Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Επί παντός επιστητού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ακόμα και τα ψάρια χρησιμοποιούν εργαλεία... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54542)

Thrillos 11-07-11 17:05

Ακόμα και τα ψάρια χρησιμοποιούν εργαλεία...
 
Ακόμα και τα ψάρια χρησιμοποιούν εργαλεία, επιβεβαιώνει ντοκουμέντο

http://static.doldigital.net/webstat...400FFA81AC.jpg

Σίδνει
Στην αρχή
νομίζαμε ότι είναι ανθρώπινο προνόμιο, αργότερα όμως συνειδητοποιήσαμε ότι το κάνουν και οι πίθηκοι, ορισμένα πουλιά, ακόμα και τα χταπόδια. Τώρα, οι φωτογραφίες που τράβηξε ένας δύτης στο Μεγάλο Κοραλλιογενές Φράγμα της Αυστραλίας δείχνουν ότι και τα ψάρια μπορούν να χρησιμοποιούν κάποια υποτυπώδη εργαλεία.

Το Choerodon schoenleinii, ένα ψάρι στην οικογένεια του γύλου, φωτογραφήθηκε να κρατά ένα οστρακοειδές στο στόμα του και να το χτυπά πάνω σε ένα βράχο μέχρι να σπάσει το κέλυφός του.

Οι εικόνες που συνέλεξε ο επαγγελματίας δύτης Σκοτ Γκάρντερ είναι τα πρώτα ντοκουμέντα για τη χρήση εργαλείων από ψάρια, αναφέρει αυστραλιανή ερευνητική ομάδα στην επιθεώρηση Coral Reefs.

Σύμφωνα με τον Κούλουμ Μπράουν, μέλος της ομάδας στο Πανεπιστήμιο Μακουάρι του Σίδνεϊ, οι φωτογραφίες επιβεβαιώνουν προηγούμενες ανέκδοτες αναφορές που δεν ήταν μέχρι σήμερα δυνατό να διασταυρωθούν.

Ορισμένοι επιστήμονες πάντως αμφιβάλλουν για το κατά πόσο το χτύπημα ενός δίθυρου μαλάκιου στο βράχο συνιστά πραγματική χρήση εργαλείου.

Σχολιάζοντας την είδηση στο περιοδικό Science, η Ελισαμπέτα Βισαλμπέργκι του Ινστιτούτου Γνωστικών Επιστημών και Τεχνολογιών της Ρώμης αναφέρει ότι, σύμφωνα με έναν αυστηρότερο ορισμό, η χρήση εργαλείων αφορά ζώα που μπορούν να κρατούν ή να μεταφέρουν το εργαλείο, το οποίο σε αυτή την περίπτωση είναι ο βράχος.

Το C.schoenleinii, υποστηρίζει η ερευνήτρια, δεν χρησιμοποιεί πραγματικά εργαλεία αλλά ένα «πρωτο-εργαλείο», όπως κάνουν για παράδειγμα και οι γλάροι όταν αφήνουν τα οστρακοειδή να πέσουν από μεγάλο ύψος για να σπάσουν.

Ο Δρ,Μπράουν, από την πλευρά του, παραδέχεται ότι δεν υπάρχει κοινά αποδεκτός ορισμός για το τι συνιστά χρήση εργαλείων.

Υποστηρίζει όμως ότι δεν είναι λογικό να ισχύουν για τα ψάρια οι κανόνες που διατυπώθηκαν για τις συμπεριφορές των πρωτευόντων θηλαστικών ή των πτηνών: τα ψάρια δεν έχουν άκρα για να πιάνουν και να μεταφέρουν εργαλεία, ενώ η διαβίωση στο νερό θέτει φυσικούς περιορισμούς που δεν ισχύουν στον αέρα.

«Δεν είναι δυνατό να χρησιμοποιήσεις ένα σφυρί κάτω από το νερό» λέει ο ερευνητής.

Η δημοσίευση της ομάδας του ξεκινά με τον ορισμό: «χρήση εργαλείων είναι η χρήση ενός εξωτερικού αντικειμένου ως λειτουργικής επέκτασης του χεριού ή του στόματος».

Το έξυπνο ψάρι της Αυστραλίας χρησιμοποιεί τον βράχο ως αμόνι, συμπεριφορά που καλύπτεται από τον παραπάνω ορισμό.

Πηγή: http://news.in.gr/science-technology...aid=1231117360

kwstas_original 11-07-11 17:10

Μα τι λενε?!
Τα ψαρια ειναι χαζα, εχουν μονιμη αμνησια, και μεγαλωνουν συμφωνα με το περιβαλλων τους....:rolleyes:

mikrosaquaristas 11-07-11 17:56

σαν εκείνη εκεί που βοήθαγε τον μπαμπά του Νέμο :D

έλα τώρα να πείς σε ψαροντουφεκά ότι τα ψάρια είναι χαζά όμως.........που αναγνωρίζουν και τι βεληνεκές έχει το όπλο που κρατάς στο χέρι σου ........

mathaios81 11-07-11 22:30

Σωστός πολυ σωστός.ο άνθρωπος είναι χαζος χρειάζεται πάνω απο 15 χρόνια για να επιβιώνει μόνος του ενώ τα ζώα περίπου ένα χρόνο ανάλογα το είδος και κάποια μόνο λίγες μέρες ....

delta66 11-07-11 22:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas (Μήνυμα 607868)
σαν εκείνη εκεί που βοήθαγε τον μπαμπά του Νέμο :D

έλα τώρα να πείς σε ψαροντουφεκά ότι τα ψάρια είναι χαζά όμως.........που αναγνωρίζουν και τι βεληνεκές έχει το όπλο που κρατάς στο χέρι σου ........

ή που ξερουν ποτε ειναι οπλισμενο το οπλο και ποτε οχι :D

stratigos24 11-07-11 23:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από DISCUS81 (Μήνυμα 607899)
Σωστός πολυ σωστός.ο άνθρωπος είναι χαζος χρειάζεται πάνω απο 15 χρόνια για να επιβιώνει μόνος του ενώ τα ζώα περίπου ένα χρόνο ανάλογα το είδος και κάποια μόνο λίγες μέρες ....

Αναλογικα πανε αυτα. Τα ψαρια δεν ζουνε οσο η ανθρωποι, αρα και πιο γρηγορα γινονται τα σταδια της ζωης τους. ;)

mikrosaquaristas 12-07-11 00:21

το κοράκι ζεί περισσότερο απο τον άνθρωπο
και εκτός απο το ότι μαθαίνει να επιβιώνει σε ένα χρόνο
χρησιμοποιεί εργαλεία όλη μέρα
και σε μερικές περιοχές έχουν μάθει μέχρι και να χρησιμοποιούν τα φανάρια στους δρόμους
όταν είναι κόκκινο για τα αυτοκίνητα αφήνουν καρύδια και λοιπά τρόφιμα που έχουν σκληρό περίβλημα στον δρόμο
και όταν ξανανάψει κόκκινο κατεβαίνουν και τρώνε τα ανοιγμένα ;)

δεν είναι αναλογικά όλα.....

almost 12-07-11 12:53

Ευχτυχώς που δεν κατεβαίνουν με το πράσινο για να τα φάνε τα καρύδια.. :grin::grin:

stratigos24 13-07-11 14:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas (Μήνυμα 607917)
το κοράκι ζεί περισσότερο απο τον άνθρωπο
και εκτός απο το ότι μαθαίνει να επιβιώνει σε ένα χρόνο
χρησιμοποιεί εργαλεία όλη μέρα
και σε μερικές περιοχές έχουν μάθει μέχρι και να χρησιμοποιούν τα φανάρια στους δρόμους
όταν είναι κόκκινο για τα αυτοκίνητα αφήνουν καρύδια και λοιπά τρόφιμα που έχουν σκληρό περίβλημα στον δρόμο
και όταν ξανανάψει κόκκινο κατεβαίνουν και τρώνε τα ανοιγμένα ;)

δεν είναι αναλογικά όλα.....

Nαι σωστα.

Maverick 13-07-11 15:04

Πολύ ενδιαφέρον αν και δεν είναι πρώτη φορά που διατυπώνεται αυτό.

Εδώ το original άρθρο στο Coral Reefs journal.

http://www.springerlink.com/content/...m/fulltext.pdf

επίσης ενδιαφέρον link εδώ (+βιντεάκια):

http://www.science20.com/curious_cub...use_fish-80705


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:52.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,01569 seconds with 11 queries