Gourami-Απορία
 

Καλημέρα παιδιά! Λεω να βάλω 2 pearl Gourami, 1 golden gourami και ένα dwarf flame gourami (τα δίνει ένας φίλος εδώ απ'το gab)! Αλλα....δυστυχώς...δεν ξερω τιποτα για αυτό το είδος! Μπορεί κάποιος να μου πεί λεπτομέριες (δλδ. διατροφή, αν μπορώ να το βάλω με αγγελόψαρα και ramirezi, αν ειναι επιθετικά, σε πόσα λίτρα μπαίνουν,τι μεγεθος εχουν αν ειναι δυσκολα ψαρια κτλ.)??ή να μου πείτε καποιο site για να δω???:?:???
-------------------------
εε?? Κανεις δεν ξερει για gourami????:confused::confused::D:D
Χρειάζομαι επιγώντως απάντηση...:smt048!

Σε ποσα λιτρα θα μπουν τα γκουραμι αυτα και θα ειναι μαζι με σκαλαρια και ραμιρεζι?

Θα μπεί σε ενυδρείο 120 λίτρων μαζί με 4 ramirezi και 4 αγγελόψαρα!

Τα λιτρα μήπως είναι λίγα για αγγελοψαρα ??

Βασικα...απ' ότι ξερω τα αγγελοψαρα θελουν ύψος (ενυδρειου)...περιπου 50 εκ.! Το δικο μου ενυδρειο εχει υψος 42 εκ.! Ξερω πως ειναι λιγο λιγοτερο απ'οτι πρεπει, αλλα τα αγγελόψαρά μου είναι περιπου 3 εκατοστα πλατος και 4 εκ. υψος! Αλλα...δεν μεγλώνουν άλλο (δλδ. εννοω πως ειναι αρκετά μικρά σε μέγεθος)!

Δεν μπορουν να μπουν σε αυτα τα λιτρα και με αυτη την συνθεση κι αλλα ψαρια.
Ποσο μαλλον γκουραμις τα οποια αρκετες φορες ειναι επιθετικα οταν δεν εχουν τον χωρο που τους αρμοζει.
Και τα αγγελοψαρα σου γιατι δεν μεγαλωνουν αλλο?
Τα εχει βαλσαμώσει?

Τι εννοείς "αν τα εχω βαλσαμωσει"??? Απλά ήταν καιρο (κανα 5 μηνες) στο pet-shop, τα πήρα πριν 1 εβδομάδα και πάλι εχουν το ΙΔΙΟ μεγεθος (εδω και 6 σχεδον μηνες δηλαδη)! Απὀτι ακουσα τα gourami τεριάζουν ΓΑΝΤΙ με αγγελόψαρα!...αληθευει??

Να εισαι σιγουρος οτι τα σκαλαρια σου θα μεγαλωσουν!
Και πολυ περισσοτερο απο τους 3 ποντους που ειναι τωρα.
Με αυτο ως δεδομενο σε ενυδρειο 120 λιτρων μικτα και 40 ποντους υψος δεν θα ταιριαζαν με γκουραμι διοτι το ενυδρειο δεν ειναι καν καταλληλο για αγγελακια.
Σε μεγαλυτερο και ψηλοτερο ενυδρειο θα μπορουσαν να συνυπαρξουν.
Ομως να βαζεις τρια διαφορετικα ειδη γκουραμις σε ενα ενυδρειο αν δεν ειναι πολυ μεγαλο δεν ειναι σωστο,ειδικα τα gold ειναι πολυ επιθετικο ειδος.

Αν βάλω 2 μονο pearl gourami?? Μπορώ έτσι ή τα λίτρα είναι πάλι λίγα??

Ακόμα και αν βάλεις δυο όπως λες δε θα είναι πάλι λίγα τα λίτρα ?

Σε 120 λιτρα μικτα,2 ειδη κιχλιδων,απο τεσσερα ατομα το ειδος,να προσθεσεις αλλο ενα ζευγαρι με συμπεριφορα κιχλιδας?
Δε νομιζω Noutsman...:smt080

Λες ε??:(:(:(οκ...δεν πιραζει....θα μίνω ετσι...;)!
-------------------------
Ααα....καιεπι τη ευκαιρια...(μαλλον δεν το ειχα πει παλιωτερα)...με λενε Στέφανο! Το "noutsman" είναι κατι σαν..."παρατσουκλι῾..! Μεγααλλληηηη ιστορια!:D

αν δεν μεγαλωσαν εδω και 6 μηνες να ξερεις οτι πασχουν απο νανισμο.....
μια παρατηρηση: εκτος απο τα λιτρα και επειδη ειμαι φαν των αγγελοψαρων θα πρεπει τα αγγελοψαρα να ειναι minimun 6 λογω οτι ειναι κοπαδοψαρα...μην το ξεχναμε αυτο και ειναι πολυ σημαντικο...ειναι σαν να εχεις δισκους και γι'αυτο 6 ψαρια υποχρεωτικα αν θες να εχουν καλυτερη συμπεριφορα...

και επίσης συνήθως προτείνονται πάνω από 60 εκ ύψος για αγγελόψαρα..

Δυστυχώς, έχω 4 και οχι 6 αγγελόψαρα! :(:(:?:?!!
-------------------------
Βασικά....ξέρω για 50 εκ...αλλα δεν παιρνω κι όρκο!:p;)

Καταρχας αποκλειουμε οτι ψαρι τροπικο ζει σε πολυ αλκαλικο και σκληρο νερο.
Μετα παμε στη συμβατοτητες ειρηνικης συμβιωσης (και μετα θα πω για το μεγεθος του ενυδρειου)
Καθε ψαρι και καθε ενυδρειο εχει το χαρακτηρα του και μπορει να μην ισχυσει τιποτα απο τα συνηθισμενα* που ειναι:
Ιδανικοι συγκατοικοι ειναι τα corydoras, οι otocynclus γατοψαρα γενικα, και οι νανοκλιδες (ramirezi, apistogramma, nannacara, dicrossus κλπ).
Δεν συνιστωνται ως συγκατοικοι μικρα ψαρια οπως tetras (γιατι θα φαγωθουν οταν χωρεσουν στο στομα τους) και αποκλειωνται fin nippers ψαρια οπως τιγρακια, barbs γενικα και Danios, Puffers, Loaches, Buenos Aires, Convict, Firemouth, Χηρες (Gymnocorymbus ternetzi), Μονομαχοι κλπ που θα τσιμπανε συνεχεια τα πτερυγια των αγγελοψαρων.
Αλλες μεγαλες κιχλιδες (πχ δισκοι) θα μπορουσαν να συνυπαρξουν χωρις προβλημα μονο σε πολυ μεγαλο ενυδρειο (700-800 λιτρα και πανω), και οχι ανακατεμενα εκτροφης με wild cought.

* πχ εμενα, τα αγγγελοψαρα ειναι αναποδα ψαρια.
Δεν ασχολουνται καθολου με τα tetras και κυνηγουσαν ανελεητα τις νανοκιχλιδες μεχρι που τις εδωσα και ησηχασαν.
Και παρατηρω οτι δεν βλεπουν με καλο ματι ουτε τα cory, αλλα δεν τα πειραζουν προς το παρον.
Τα tetras τιποτα. Σαν να μην υπαρχουν. :confused:
Μεταξυ τους φυσικα πεφτουν (ελαφρες ευτυχως χωρις σημαδια κλπ) φαπες, γιατι εχουν τυχει 4 ζευγαρια απο τα 10 ψαρια σε 150 εκ μηκος ενυδρειου. Τα δυο μπακουρια δεν ξερουν που να σταθουν.

Για το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα αγγελοψαρα εχουν και πτερυγια πανω, και "κεραιες" κατω.
Αυτα υπολογιζονται στο υψος του ψαριου (οχι μονο το σωμα).
Δεν εινα πτυσομενα να τα κλεισουν επειδη δεν υπαρχει χωρος.
Αν ειναι κοντα τα πτερυγια τους ή μενουν μικρα τα ψαρια αυτο σημαινει συνηθως οτι κατι δεν καναμε εμεις σωστα και οχι οτι μας ετυχαν ψαρια που δεν μεγαλωνουν και μας βολεψε.
Οταν δεν μεγαλωνουν οσο πρεπει σημαινει οτι υπαρχει ή θα παρουσιαστει προβλημα υγειας* και το καλυτερο θα ηταν αν δεν ειναι γεννετικο το προβλημα μειωμενης αναπτυξης, να το διορθωσουμε ή αν δεν εμφανιστει τελικα κατι ορατο το προβλημα θα τρωει το ψαρι αργα αργα, με αποτελεσμα να μη ζησει ολο το προσδοκιμο ζωης του και να πεθανει προωρα.
* Τα οργανα του ψαριου συνεχιζουν να μεγαλωνουν εσωτερικα ασχετως αν το σωμα παραμενει μικρο λογω πιεσης χωρου

Οταν ενα ψαρι σαν το Σκαλαρι αναπτυσεται σε τελικο μεγεθος (μαζι μετα πτερυγια) σε υψος, κοντα στα 25 εκ, δεν θελει και 2-3 φορες αυτες τις διαστασεις σε υψος το ενυδρειο? (μηκος ψαριου 13-16 εκ)
Δεν μπορει να περιοριστει η κινηση του σε αριστερα δεξια μονο.
Θα ανεβουν, θα κατεβουν, θα σκυψουν, θα γυρισουν λοξα να κανουν "επιθεση" σαν στουκας.
Δεν ειναι δισκοι τα αγγελοψαρα, ειναι αρκετα πιο κινητικα.
Το αγγελοψαρο διατηρειται σε παρομοιες συνθηκες και χωρο ομως με τους δισκους.
Μινιμουμ ενυδρειο για μια μινιμουμ ομαδουλα (αφου ειναι κοπαδοψαρο) 8 ατομων ειναι:
- 300-400 λιτρα, 30-50 λιτρα για καθε ενηλικο ψαρι (και με την προυποθεση οτι δεν ειμαστε διατεθιμενοι να κανουμε πανω απο μια φορα την εβδομαδα αλλαγη νερου, αλλιως μπορουμε να διαθεσουμε και λιγοτερο νερο σε καθε ψαρι, φυσικα με την ιδια ισχυρη φιλρτανση που θα ειχαμε και σε περισσοτερα λιτρα)
- με 120-150 εκ μηκος για να παρει το καθενα το χωρο του και να εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες ειρηνικης συμβιωσης μεταξυ τους.
- και 55-60 εκ υψος καθαρο νερου (χωρις το βυθο και τα καπακια) για να χωρανε να κινηθουν με τα πτερυγια τους υγειη, αρτιμελη και ανοιχτα.

Μια αλλη επιλογη ειναι να βαλουμε ενα ζευγαρι (εξακριβωμενο και αγαπημενο) μονο του σε display με μιν διαστασεις 60Χ50Χ60 ή σε γεννηστρα 50χ40χ50 μονο για αναπαραγωγη.

pH (για εκτροφης 6-7.5) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
GH (για εκτροφης 4-12) για αγρια αναλογα την περιοχη τους
Θερμοκρασια 24-32C εναλλασομενα αργα και σταδιακα αναλογα την περιοδο του ετους

Τα παραπανω μεγεθη ενυδρειων ισχυουν για ειδη scalare.
Για altum χρειαζονται πολυ μεγαλυτερες διαστασεις, για leopoldi και ισως και περουβιανα αρκουν και λιγο μικροτερες.

Σἐυχαριστώ πολύ delta66! Μου έλησες κάθε απορία...αλλα...τωρα δημιουργηθηκε αλλη μια!...δλδ...να τα βγαλω τα σκαλαρια???? Ειναι πολυ ομορφα ψαρια...και ισως στην 3αδα των αγαπημενων μου...! Φυσικά και θα ηθελα να τα κρατησω, αλλα αν το σωστο πραγμα ειναι να τα παω πισω...οκ..!:?:?

Εγω εγραψα τι ξερω οτι πρεπει να γινεται.
Εσυ αποφασιζεις.

Εμενα αν ηταν το αγαπημενο μου ψαρι, οχι μονο το μινιμουμ θα κοιταγα, αλλα το μαξιμουμ που μπορω, για να τα χαιρομαι.

Σωστός...:D:D! Πάντως...αν τελικά τα παω πισω στο petshop τα αγγελόψαρα (και τα 4) τι ψαρια να βαλω στην θεση τους?? (τα οποία τεριάζουν βεβαια με ramirezi)...!

Eνα ζευγαρι ram, tetras (μια ομαδα ενος ειδους), corydoras (μια ομαδα ενος ειδους), hatchet (μια ομαδα ενος ειδους), Ancistrus (ενα ζευγαρι), Oto (μια ομαδα ενος ειδους).
Αμμο στο βυθο, κλαδια απο ψυλα, μετριος φωτισμος με σκιες, ευκολα φυτα, τυρφη, ΑΟ για μιξη με βρυσης αν ειναι δυνατον.
Ατομα ομαδων αναλογα τη φιλτρανση
Σταδιακη εισαγωγη των ειδων με πρωτα τα μικροτερα ειδη και οχι βυθου

Μονο μη περιμενεις επιτυχεις αναπαραγωγες απο τα ραμ.

Λοιπόν...έκανα αυτα που μου ειπες! Πηγα πισω το αγγελόψαρα και πήρα 5 neon tetra (επίσης μου εκανε δωρο μια ακομα ramirezi και δυο μικρες γαριδουλες Amano shrimp [υπαρχει καποιο πρόβλημα μἀυτες?])!

Υ.Γ.-> Πηρα μονο 5 tetras, γιατι μονο 5 ειχε (τα αλλα τα ειχαν παρει)! Απο Τεταρτη θα βαλω κι αλλα τρεία για να ειναι οκτω συνολικά!

Γενικά γαρίδες με κιχλίδες είναι απαγορευμένος συνδυασμός, γιατί οι γαριδούλες είναι πρώτος μεζές. Το γεγονός ότι είναι amano, οι οποίες γίνονται μεγάλες ίσως τα αποτρέψει από το να τις δουν ως γεύμα, όμως ο κίνδυνος πάντα παραμένει. Αν και κανονικά πρέπει να πάνε πίσω από τώρα μπορείς να παρατηρήσεις και αν δεις ότι τις κυνηγάνε και αυτές κρύβονται συνέχεια τότε θα πρέπει σίγουρα να φύγουν.

Νέον εγώ θα σου έλεγα ότι μπορείς και μέχρι 15.

Μην πάρεις άλλα ramirezi. Άσ' τα όπως είναι και περίμενε να δεις συμπεριφορές και τι ξύλο θα πέφτει, οπότε και θα δεις τι πρέπει να μείνει και τι να φύγει, και όταν σχηματιστεί ζευγάρι μπορεί τα υπόλοιπα της ομάδας να πρέπει να φύγουν.

15????ὍΥΑΟΥ!! Μπορω και τοσο..??:p:pχαχαχα...! Κοιτα...εξαρχης υπήρχε 1 ζευγάρι....! Τωρα δηλαδη αν γινει αλλο ενα και μινει ενα αρσενικό μονο του....θα υπαρχει προβλημα????Γιατι διαβασα σε ενα site οτι οι ramirezi ακομα και οταν δημιουργηθουν τα ζυεγαρια και μινει ενα ή δυο (κτλ.) αρσενικα μονα τους δεν θα υπαρχει πρόβλημα! Απλα καμια φιρα θα κυνηγαν τα θηλυκα...αλλα οχι σε επιπεδο να τα σκοτωσουν:?:?:?...δεν ξερω κι ολας....απλα το αμναφερω για να μου πεις αν ειναι σωστο:?:?!!

Σε αυτα τα ενυδρεια το τριτο ραμιρεζι κινδυνευει

Παιδια, και κατι τελευταιο! Βρηκα εδω μια αγγελία που λεει οτι χαριζει 8 "cardinals tetras"! Αυταα....ειναι ιδια με τα neon tetra ή ειναι διαφορετικά...??Εννοώ....τωρα εγω στο ενυδρειο εχω οπως ειπαμε 5 ramirezi και 5 neon tetra (και θα βαλω και αλλα 10 neon tetra)! Αυτα τα cardinal....μπαίνουν?? Ειναι δλδ. ιδια με neon??

Ίδια δεν είναι, απλά μοιάζουν. Γίνονται μεγαλύτερα, κοπαδιάζουν καλύτερα αλλά είναι πιο ευαίσθητα και απαιτητικά. Να μείνεις με ενός είδους κοπάδι.

A, οκ!:D Απλα ειδα την αγγελια και ειδα σε μια φωτο οτι ειναι ιδια με τα neon, απλα με αλλη ονομασια!! Έτσι νομιζα!

Αν ειναι τα αφηνω για καποιον αλλον και μενω στα neon μου!!:cool::cool::D:D!! Αλλα...ξερετε που μπορω να βρω νεον σε καλή?? Στο πετ σοπ που δουλευω θα αργησουν να ερθουν νεες παραλαβες (για neon), γιατι ειχαν τελειωσει απο εκει που προμηθευόμαστε και μεχρι να τα παραγγειλει η εταιρια αυτή...να ερθουν απο εξωτερικό.....να πανε Θεσαλλονικη...και απο εκει Γρεβενα...θα περασουν κανα 2 βδομαδες! Γι'αυτο αν ξερετε καποιον που χαρισει ή δινει σε καλή τιμή neon tetra...πειτε..!:D:D:?;)!

Μετα τα γκαπυ και τους bettas ειναι το πιο κοινο ειδος που μπορεις να βρεις σε τροπικα ψαρια.
Παρε κανα τηλ σε μαγαζια στην Αθηνα η Θεσ/κη να σου στειλουν.
2 ευρω και κατω το κομματι ειναι μια χαρα.

Κοιτα....τωρα στο ενυδρειο εχω (οπως ειπαμε) 5 ramirezi και 5 neon! Αν τα neon τα κανω 10 (βαζοντας αλλα 5), γινεται να βαλω και 10 guppy??? ή είναι πολλά γι'αυτό το ενυδρειο (120 λιτρα)?
-------------------------
Δηλαδή ουσιαστικά θα εχω στο ενυδρειο 4 ramirezi 10 neon και 10 guppy...

Δεν ταιριαζουν!

Διαβασε,διαβασε,διαβασε........................... ...............