ζωντανος βραχος γεματο κοραλλινη
 

Προχτες πηγα και βουτιξα οπως κανω συνεχεια σε ενα καινουριο μερος και εμεινα εκπληκτος οταν αντικρησα βραχους γεματους φουλ κοραλινη πανω. Πρωτη φορα βλεπω στα δικα μας νερα τοση κοραλινη πανω στους βραχους.Ο βραχος ειναι πιο ελαφρης απο τον δικο μου τον οποιο τον αγορασα ετοιμο.Εβγαλα αρκετο βραχο για εναν φιλο που ξεκινησε μονο με ψαρια και τον βαλαμε μεσα.

ξέρεις ελπίζω ότι ο βράχος αυτός δεν κάνει για τροπικό ενυδρείο ...
τι ψάρια έχει ο φίλος σου ???

Φτιαχνει τώρα ένα FO!Η βιολογία δεν θα στηριχθεί πάνω σε αυτόν τον βράχο! Άσχετα όμως με αυτό μιλάμε για ένα βράχο παρόμοιο με τροπικό!Δεν περίμενα να βρεθεί μεσογειακός βράχος τόσο πορώδης:rolleyes:

ξαναρωτάω ... τι ψάρια θα φιλοξενήσει ??? θα είναι τροπικό ή μεσογειακό ?

Θα είναι τροπικό!Έχει σημασία τι είδους FO θα είναι?

φυσικά ...
δεν μπερδεύομε ποτέ τα οικοσυστήματα με τέτοιον τρόπο ...
το είπες και μόνος σου ... ο βράχος είναι ζωντανός ...
αυτό σημαίνει ότι κουβαλάει ένα σορό πράγματα μαζί του που τα ψάρια του τροπικού σου ενυδρείου δεν θα είναι έτοιμα να αντιμετωπίσουν ...
όταν ο Κολόμβος πήγε στην Αμερική ξεκλήρισε τους ινδιάνους με απλά κρυολογήματα ... καταλαβαίνεις τι εννοώ.
κάτι που στον μεσογειακό βράχο μπορεί να είναι ακίνδυνο για τα μεσογειακά ψάρια μπορεί να είναι θανάσιμο για τα τροπικά .. γιατί απλά δεν θα έχουν άμυνες απέναντι του.

Θα έλεγα έλεγα να μην συγκρίνουμε ανόμια πράγματα! Το θέμα ξεκίνησε επειδή βρέθηκε βράχος πολύ καλής ποιότητας (ΙΜΗΟ) σε Ελληνικά νερα!Είναι γνωστό αυτό που λές (πολύ καλή η θεωρία) , αλλά για πές μου γνωρίζεις κάποιον ο οποίος συμπληρώνει νερό απο δικιά μας θάλασσα?Εγώ ξέρω κάποιους και πηγαίνουν πολύ καλά τα ενυδρεία τους (προσωπικά δεν το κάνω και δεν το συνιστώ)! Μετά απο ένα τρίμηνο και με τέτοιες θερμοκρασίες ποιοί παθογόνοι οργανισμοί (γιατί μόνο γιαυτούς μιλάμε αφού δεν θα μπεί ζωντανό απο την δικιά μας θάλασσα μέσα) θα έχουν μείνει πλέον ώστε να μολύνουν τα ψάρια που θα μπούν?Ο φίλος που ξεκίνησε το ενυδρείο προτίμησε να βάλει κάποια βράχια απο την δική μας και να μην δωσει 15-19 ευρώ το κίλο σε LR και να δοκιμάσει έτσι να στήσει το ενυδρείο του.:rolleyes:

σαν πρακτική είναι λάθος ...
και μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιους ζωντανούς οργανισμούς ...
αν θέλει να γλιτώσει τα 19 ευρώ ανά κιλό ... ας πάρει όσο βράχο θέλει από την θάλασσα ... να βάλει μέσα και μερικά ωραιότατα ελληνικά ψαράκια και να κάνει ένα ωραιότατο μεσογειακό ...
που πολύ θα το ζήλευαν πολλοί εδώ μέσα.
αλλά να κάνεις τροπικό ενυδρείο με ελληνικό ζωντανό βράχο ... για μένα είναι λάθος πρακτική.
Και το να κάνεις αλλαγές νερού από την θάλασσα είναι λάθος τακτική … αλλά είναι λιγότερο επικίνδυνη από τον βράχο που κουβαλάει πολύ περισσότερα πράγματα μαζί του.
Τέλος πάντων μπορεί το project να τρέξει … και να τρέξει και χωρίς πρόβλημα για καιρό ή και για πάντα … αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σωστό όμως ούτε και ότι θα πρέπει να περάσει σαν μία καλή λύση …
για αυτό και γίνεται η όλη κουβέντα

Αν σε όλα τα άλλα θα ψιλοσυμφωνήσω μαζί σου εδώ μάλλον τα ψιλομπερδέψαμε!Δλδ για να κατάλαβω (πάντα ανάμεσα στα 2 που συζητάμε) είναι καλύτερα σε ένα ενυδρείο που τρέχει να βάλεις μεσογειακό νερό (με όλους αυτους τους οργανισμούς που δεν πρέπει να βάλουμε στο τροπικό μας ενυδρείο) παρά να βάλεις βράχο και στην ουσία να τον κουράρεις για ένα 3μηνο???
Υποτίθεται πως δεν πρέπει να αναμιγνύονται τα οικοσυστήματα γιατί δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσουν οι οργανισμοί του Α' οικοσυστήματος στην παρουσία αυτών απο το Β'! Κουράροντας τον βράχο (η περίπτωση μας δλδ) απομακρύνουμε τους κατοίκους του Α' και πλέον ο βράχος σιγά -σιγά θα κατοικηθεί με οργανισμούς του Β'!Αυτό είναι που θα γίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση!

οι παθογόνοι μικροοργανισμοί συνήθως χρειάζονται κάποιον φορέα για να τον χρησιμοποιήσουν σαν ξενιστή ... τέτοιοι φορείς είναι τα ψάρια αλλά πιθανόν και οι μικροοργανισμοί του βράχου ...
στατιστικά είναι ποιο δύσκολο να κολλήσεις μία ασθένεια επειδή μάζεψε έναν παθογόνο μικροοργανισμό που κολυμπάει στο νερό ... από ότι αν κουβαλήσεις τον ίδιο τον φορέα στο ενυδρείο σου.
με το νερό είναι ελάχιστοι οι μικροοργανισμοί που μπορεί να κουβαλήσεις μαζί ... σε σχέση με τον βράχο που σφύζει απο ζωή.

ps. που ξέρεις ποιοι οργανισμοί από ποιο οικοσύστημα θα υπερισχύσουν ???

Φαντάζομαι πως αυτά που λέμε δεν αναγράφονται πουθενα (τουλάχιστον εγώ δεν τα έχω διαβάσει) και απλά είναι σκέψεις χομπιστών!Το στατιστικά που λές δεν μπορεί να στηριχτεί κάπου παραπάνω απο το να σου πώ και εγώ το αντίθετο!Επειδή οι απόψεις μας επι του θέματος είναι εκ διαμέτρου αντίθετες , "ασφαλή" συμπεράσματα θα εξαχθούν απο την πορεία του ενυδρείου του φίλου μας! Μέχρι τότε εγώ (όπως άλλωστε και εσύ) θα διατηρούμε τις απόψεις μας;)
Πάντα φιλικά!!:)

τι εννοείς αν είναι γραμμένα πουθενά ???
ότι τις περισσότερες φορές τα μικρόβια ζουν και πολλαπλασιάζονται μέσα σε ξενιστές και δεν έχουν μεγάλους χρόνους ζωής στο περιβάλλον ... ή ότι είναι πιθανότερο να κολλήσεις όταν βρεθείς κοντά σε κάποιον άρρωστο από το να μαζέψεις το μικρόβιο στον δρόμο ???
και τα δύο είναι βασικοί επιδημιολογικοί κανόνες ... τι εννοείς ? αν είναι γραμμένοι σε κάποιο εγχειρίδιο για ενυδρεία ?

και φυσικά ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του … αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει οι απόψεις αυτές να αμφισβητούνται.

Αλλά ξεφύγαμε από το θέμα … οπότε ας μείνουμε εδώ … ούτε βράχο ούτε θάλασσα θα έβαζα στο θαλασσινό μου ενυδρείο από μεσογειακό σύστημα.

Δεν αναγράφεται πουθενά (ξαναλέω εγώ δεν διάβασα πουθενά) , ποιές επιπτώσεις υπάρχουν αν κάποιοι οργανισμοί περάσουν σε άλλο οικοσύστημα και ποιοί επιβιώνουν μετά απο Χ συνθήκες (πάντα όσον αφορά τα ενυδρεία μας).Το μόνο απτό περιστατικό ήταν πριν χρόνια όταν μια άλγη απο το ενυδρείο του Μονακό πέρασε στην θάλασσα και δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα!Αυτά που διαβάζω εδω και καιρό, όσον αφορά τα ενυδρεία, είναι εικασίες , υπάρχει άραγε κάποιος που καταστράφηκε το συστημα του έτσι?Αν υπάρχει θεωρώ υποχρέωση του να το μοιραστεί μαζί μας!Τα υπόλοιπα που λές (σχετικά με τους ξενίστες για παράδειγμα) είναι γνωστά και αδιαμφισβήτητα! Και κατα την άποψη μου είμαστε εδώ ώστε μέσα απο τον διάλογο να μαθαίνουμε και εμείς και οι άλλοι.Ουδείς έχει το αλάθητο και την απόλυτη γνώση! Και επειδή όντως ξεφύγαμε , ίσως να προτιμούσα αυτήν την λύση (μεσογειακό βράχο) απο το να βάλω αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης νεκρό βράχο ή νταμαρόπετρες που θα έβρισκα αριστερά - δεξιά και μετά απο καλό κουράρισμα να τον χρησιμοποιούσα!Όπως είμαι τώρα και εγώ δεν θα το έκανα:rolleyes:

Συνφονω και εγω με τον Κωστα αν ειχα βρη εγω τον βραχο προτου στησω το δικο μου 8α τον εβαζα,μια και ειναι πολυ καλυτερος απο πολλα κοματια τα οποια τα χρισοπληρωσα και δεν λεγανε και πολλα.Δεν εχω ακουσει να λεει κανενας οτι τους ξενιστες που βαζουμε απο τα δικα μας νερα να ειχε κανενας προβλημα.Ο βραχος αν δεν ξερεις οτι ειναι δικος μας δεν τον καταλαβαινεις.Ο Κωστας που εχει μεγαλες γνωσεις δεν το καταλαβε οταν τον ειδε.

Όλοι συμφωνούμε ότι θα πρέπει να μην μπλέκουμε τους Μεσογειακούς οργανισμούς με τους τροπικούς.

Για τον βράχο τώρα.
Κανένας Μεσογειακός βράχος δεν μπορεί να αντικαταστήσει επάξια τον τροπικό. Και αυτό γιατί ο τροπικός βράχος στην ουσία είναι πεθαμένο κοράλλι που έχει εποικισθεί με ζωή, εξού και ζωντανός βράχος.
Τα κοράλλια είναι ασβεστολιθικοί σχηματισμοί. Το εσωτερικό τους δε, δεν είναι συμπαγείς αλλά «διατρέχεται» από εκατοντάδες χιλιάδες μικρές οπές. Εδώ λοιπόν είναι η σημαντική διαφορά.
Ο πορώδεις Μεσογειακός βράχος μπορεί να έχει πολλές εσοχές και να μην είναι το τυπικό ασβεστολιθικό (και μη) νταμάρι (κοινός πέτρα) που συναντούμε παντού, όμως ποτέ δεν μπορεί να γίνει τροπικός βράχος, δηλαδή νεκρό κοράλλι.
Εξαίρεση ίσως αποτελούν οι τραγάνες, αλλά και πάλι δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, μιας και δεν ξέρω αν ποτέ ήταν κάτι το ζωντανό.

Βέβαια σε ενυδρεία με χαμηλό προϋπολογισμό, είτε ακόμη αν συνειδητά δεν θέλουμε να ξοδέψουμε χρήματα σε ζωντανό βράχο, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πορώδεις Μεσογειακό, αλλά θα πρέπει να ξέρουμε το τι μπορεί να προσφέρει αυτός.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει, αν ο πορώδεις Μεσογειακός βράχος είναι στην θάλασσα (ζωντανός δηλαδή), να μένει έξω από αυτή, να στεγνώνει και να χρησιμοποιείται σαν νεκρός.

Ανδρεα αν μπορουσες να βγαλεις και απο κατω να δουνε τα παιδια ποσο πορωδεις ειναι αλλα πρεπει να τις βγαλεις απο το ενυδρειο ε?

δεν χρειάζεται βρε alexx, εμείς λέμε ότι είναι σαν ελαφρόπετρες με κοράλλινη,για FO νομίζω είναι μια χαρά, ψαράκια θα μπούν μετά τον αύγουστο! τώρα τι να πω εγώ?(νέος στο αλμυρό). διαφορετικές γνώμες θα υπάρχουν πάντα.

Δεν ειναι ελαφροπετρες.Ελαφροπετρες ειναι διαφωρετικες και εχει σε αλλο σημειο;);):D:D

Θα αντεξεις να βαλεις μετα τον αυγουστο ψαρια?????????+-7+-7+-7+-7+-7:grin::grin::grin:

έτσι λέω ..............χαχαχαχαχα. μην με κολάζεις .. πίσω μου σε έχω σατανάzw

Δηλαδή η όλη ιστορία γίνεται επειδή είναι πορώδεις και άρα ελαφρύς;
Το ρωτώ έτσι γιατί αν στεγνώσεις το βράχο και τον νεκρώσεις από τα διάφορα βακτήρια, που θα υποστήριζαν το σύστημα στο κύκλο του αζώτου, ή κάποιους άλλους οργανισμούς που θα γινόταν τροφή για τα ζωντανά που θα βάλεις μέσα στο σύστημα σου, τότε έχεις κι άλλες επιλογές σε νεκρό βράχο με σπηλιές κ.λ.π, και όχι απαραίτητα από θάλασσα.
Φυσικά αν έκανα εγώ ένα τέτοιο στήσιμο δηλαδή με ζωντανό Μεσογειακό βράχο αλλά με Τροπικούς οργανισμούς δε θα έβαζα ακριβά ψάρια ή κοράλλια.

[quote=alexx;280018]Δεν ειναι ελαφροπετρες.Ελαφροπετρες ειναι διαφωρετικες και εχει σε αλλο σημειο;);):D:D

λεω σαν ελαφρόπετρες.-+13

το ζωντανό που φαίνετε στην 2η φωτό το μάζεψες μαζί με τον βράχο ??
είναι και αυτό μεσογειακό ??

Όλο αυτό το έγραψα για τροπικά ενυδρεία που δεν δύναται να μπει τροπικός νεκρός ή ζωντανός βράχος και ειδικότερα για να μην "μπλεχτούν" διαφορετικά είδη μεταξύ τους.

Αν κάποιος λοιπόν θέλει να βάλεις τέτοιον πορώδη βράχο στο τροπικό ενυδρείο του και αυτός βρίσκεται στην θάλασσα, καλό θα είναι να τον στεγνώσει έτσι ώστε να τον χρησιμοποιήσει σαν νεκρό και μόνο.

πράγμα το οποίο είναι είδη αργά για να γίνει .. αφού όπως βλέπεις έχει είδη μπει στο τανκ..

Ναι...

Εντάξει, τα παιδιά πήραν τα ρίσκα τους και το έκαναν. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην γίνει και τίποτα ή να γίνει και μετά από πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά.

Πάντος για μεσωγειακό είναι φοβερός βράχος ...

Δεν λες τπτ....
Φοβερότατος!

Ναι και αυτο μεσογειακο ειναι.Στην περιοχη που βουταω εχει πολλα πραγματα πανεμορφα.Βασικα εχει πολυ κα8αρα νερα σε εκεινη την περιοχη

εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά ... :smt009
εκτός από βράχο και μικροοργανισμούς δηλαδή ... σκοπεύεις να μπερδέψεις και κανονικούς οργανισμούς μεταξύ τους ... :smt120

έχεις σκεφτεί ότι οι απαιτήσεις ενός οργανισμού από την μεσόγειο μπορεί να είναι διαφορετικές από αυτές ενός οργανισμού από τους υφάλους του ειρηνικού ας πούμε ?
ή επειδή τα μεν είναι τσάμπα και τα κλοουνάκια έχουν μόνο 9 ευρώ δεν μας πολυνοιάζει κιόλας ?
νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει ... για ξανά σκέψου λίγο τι είναι αυτό που θες να φτιάξεις τελικά ?
μία γούρνα με θαλασσινό νερό που θα πετάς μέσα ότι βρίσκεις ?
ή μία μικρογραφία ενός οικοσυστήματος που θα το βλέπεις και θα το χέρεσε ?