ηθικά διλήματα για να βάλουμε άγρια ψάρια
 

εδώ και πολύ καιρό θέλω αν φτιάξω ένα μεγάλο ενυδρείο για δίσκους και διαβάζοντας αυτό το ωραίο θέμα ενώ δεν είχα σκοπό να βάλω άγριους για ηθικούς λόγους με έβαλε σε πειρασμό να βάλω άγριους!Όταν λέω ηθικούς δεν αναφέρομαι στο θέμα της οικολογίας(καταστροφή περιβάλλοντος μιας και δεν πιστεύω ότι τα ενυδρεία μας καταστρέφουν το περιβάλλον άλλα πράγματα το καταστρέφουν) αλλά στο θέμα ότι προσωπικά δεν θα μπορούσα να στερήσω σε ένα πλάσμα, που έχει γεννηθεί στη φύση,την ελευθερία του για να το βάλω εγώ σε ένα ενυδρείο μιας και για μένα πιο σημαντικό πράγμα στους ανθρώπους είναι η ελευθερία άρα δεν είναι άσχημο να την στερούμε από αυτά τα ψάρια για να τα καμαρώνουμε εμείς? Φυσικά δεν αναφέρομαι στους εκτροφής δίσκους που έχουν γεννηθεί στην αιχμαλωσία και ίσα ίσα εμείς τους προσφέρουμε καλύτερες συνθήκες και που να τα ελευθερώναμε δεν θα επιβίωναν στην φύση αρκεί να μην εμπορευόμαστε εκτρώματα τύπου καρδούλας. Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας

αυτο ειναι σχετικο..........δεν το λεω μονο για σενα bocosta μην αρχησεις...:D:D:D

κοιταξε να δεις , η δικια μου γνωμη ειναι πως αν μπορεις να διατηρησεις ενα αξιοπρεπες περιβαλλον για τα ψαρια σου , ειτε αυτα ειναι αγριοι δισκοι ειτε οχι , δε τηθεται θεμα συνηδεισης , τα ψαρια δεν εχουν την ιδια λογικη με τους ανθρωπους στο θεμα ελευθεριας, αν τρωνε, εχουν καθαρο νερο, μπορουν να αναπαραχθουν κ δεν κυνδηνευουν απο θηρευτες τοτε το " οικοσυστημα " π θα φτιαξεις πληρη τις προδιαγραφες ωστε να ψαρια σου να ειναι " ευτηχισμενα"

συμφωνώ το θέμα είναι ότι με τους άγριους όπως μπορεί να έχεις διαβάσει πέρα από τους μπλε και τους καφέ οι άλλοι πολύ δύσκολα αναπαράγονται ειδικά στους heckel έχουν γίνει ελάχιστες καταγραφές άρα όπως σωστά έγραψες μάλλον δεν τους προσφέρουμε τις ιδανικές συνθήκες.Άσε που για να φτιάξεις ένα αρκετά καλό (φυσικά ούτε καν πλησιάζουμε τις τιμές του κοπαδιού στη φύση όπως μπορεί να διάβασες στο θέμα που έβαλα πιο πάνω) κοπάδι με άγριους δίσκους θες ένα ενυδρείο 1000+ λίτρα και λίγα αναφέρω :rolleyes: Πόσοι έχουν τέτοια ενυδρεία με άγριους δίσκους με ικανοποιητικό αριθμό σε ψάρια και σε λίτρα!!!

υποκειμενικο πολυ αυτο π εγραψες, κ για τις αναπαραγωγες των δισκων αλλα κ για τον αριθμο του κοπαδιου, το κοπαδι στο ενυδρειο πρεπει να ειναι τετοιο ωστε κανενας δισκος να μην τρωει τοσο ξυλο ωστε να μην μπορει να αναπτυχθει ( γνωμη μου δλδ 8+ ψαρια ). αλλωστε ουτε τα αλλα κοπαδοψαρα π βαζουμε στα ενυδρεια ειναι σε ιδιους αριθμους οπως στη φυση, βλεπε νεον, καρδιναλιους κ αλλα τετρα, στη φυση ζουν σε χιλιαδες, εμεις βαζουμε 50 κ λεμε εχουμε καλο κοπαδι :p

δισκοι ε ?
και αγριοι ?
ειχες ποτε δισκους ?
με τί ψαρακια εχεις ασχοληθει ?

Από ψάρια έχω ασχοληθεί με μονομάχο,guppy,cpd,cardinal,apistogramma viejita και από τύπους ενυδρείων φυτεμένα(μονομάχο,guppy,cpd) ,βιοτοπικό νότιας Αμερικής(cardinal,apistogramma viejita).
Όσο για τους δίσκους δεν έχω ασχοληθεί ούτε με εκτροφής ούτε με άγριους.
Αλλά αυτό που θέλω να θίξω σε αυτό το θέμα δεν είναι το ότι θέλω να ασχοληθώ με δίσκους(που πράγματι θέλω να κάνω) και πως θα τους διατηρήσω αλλά με το ηθικό του να διατηρείς σε ένα ενυδρείο πχ 500λ άγριους δίσκους

συμφωνω με τις ερωτησεις του χαρη

μη κανεις το λαθος και ξεκινισεις με αγρια ψαρια ενω δε ξερεις καν αυτα τα ψαρια
θα κλαις και τα ψαρια και τα λευτα που εδωσες και ειναι πολλα 200 το κομματι φτηνα φτηνα + α\ο +++++++:smt120

τα tetra μπορούν και αυτά να μπουν σε αυτό το θέμα αλλά να είναι άγρια(μιας και πολλά πλέον tetra είναι εκτροφής ) όπως και όλα τα άγρια είδη ψαριών.Απλά αφορμή ήταν οι δίσκοι λόγο του θεάματος που έβαλα πιο πάνω και που μου άρεσε πολύ αλλά και λόγο μεγέθους του ψαριού μιας και ένα κοπάδι δίσκων χρειάζεται πολύ μεγάλο ενυδρείο σε σχέση με ένα κοπάδι τέτρας

δε καταλαβαινω το λογο να παρεις αγρια ψαρια εχει εκτροφης που βγαζουν αγρια χρωματα
αλενκερ τεφε σανταρεμ
και θα ειναι και ποιο καλοι μορφολογικα μικρα ματια ;) στρωγκυλοι χωρις καρουμπαλα και αρκετα φτηνοτεροι 25-30 ευρο και σε 500 λιτρα βαζεισ μια 10 ρια απο μικρα τα μεγαλονεις εσυ και θα γινουν και κουταβια

ενω τα αγρια αστο θα το μετανιωσεις ιδικα στην αρχη με το παραμικρο θα κοπανιουντε στα τζαμια για πλακα

περίπου(βέβαια το περίπου έχει μεγάλη διαφορά από την πραγματικότητα) το τι χρειάζεται ένας δίσκος το ξέρω όπως επίσης και πόσο κάνει ένας άγριος δίσκος (αν και προσωπικά δεν με ενδιαφαίρουν τόσο τα χρήματα όταν εξαιτίας αμέλειας δικής μου πεθάνει το ψάρι ).Επίσης θα τονίσω ότι άμα ξεκινήσεις με δίσκους ή με άγριους θα ξεκινήσεις ή με εκτροφής μιας και άμα ξεκινήσεις με εκτροφής μετά θα πρέπει να κάνεις απολύμανση(λόγο ασθενειών και για τον ίδιο λόγο που δεν βάζουμε και εκτροφής με άγριους μαζί) στη γυάλα για να βάλεις άγριους και είναι μια διαδικασία
αλλά ξανατονίζω στο θέμα αυτό θέλω να συζητήσουμε το ηθικό του να διατηρείς ένα άγριο είδος.
-------------------------
και όμως πάρα πολύ προτιμάνε για τους δικούς τους λόγους τους άγριους...πχ γλώσσα του σώματος,φυσική ομορφιά και άλλα.

θα διαφωνήσω όμως και μαζί σου σε αυτό που λες με τα μικρά μάτια και με το πιο ωραίο σχήμα μιας και το θεωρώ λίγο ματαιόδοξο να επιζητάμε το τέλειο ψάρι οι άνθρωποι .Μιας και το τέλειο ψάρι το βγάζει μόνο η φύση και όχι ο άνθρωπος.Αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι το πως το βλέπω εγώ(μικρά μάτια,τέλειο σχήμα) αλλά το πως είναι το ίδιο το ψάρι και αισθάνεται

Για να κατανοησεις τον τροπο που μπορουν να επιβιωσουν και να ειναι ευτυχισμενοι οι αγριοι δισκοι σε ενα ενυδρειο θα πρεπει πρωτα να εχεις περασει με επιτυχια απο τους εκτροφης!!!

δε το εχεις φανταστει τι χρειαζετε αν δε το δεις εχω 11 ειναι σα να εχω 11 διαφορετηκα ειδη ψαριων ο καθε ενας διαφορετηκος
αμελεια δε θα το ελεγα αμελεια ειναι σα να σου δωσο λιγο c4 και εναν πυροκροτητη να τα συνδεσεις ενω δεν εχεις ιδεα
οσο για την απολημανση σιγα ππ και καθαρισες;)

υποθέτουμε πως ξέρουμε να διατηρούμε άγριος δίσκους....εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ ηθικό να στερείς από τα άγρια ψάρια την ελευθερία για να μπορούμε εμείς να απολαμβάνουμε την φυσική ομορφιά και την φυσική συμπεριφορά μιας και ότι και να κάνουμε αυτά που τους προσφέρει η φύση εμείς δεν μπορούμε να τους τα προσφέρουμε....:confused:

ελπίζω να καταλάβατε τι θέλω να πω μιας και δεν θέλω τώρα να ακούσω απόψεις πως είναι να διατηρείς έναν εκτροφής και έναν άγριο και με τι πρέπει να ασχοληθείς πρώτα και γιατί

1. Κάνεις ένα βασικό λάθος .... οι δίσκοι είτε εκτροφής, είτε "άγριοι" ... τα ίδια λίτρα χρειάζονται. Το ότι βλέπεις κάποιους να βάζουν δίσκους σε 200 λίτρα είναι απλά κάκιστη επιλογή.
2. Είναι αρκετά τα είδη που έρχονται από τα ποτάμια ή τις λίμνες ... γιατί κόλλησες στους δίσκους;
Αν υπάρχει λοιπόν ηθικό δίλημμα ... είναι για όλα τα "άγρια" είδη.-
:cool:

ναι φυσικά και αναφέρομαι σε όλα τα άγρια είδη απλά αφορμή ήταν οι δίσκοι λόγο του ωραίου θέματος που που διάβασα γι'αυτούς στην αρχή :) .

Ηθικοτατο - τα αγρια ψαρια (παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους - πραγμα που δεν ειναι το θεμα της συζητησης) εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης χωρις θηρευτες - και δεν εχουν την αισθηση της "ελευθεριας", απλα τις απαιτησεις τους.
Ακομα καλυτερα θα ηταν να φιλοξενηθουν F1 η F2 (απ ευθειας απόγονοι αγριων πρωτης η δευτερης γενιας χωρις προσμιξεις).

σε αυτό που λες με τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής θα διαφωνήσω μιας και η μακροζωία δεν σημαίνει ότι έχει ζήσει και ωραία κάποιος.

ενω αμα τον ψωφισεις γρηγορα παει να πι οτι εζησε καλα ????:smt009:smt009:smt009

Εξαρταται πως βλεπει κανεις το "ωραια". Στην περιπτωση των ψαριων, (παντα παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους) ωραια ειναι να μην κινδυνευουν απο θηρευτές, και να βρισκουν φαγητο συνεχεια.

Δεν νομιζω να ειχες την ιδια αποψη εαν δεν διατηρουσες δισκους.

φιλε εισαι ακυρος τελειος

ολα τα ψαρια ειναι ψαρια και εσυ υπευθηνος για αυτα αφου τα κρατας στην κατωχη σου τωρα αν ειναι δισκος νεον η γκαπι δεν αλλαζει τιποτα

ωραία και ένας φυλακισμένος(εφόσον έχει τις ιδανικές συνθήκες που είναι καθαριότητα,φαγητό)γιατί είναι τόσο χάλια εφόσον τα έχει όλα καλά

Μωρέ οι φυλακισμένοι αυτή την περίοδο, περνάνε πολύ καλύτερα από πολλούς ελεύθερους............ :D :D :D

διατηρώ άλλα ψάρια(εκτροφής πάντα)και το θέμα όπως είπα πιο πάνω δεν είναι θέμα δίσκων.
και θα θέσω ένα ερώτημα όπως και πιο πάνω γιατί τα άγρια ψάρια με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τους δίσκους αναπαράγονται πάρα πολύ δύσκολα στα ενυδρεία μας?

φιλε εισαι λαθος
αλλα αφου εχεις αυτη την αποψη ας μη συζηταμε αλλο και να αφυσεις τους αγριους δισκους εκει που ανηκουν και γενικα ολα τα αγρια και τα εκτροφης ψαρακια

εχει κατι ψαρακια ρομποτ φανταστηκα δε ψωφανε κι ολλας ε και αμα ψοφισουν αλλαζεις μπαταριες και καθαρησες
-------------------------
σε μενα το λεει ;)

αφού είμαι λάθος δικαιολόγησε το......το έχω συζητήσει το θέμα αυτό το θέμα της διατήρησης άγριων ειδών με αρκετό κόσμο και συμφωνούν μαζί μου
και μπορεί να είναι ένα ακραίο παράδειγμα αυτό που χρησιμοποιώ με τις φυλακές αλλά κάπως έτσι είναι τουλάχιστον έτσι είναι στο μυαλό μου.Επίσης στις φυλακές (εφόσον λειτουργούσαν σωστά) δεν έχει θηρευτές σε σχέση με την ζωή έξω αλλά προτιμάμε τη ζωή έξω από αυτές και θεωρητικά μπορούν να σου προσφέρουν μακροζωία σε πολύ πιο ήρεμες συνθήκες αλλά μάλλον δεν είναι τόσο ευχάριστη αυτή η ζωή μέσα στις φυλακές

διαβαζεις τη γραφεις ?
μιπος εχεις μπερδευτει λιγο
αλλο ανθρωπος αλλο ψαρι
οσο για τη φυλακη που λες υπαρχουν χομπιστες που αναπαραγουν ειδη που εκει που ζουν εχουν εξαφανιστει

αν και αυτο δεν σου κανει για παραδειγμα πανε αγωρασε ενα κομματι απο τον αμαζωνιο (εχεις λευτα εσυ ) βγαλε τα πιρανια εξω και ολλους τους θυρευτες και τοτε θα εχεις ευτηχησμενα ψαρια και δε θα θες φιλτρα ρευμα και αλλαγες νερου θα ειναι ολα αυτοματα :smt041:smt041:smt041:smt041
:smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120

Εφοσον βλεπεις ενα ενυδρειο σαν φυλακη ... τοτε δε θα πρεπει να εχεις καν ουτε ψαρια εκτροφης και να προσπαθεις να πεισεις και τους αλλους να μην τα εχουν!!

Για μενα δεν υπαρχουν διλημματα (ποσο μαλλον ηθικα) - εχει σχεση με το πως βλεπεις τα πραγματα ... Αν πχ δεν σου αρεσει το κρεας και πιστευεις οτι κακως καταναλωνουμε τα ζωα ... τοτε θα γινεις χορτοφαγος! Δεν χωραει κανενα διλημμα απλα πραττεις συμφωνα με τα πιστευω σου!

Για να καταλαβω την εννοια της ηθικης (οπως την αντιλαμβανεσαι) θα ηθελα να μου απαντησεις σε μια ερωτηση ... Πες οτι σου αρεσουν οι τσιπουρες ... Ποιο θεωρεις ανηθικο: Να φας μια τσιπουρα που εχεις πιασει εσυ? Να φας μια τσιπουρα που θα αγορασεις απο καποιο ψαρα? Να φας μια τσιπουρα απο ενα ιχθυοτροφειο? Η να φας μια που την εχεις πιασει μικρη, την μεγαλωσες στο ενυδρειο σου και μετα την εριξες στο τηγανι? :confused:

Αν θεωρεις ανηθικο να τρως τσιπουρες ... τοτε ολοι οι παραπανω τροποι ειναι εξισου ανηθικοι!