Βοηθεια για CO2
 

Παιδες έχω πάρει μια φιάλη δυοξειδίου που έχει και regulator πάνω (αν κατάλαβα καλά από τα κείμενα που διάβασα) αλλά δεν ξέρω τίποτα ούτε τί δείχνουν τα πιεσόμετρα ούτε πως το ρυθμίζω. Επίσης η μπουκάλα και τα πιεσόμετρα είναι στα γερμανικά :smt120 οπόταν σας ανεβάζω κάποιες φωτογραφίες και πείτε μου αν έχει δουλέψει κανείς με αυτό το σύστημα. Είναι της σέρα.
1)Τί δείχνουν τα πιεσόμετρα και ποια η διαφορά τους;
2)Τί είναι το μάυρο κουτί από κάτω που έχει σύρμα και μπαίνει στο ρεύμα; (νόμιζα τα CO2 δουλεύουν χωρίς ρεύμα :confused:)
3)Η μπουκάλα έχει δική της βαλβίδα και το regulator έχει άλλη βαλβίδα. Ποιά η διαφορά τους;

Βιάζομαι λίγο να εφαρμόσω το σύστημα επειδή έχει αρχίσει να πλακώνει η green spot algea στο φυτεμένο μου και χρειάζομαι δυοξείδιο για να την ελέγξω και να δώσω ώθηση στα φυτά. Για την ώρα ο ανταγονισμός άλγης - φυτά έχει καθαρό νικητή την πρώτη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων... προβλέπω να ρίχνω τρελλό διάβασμα -+13
Συνημμένο Αρχείο 53003 Συνημμένο Αρχείο 53004 Συνημμένο Αρχείο 53005 Συνημμένο Αρχείο 53006 Συνημμένο Αρχείο 53007

Εγω στην θεση σου(αν δεν εχεις ph controller για να συνδεσεις την ηλεκτρομαγνητικη)θα καταργουσα την ηλεκτρομαγνητικη και θα δουλευα το co2 24ωρες το 24ωρο(οπως κανω χρονια τωρα).

θα προτιμουσα τον χρονοδιακοπτη ρυθμιζομενο στο ιδιο χρονο με τη φωτοπεριοδο
το βραδυ ετσι κι αλλιως τα φυτα αποβαλουν CO2
συγχρονως δεν επιβαρυνουμε με περισσιο CO2 τα ψαρακια μας

Οταν εχεις καλη παροχη διοξειδιου που κατεβαζει το Kh και αυτο με την σειρα του συμπαρασυρει το ph και κλεισεις το διοξειδιο την νυχτα τοτε το ph θα ανεβει και ετσι ταλαιπωρουνται περισσοτερο τα ψαρακια.Αν το αφησεις ανοιχτο ολο το 24ωρο,το ph ισως να πεσει λιγο(0,1) το βραδυ που δεν ειναι ανοιχτα τα φωτα.Μικροτερη ταλαιπωρια για τα ψαρακια και περισσοτερη σταθεροτητα στο συστημα.Αυτα αποτελουν προσωπικη αποψη που δημιουργηθηκε υστερα απο αρκετα τεστ.;)

συμφωνω μαζι σου

Καταρχήν ευχαριστώ πάρα πολύ για τις άμεσες απαντήσεις ειδικά η πρώτη απάντηση σου Γιάννη είναι κατατοπιστικότατη :)... τώρα κάποιες συμπληρωματικές ερωτήσεις:

1)60 με 70 βάρια με γεμάτη την μπουκάλα είναι κάλα το καλοκαίρι μου γράφεις... τώρα όμως έχουμε χειμώνα άρα πόσα βάρια είναι καλά? και όταν η μπουκάλα κοντεύει να αδειάσει πρέπει να το αλλάξω?

2)μου προτείνεις να καταργήσω την ηλεκτροβαλβίδα και να δουλεύει 24 ώρες το 24ώρο κάτι που μου φαίνετε καλή λύση διότι το ph controller μου φαίνετε ακριβώ για την ώρα (για να την καταργήσω πρέπει να την αποσυνδέσω πλήρως ή απλά να μην βάλω την πρίζα στο ρεύμα??)

Αυτές είναι βασικα οι απόριες μου από εκεί και πέρα υποθέτω θα πρέπει να ανοίξω πολύ λίγο την βαλβίδα της μπουκάλας και να παρατηρώ την ένδειξη να πάει στα βάρια που θα μου πεις. Μετά θα ανοίξω σιγά σιγά την βελονοειδή βαλβίδα μέχρι να πάει η ένδειξη στο 0.5-1.

Όταν τα κάνω όλα αυτά το ph μου από 7.8 που είναι τώρα ξέρουμε περίπου πόσο θα πέσει??? Υποθέτω θα πρέπει να το μετράω συνέχεια την πρώτη μέρα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από paco (Μήνυμα 717176) θα προτιμουσα τον χρονοδιακοπτη ρυθμιζομενο στο ιδιο χρονο με τη φωτοπεριοδο το βραδυ ετσι κι αλλιως τα φυτα αποβαλουν CO2 συγχρονως δεν επιβαρυνουμε με περισσιο CO2 τα ψαρακια μας

Κι εγω αυτης της αποψης ειμαι με μια μικρη διαφοροποιηση (που την εφαρμοζω κανα-δυο χρονια τωρα).Τις βραδινες ωρες και ανα 3ωρο περιπου δινω CO2 στο συστημα (μεσω του χρονοδιακοπτη)και για ενα 20λεπτο περιπου ωστε να συντηρω οσο γινετε μικροτετες τις αποκλισεις στο ph.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5 (Μήνυμα 717178) Οταν εχεις καλη παροχη διοξειδιου που κατεβαζει το Kh (αυτο Γιαννη δε γινετε ) και αυτο με την σειρα του συμπαρασυρει το ph και κλεισεις το διοξειδιο την νυχτα τοτε το ph θα ανεβει και ετσι ταλαιπωρουνται περισσοτερο τα ψαρακια.Αν το αφησεις ανοιχτο ολο το 24ωρο,το ph ισως να πεσει λιγο(0,1) το βραδυ που δεν ειναι ανοιχτα τα φωτα.Μικροτερη ταλαιπωρια για τα ψαρακια και περισσοτερη σταθεροτητα στο συστημα.Αυτα αποτελουν προσωπικη αποψη που δημιουργηθηκε υστερα απο αρκετα τεστ.;)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από paco (Μήνυμα 717188) συμφωνω μαζι σου

Ρε συ Βασιλη πως συμφωνεις αφου διαφωνεις? :confused:

Η Kh δεν αλλαζει επειδη παρεχουμε CO2 στο συστημα....;)
Ανοιγοντας την κεντρικη βανα πανω στην κεφαλη της μπουκαλας αμεσως η μεγαλη ενδειξη στο ενα μανομετρο θα δειξει την πιεση στη μπουκαλα.Αυτη ειναι απο 50-55 bar σε νορμαλ συνθηκες και ανεβαινει μεχρι και 70-75 bar τους καλοκαιρινους μηνες που ανεβαινει η θερμοκρασια.Με αλλα λογια απεφυγε να την εχεις κοντα σε εστιες θερμοτητας γιατι το αεριο μεσα της διαστελετε.
Στο αλλο μανομετρο εχεις ως ενδειξη την πιεση με την οποια διοχετευεις CO2 στο ενυδρειο σου.Αυτη μεταβαλλεται.....
Σε συνδυασμο ρυθμισης της μικρομετρικης στροφιγγας με την μακρομετρικη στροφιγγα προσπαθησε να εχεις μια ενδειξη καπου στο 0,8-1,3 bar και ταυτοχρονα να εχεις μια παροχη 60-80 φυσσαλιδες/λεπτο περιπου.(Θα το βρεις αυτο).

Μιχάλη θα διαφωνήσω.Στο δικό μου σύστημα δεν αλλάζει καμία ένδειξη στο μανόμετρο με την στρόφιγγα της μικρομετρικης.Επίσης θα διαφωνήσω και με την kh.Στο δικό μου σύστημα πρώτα έπεσε η kh και μετά έπεσε και το ph.Τι εννοείς δεν γίνεται;Αντιγραφω απο το υπομνημα του Γιωργου


Κh: (Ανθρακική σκληρότητα) Χωρίς να μπλέξουμε με περίπλοκους χημικούς όρους που θα κουράσουν και θα απογοητεύσουν αρκετούς θα σας πω ότι το Kh είναι ένας τρόπος να "φτιάξουμε" πιο εύκολα το Ph που θέλουμε να έχει το νερό μας. Με μεγάλο Kh το Ph μεταβάλλεται πολύ δύσκολα. Και όσο και να προσπαθούμε να το ρίξουμε είναι πρακτικά πολύ δύσκολο! Όταν όμως μειωθεί το Κh στο 3 ή 2 ή 1 ή 0 (σε extreme περιπτώσεις) το Ph μπορούμε να το μειώσουμε όλο και πιο εύκολα!

Ωραία όλα αυτά... Πως θα ρίξουμε το Kh ώστε να κάνουμε το Ph να πέσει ή και το αντίθετο πως να το ανεβάσουμε το Kh ώστε να αυξήσουμε το Ph? (Συμβαίνει και αυτό!).
Τρόποι να μειώσουμε το Kh και κατά προέκταση το Ph του νερού.
1) Αν προσθέσουμε CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) είναι ένας τρόπος να μειωθεί το Kh μας και σε συνδυασμό με μια καλή τύρφη το Ph μειώνεται … ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ όμως υπάρχει κίνδυνος να μειωθεί τόσο το Kh και να προκαλέσει το Ph crash που δεν ξέρω αν είναι μύθος η όχι πάντως είναι σοβαρός κίνδυνος! Η επίσης να κατρακυλήσει τόσο το Ph που να γίνει πρόβλημα για τους οργανισμούς και τα φυτά που φιλοξενούμε


Εγω παντως ph crash δεν επαθα ποτε.

Δεν ξέρω αν φταίει το CO2 αλλά και εγώ παρατήρησα πτώση της KH από 12 σε 6. Βέβαια έγιναν και άλλες αλλαγές μέσα στο ενυδρείο από τότε που ήταν 12 η KH όπως:

1. Το γέμισα φυτά
2. Ρίχνω όλη τη σειρά στης Seachem
3. Έβαλα DIY CO2

:smt102

Φυτα δεν παιζουν ρολο,ουτε και τα λιπασματα.Το co2 παιζει ρολο αλλα επειδη ειναι diy,φανταζομαι θα μιλας για λιγα λιτρα ενυδρειο(εκτος αν εχεις 4-5 4κιλα με μειγμα για diy co2).Ποσα λιτρα εχεις;

60 λίτρα είναι μεικτά. Όταν το είχα κυβίσει (ήταν λίγο δύσκολο γιατί είναι με κυρτό τζάμι), το είχα βγάλει 54 λίτρα καθαρά :smt102 .

Ειναι λιγα τα λιτρα,οποτε ισως να μπορει να ριξει την kh το diy co2.;)

Παιδιά σας παρακαλώ συζητήστε λίγο να βγάλουμε μια άκρη να δω και εγώ τι θα κάνω στο ενυδρείο μου όχι πως είναι μεγάλες οι διαφορές σε αυτά που λέτε αλλά επειδή η λεπτομέρια κάνει την διαφορά :cool: και συνοψίζω:

1)Τελικά α)κλείνω το CO2 το βράδυ?
β)το κλείνω και το ανοίγω ένα 20λεπτο ανά 3 ώρες (το βράδυ)?
γ)το ρυθμίζω μαζί με την φωτοπερίδο?

2)Μια άλλη ερώτηση που προέκυψε από αυτά που έγραψε ο Μιχάλης. Όταν είναι στο ρεύμα η ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα και έχω ανοιχτή τόσο την μακρομετρική βαλβίδα της μπουκάλας όσο και την μικρομετρική βαλβίδα να βγάζει 60/80 φυσαλίδες το λεπτό όπως προτείνετε θα ρέει κανονικά το CO2. Όταν όμως κλείσω το ρεύμα στην ηλεκτρομαγνητική (με χρονοδιακόπτη) και οι άλλες δύο βαλβίδες μείνουν ανοιχτές τότε δεν ρέει CO2???

Τώρα κάτι συμπληρωματικό που μπορεί να παίζει ρόλο στην σταθερότητα του συστήματος. Θα δώσω λίγες πληροφορίες για το ενυδρείο:
DMS-500PL 60 λίτρα (καθαρά)
Δουλεύει 3-4 χρόνια
Ψάρια:Έχω γκάπεις τα οποία θα αφαιρέσω για να βάλω Red Cherry Shrimp.
Φυτά:1 Anubia Gigas, 4 anubia nana, 2 cryptocoryne, Κρεμμύδι, riccia fluitans moss, Java moss, 10 marimo balls και ακόμα 1 φυτό πίσω αριστερά που δεν αναγνωρίζω.

Επισυνάπτω φωτογραφία
Συνημμένο Αρχείο 53009

Δεν εχεις πολλα λιτρα ουτε και δυσκολα φυτα,οποτε ξεκινα με 1 φυσαλιδα ανα 2 δευτερολεπτα.

Δεν ξέρω αν τελικά έφταιγε το CO2 ή κάτι άλλο. Βέβαια έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου την εξάτμιση που είχα το καλοκαίρι. Συμπλήρωνα καθημερινά γύρο στο 1 1/2 λίτρο νερό!!!!

H αναπληρωση της εξατμισης με νερο βρυσης θα σου ανεβαζε την gh και δεν θα κατεβαζε την kh.Μαλλον το διοξειδιο το εκανε.

Οι περισσότεροι δουλεύουν το CO2 σταθερά όλο το 24ωρο. Ειδικά με μια νορμάλ ροή (1φυσ/δευτ) δεν νομίζω πως θα υπάρχει πρόβλημα το βράδυ. Για εμένα από τη στιγμή που δεν έχεις PH Controller μην χρησιμοποιήσεις ηλεκτροβάνα. Αν την χρησιμοποιήσεις και την βγάλεις από το ρεύμα ή της κόψεις το ρεύμα (με χρονοδιακόπτη) δεν θα έχεις ροή και ας είναι ανοιχτές οι βάνες. Τέλος αν αποφασίσεις να μην το κόβεις το CO2, για εμένα βγάλτην τελείως την ηλεκτροβάνα γιατί θα είσαι αναγκασμένος να την έχεις συνέχεια στο ρεύμα με ότι αυτό συνεπάγεται... (κατανάλωση, φθορά της κτλ). Βγάλτην και χρησιμοποίησέ την ξανά αν πάρεις controller.
-------------------------
Όχι λέω μήπως μου ανέβαζε τότε και την KH (επειδή τον Άυγουστο είχα 12 - χωρείς CO2 και τώρα 6 - με CO2) ή δεν επιρεάζεται αυτη αλλά μόνο η GH; :confused:

Η οποια πτωση παρατηρησες αν θεωρησω οτι μετρας σωστα ειναι απο την "ωριμανση του ενυδρειου" οποτε και επηλθε η πτωση της kh.....

Γιαννη εισαι λαθος και ειναι επισης λαθος να καθεσε και να δινεις συμβουλες σε ενα νεωτερο οταν κι εσυ δεν τα ξερεις καλα....:(

Μιχαλη ξερω πολυ καλα πια ειναι η μικρομετρικη και πολυ απλα σου λεω οτι στα δικα μου μανομετρα της papillon δεν αλλαζει η ενδειξη.Επισης αφου μας λες οτι με το co2 δεν πεφτει η kh και μετα το ph(αρα ειναι λαθος και το υπομνημα;;;),τοτε γιατι υπαρχουν ph controller που ρυθμιζουν το ph με παροχη co2;;;;Μαλλον Μιχαλη τα γνωριζω και δινω συμβουλες....
Φιλικα.

Βρε φιλικα στα λεω και 'γω....;)

Ναι αλλα Μιχαλη δεν μας λες πως δουλευει το ph controller...

Γιαννη οσο πιο χαμηλη ειναι η kh τοσο πιο ευκολα "παιζουμε" με το Ph πειραζοντας την παροχη CO2.
Αν π.χ. σε νερο με αφρικανες που εχουν kh-15o και ph-8,4 βαλουμε συστημα CO2 με ph-controler τοτε για να δουμε πτωση στο ph θα πρεπει να παρεχουμε CO2 επι 24ωρου βασεως..... και η πτωση θα ειναι μικρη (της ταξεως 0,2-0,5) στο Ph.;)
Δε θα μπορεσουμε ποτε(?) να φτασουμε το ph σε χαμηλα επιπεδα....γιατι θα το κραταει ψηλα η υψηλη kh.
Αντιθετα σε μαλακο νερο με kh 0-6,7 με ελαχιστο CO2 θα επεφτε το ph οπως πεφτει ενα τουβλο απο τον δευτερο οροφο...
Η Kh ειναι σκληροτητα και δεν αλλαζει με την παροχη CO2....δεν ξερω πως αλλιως να το πω..

Βασικα οπου εχω διαβασει το CO2 επηρεάζει την Kh
Διαβαστε εδω:
http://www.seachem.com/Library/Artic...d_Aquarium.pdf
ειναι λιγο περιπλοκο χρειαζονται γνωσεις χημειας ... αλλα καταληγει:
Οι μεταβολες στη Kh και ποσο μεγαλες θα ειναι αυτες ... εξαρτουνται απο παρα πολλους παραγοντες!!!
Η δε μεταβολη στο ph τελικα .... απο ακομα πιο πολλους!!!

Εξαιτιας των πολλων παραγοντων δεν ειναι σταθερες οι τιμες και μπορουν να διαφερουν μολις πχ αλλαξει η θερμοκρασια (πχ μετα απο μια αλλαγη νερου)... Κατα την αποψη μου δεν ειναι σωστη πρακτικη να προσπαθησουμε να ρυθμισουμε ph, kh κοκ με εισαγωγη CO2 καθως οι αλλαγες που συντελουνται σε ενα ενυδρειο ειναι πολυ μεγαλες ακομα και σε μικρο χρονικο διαστημα (και ας νομιζουμε οτι ειναι σταθερο στην ουσια η χημεια του νερου στο ενυδρειο αλλαζει συνεχεια! Τα φωσφορικα αυξανονται, οι ρυποι, τα οξεα και αλλα τοσα πολλα). Το ενα εππηρεαζει το αλλο και απο εκει που ειχαμε σταθερες τιμες στις μετρησεις μας να δουμε μεγαλες διαφορες ... ειδικα αν εισαγουμε CO2 στο νερο! Ειδικα αν εχουμε χαμηλη Kh ηδη κοκ .... στην ουσια μιλαμε για χιλιαδες περιπτωσεις!

Αν το ενυδρείο μου δεν ήταν νεοστημένο, αν δεν ήταν καλοκαίρι (εξάτμιση) και αν δεν συνδύαζα το DIY CO2 με EXCEL θα ήμουν σίγουρος πως την πτώση της KH από 12 σε 6 μέσα σε 3-4 μήνες έγινε από το DIY CO2. Η αλήθεια είναι πως συμφωνώ περισσότερο με τον Γιάννη. Πριν ένα μήνα περίπου είχα πάρει δυο μετρήσεις (μετράω κάθε εβδομάδα πριν την αλλαγή) με KH=4!!! Από τότε έχω παρατηρήσει ιδιαίτερη πτώση του CO2 λόγο του ότι κρύωσε ο καιρός και οι μετρήσεις που παίρνω εδώ και ένα μήνα είναι KH=6. Το PH ξεκίνησε τον Αύγουστο (χωρείς CO2 και EXCEL) από 7,4 , έφτασε τότε που μέτραγα KH=4 (πριν κανα μήνα περίπου) στο 6,8 και τώρα παίζει μεταξύ 7 - 7,1 και η KH είναι 6. Απ' όλα αυτά συμφωνώ με τα λεγόμενα του Γιάννη.

Άπό αυτά που διάβασα το pH controller θα ήταν αχρείαστο στην περίπτωση μου εφόσον έχω αρκετά σκληρό νερό. Διότι στην ουσία και να θέλω να κατεβάσω το pH δεν θα μπορώ λόγο του πολύ ψηλού kH. Απλά θα αφαιρέσω πλήρως την ηλεκτροβάνα από το σύστημα και θα διοχετεύω δυοξείδιο 24 ώρες την ημέρα με ρυθμό 1 φυσαλίδα ανα 2 δευτερόλεπτα ίσα ίσα για να αναπτύσσονται τα φυτά χωρίς να μου επηρεάζει καμιά άλλη παράμετρο.
Επίσης το αμέσως επόμενο βήμα για εμένα είναι να πάω να αγοράσω υγρά τέστ ανθρακικής και γενικής σκληρότητας πριν ενώσω το δυοξείδιο για να είμαι σίγουρος μην πάθω κανένα πατατράκ.

Συμφωνώ!!! :smt023