...

θαναση τι αναλογιες φυλων ειχες στα 2 ειδη αυτα?

Αυτό εννοώ παιδιά...

[QUOTE=in the pond;498780]Βρε Θανάση, Μetriaclima estherae λέγεται πια...μην μπερδεύουμε τους λιγότερο έμπειρους...
QUOTE]

αυτα τα ψαρια τα ειχα πριν 3 χρονια, και σιγα σιγα τα ξαναμαζευω:D:D
το θεμα με τα ονοματα γινετε λιγο χαμος...
πριν 3 χρονια λεγοταν pseudotropheus red zebra
σεβομαι οτι αλλαξε ονομα και εγινε metriaclima estherae αλλα πριν λιγες μερες που παραγγειλα ξανα στη λιστα του εισαγωγεα ηταν γραμμενο pseudotropheus red zebra.
εχεις δικιο κι εσυ αλλα και ενας νεος πως θα το βρει στην λιστα αν το ψαχνει σαν metriaclima estherae :smt120:smt120:smt120:smt120
οποτε καλο ειναι για αρκετο καιρο ακομα να ξερουμε και τα 2 ονοματα ολοι....
-------------------------
ειναι μωρα πανο μου ακομα, αφου το ξερεις....
τα μισα ειδη τα εχει ακομα ο Μανθος....

οταν τα κρατουσες παλια και ειχες και λαμπιντο και ρεντ ζιμπρα και δεν ειχες υβριδια...τοτε σε τι αναλογιες τα ειχες ?

Παιδιά, πηγαίνετε και εδώ...προέκυψε να είναι δύο θέματα παρόμοιου ενδιαφέροντος...

ναι ..το παρακολουθω και αυτο...με εχει πιασει πονοκεφαλος...:smt120zw

:D:D

τοτε φιλε μου τα ειχα 1αρσ + 3 θηλ. και ειχα γεννες αλλα ολα ηταν καθαρα....;);)

Αργά και σταθερά είπαμε...μην μου αγχώνεσαι...:D:D:D Η Μαλάουι θέλει υπομονή...

πες του τα πες του τα.... ειχε μαθει στα ευκολα βλεπεις...:D:D:D

Έτσι, έτσι. Θέλει πολύ υπομονή, ψάξημο και διάβασμα για να κατανοήσεις κάποιες αρχές...Άλλοι αναρωτιώνται τί το σημαντικό ή το δύσκολο έχει αυτός ο βιότοπος που να αξίζει....Όταν ξεκινήσεις όμως, τελειωμό δεν έχει!!!...και μιλάω μόνο για τη Μαλάουι έτσι?

Αυτό είναι άλλωστε κατ' εμένα και η ευρύτερη έννοια του χόμπυ. Να γνωρίσεις πέντε πράγματα για τον βιότοπο, πέρα από τα δυο-τρία ψάρια που έχεις στο γυαλλόκουτο.

:smt038:smt038:smt038:smt038

κι εγω περασα απο πολλα στησιματα και σετ απ και τελικα το ξαναγυριζω εδω... στην πανεμορφη αυτη λιμνη....:smt052

αν δε το δοκιμασεις δε μπορεις να ξερεις...με εχει εξιταρει αυτη η διαδικασια....τρως βεβαια μια μικρη απογοητευση που αν και απο τον ιδιο βιοτοπο και με ιδιες παραμετρους δε μπορεις να βαλεις οποια mbuna θελεις....αλλα ετσι ειναι το χομπυ.
παντως αυτη τη στιγμη με 6 ενυδρεια....τα πιο συναρπαστικα να παρακολουθεις ειναι το reef και το malawi. και υποψιν ακομη τα ψαρια ειναι νεαρα....

να το παρω αλλιως τωρα..:D..εχει αναφερθει πολλακις και διαβαζω παντου ποσο επιθετικα ειναι τα melanochromis auratus που βρισκω πανεμορφα...ειδικα τα θηλυκα. μιας και δε βρηκα τα dialeptos που ειναι φιλησυχα..και εφοσον δεν υπαρχει θεμα υβριδισμου θα μπορουσα να βαλω ενα αρσ-3 θηλ auratus ή θα μου φερουν τουμπα το ενυδρειο? ειναι 450 λιτρα 1,5 μετρα μηκος...αλλα μαλλον θα πανε αργοτερα σε μεγαλυτερο. θα ασχολουνται μεταξυ τους λοιπον ή θα κοντραριζονται με τα αλλα ψαρια?? ειχε κανεις auratus με αλλα ειδη mbuna?

αν σου αρεσουν η λυση ειναι μια φιλε μου!!!! φτιαχνεις το ενυδρειο το τελικο και βαζεις ολα τα ψαρια που θελεις εκτως απο τα melanochromis auratus
αφηνεις τα αλλα ψαρια καμια 20αρια μερες να φτιαξουν τις φωλιες τους και να μαθουν το χωρο τους...
μετα βαλε τα melanochromis auratus και σιγουρα θα ειναι ψαρομενα και πιο δυνατα τα αλλα...
θα μαλωσουν λιγο θα βρει μερος το αρσενικο να κανει την φωλια του αλλα δεν θα μπορεσει να κανει ολο το ενυδρειο δικο του γιατι θα φαει ξυλο απο τα αλλα.... ειναι μια δοκιμασμενη λυση και πιανει....

A, ναι Πάνο, ο Θανάσης έχει απόλυτο δίκαιο. Στίνοντας ένα ενυδείο Μαλάουι, προσέχεις ώστε να βάζεις πρώτα-πρώτα τα πιο φιλήσυχα θεωρητικά ψάρια και καταλήγεις πάντα στα πιο επιθετικά. Κάπως έτσι πάει το πράγμα, αφήνοντας περιθόριο μερικές μέρες για να ακολουθήσει μια νέα προσθήκη.

Τα Auratus άσε τα εντελώς τελευταία και το ενυδρείο των 450 λίτρων είναι κατάλληλο. Πιστεύω ότι η κυριαρχία του αρσενικού θα περιοριστεί μόνο στα μέλη του χαρεμιού του, αν και λίγες παραφωνίες θα προκύπτουν.Είναι στο "παιχνίδι" όμως...

Θα υπάρξει τελικά άλλο είδος melanochromis στο ενυδρείο? Έχεις καταλήξει έστω και πρόχειρα στον τελικό συνδυασμό?

Είναι "παλιοχαρακτήρες" Πάνο. Αυτό κάνει τη διαφορά από άλλους βιότοπους...Είναι ψάρια που είναι συνέχεια στην πρίζα. Αν τα παρακολουθήσεις, με το πρώτο αδύνατο ακόμα φως της μέρας, θα δεις ότι κινούνται κανονικότατα...το που βρίσκουν αυτή την ενέργεια, είναι μυστήριο.

Αν και από μικρά μπορούν να δείχνουν το πρόσωπό τους, εντούτοις όταν μεγαλώσουν και ξεχωρίσουν χαρεμάκια (ακόμα και του ίδιου είδους) να δεις τι πλάκα που έχουν...