Συζήτηση για βακτήρια και στρώσιμο
Το περασμένο Σάββατο στον χώρο του ΠΣΦΕ ξεκινήσαμε μια κουβέντα για τα ωφέλιμα βακτήρια.
Ειπώθηκε ότι υπάρχουν αναφορές αλλά και προσωπικές εμπειρίες ότι ενυδρεία έστρωσαν πολύ γρήγορα όταν χρησιμοποιήθηκε φίλτρο γεμάτο με υλικά που είχαν μείνει σε αχρηστία για μεγάλο χρονικό διάστημα. Φίλτρα που δεν καθαρίστηκαν ποτέ καθώς και διάφορα υλικά (σφουγγάρια κλπ) τα οποία δεν ξεπλύθηκαν πριν παροπλιστούν. Παρατηρήθηκε ότι όταν μπήκαν πάλι σε λειτουργία το ενυδρείο έστρωσε σε πολύ σύντομο διάστημα. Κάποιοι ανέφεραν ότι τα βακτήρια που βρίσκονται εν ζωή στα υλικά των φίλτρων, όταν τα υλικά στεγνώσουν πέφτουν σε αδράνεια και επανέρχονται όταν υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες (υγρασία,οξυγόνο,τροφή κλπ). Να τονίσω ότι τα υλικά των φίλτρων πρέπει να μείνουν χωρίς νερό και να αφεθούν να στεγνώσουν από μόνα τους γιατί αν υπάρχει υγρασία θα αναζητούν τροφή και αφού δεν την βρίσκουν θα πεθάνουν και δεν θα πέσουν "σε νάρκη". Έχετε βρει πουθενά καμία επίσημη αναφορά στην βιβλιογραφία ή σε κάποια αξιόπιστη πηγή στο ίντερνετ ; |
...το εχω κανει προ 6μηνου(καλοκαιρι).Επιτηδες εβγαλα το φιλτρο (ενα eheim 2224)που ηταν σε λειτουργια και αφου αδειασα το νερο που ειχε στον καδο του το αφησα στο μπαλκονι για ενα 15μερο περιπου.
Το substrat pro στεγνωσε τελειως. Το εβαλα σε λειτουργια παλι σε 100 λιτρο μετα απο ενα μηνα περιπου με γκαπυ.Με χαμηλη ιχθυοφορτηση (7 ψαρακια) και φυτεμενο δε μου ανεβασε αμμωνια ποτε.... Για βιβλιογραφια δεν |
Στο ξεκίνημά μου με τα ενυδρεία, πριν από 1,5 χρόνο που έψαχνα και διάβαζα τα πάντα, είχα βρει κάπου στο νετ κάτι τέτοιο και θυμάμαι ότι ήταν από κάποιο γνωστό όνομα του χώρου. Δηλαδή στέγνωμα των υλικών του φίλτρου και αποθήκευσή τους ώστε να είναι έτοιμα όποτε τα χρειαστούμε. Μου είχε κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση. Αλλά δεν θυμάμαι που. Θα το ψάξω...
|
Πολυ ενδιαφέρον θέμα!
Το οτι υπαρχουν τετοιου ειδους βακτηρια αυτο ειναι το μόνο σιγουρο! οταν οι συνθηκες γινουν δυσμενης αφυδατώνονται,ενισχύουν την πρωτεινικη καψα που τα περιβάλλει και ριχνουν τους μεταβολικους τους ρυθμους σχεδον στο μηδεν,οποτε και επιβιώνουν με τη μορφη "σπορίων"για μεγαλο χρονικό διαστημα μεχρι να ξαναβλαστήσουν σε ευνοικό περιβάλλον. Υπάρχουν περιπτώσεις που βακτήρια βλάστησαν μετα απο αδράνεια χιλιάδων χρόνων Τωρα αν και τα βακτήρια των φίλτρων μας συμπεριφέρονται με αυτό την τρόπο..εχω και εγω περιέργια να μάθω..:confused: |
Παράθεση:
|
...αναφερθηκε (απο τον Bleher νομιζω) σε παρεα σε σεμιναριο του συλλογου(καπου το δα γραμενο να αναφερεται) αυτο.
Για αυτο και αποφασισα να το δω και στη πραξη... |
Παράθεση:
|
Γεωργιε το ειχα ακουσει και εγω και οπως ξέρεις εχω την ταση να ειμαι ανορθόδοξος και να δοκιμαζω τα παντα που ακουω η διαβαζω οταν χρειαστηκε εδώ
να ξηλώσω τα πάντα τα στέγνωσα και οταν τα ξανα εβαλα ολα ηταν οπως πριν αρα λειτουργει και δεν γραφω ποτε τιποτε που δεν δοκιμασα (για την ιστορια αυτο) |
Παράθεση:
Εισαι μια ζωντανη εγκυκλοπαιδεια ... οχι ομως με θεωριες αλλα τα εχεις δει δοκιμασμενα στη πραξη!! Αρα το πιστευω οτι ετσι ειναι ... χωρις να το σκεφτω καν! :p |
Με αφορμή αυτή την ανησυχία σας, ανέτρεξα σε ένα από τα "σχολικά" μου βιβλία, το Brock Biology of Microorganisms (10th edition, 2003) των Madigan, Martinko & Parker, το οποίο αποτελούσε ευαγγέλιο για το μάθημα της Μικροβιολογίας.
Σύμφωνα με αυτό, τα βακτήρια που συμμετέχουν στον κύκλο του αζώτου (αυτά δηλαδή που υπάρχουν στα φίλτρα μας) χωρίζονται σε 2 κατηγορίες: 1. αυτά που διασπούν (οξειδώνουν) την αμμωνία σε νιτρώδη άλατα (κυρίαρχο γένος το Nitrosomonas) και ονομάζονται nitrosifyers, 2. αυτά που διασπούν τα νιτρώδη άλατα σε νιτρικά άλατα (κυρίαρχο γένος το Nitrobacter) και ονομάζονται nitrifyers. Και οι 2 τύποι βακτηρίων είναι gram αρνητικά βακτήρια με πολύπλοκες ενδοπλασματικές μεμβράνες (όπου συντελούνται οι παραπάνω αντιδράσεις) συνεπώς δεν δημιουργούν ενδοσπόρια (μόνο ορισμένα gram θετικά βακτήρια έχουν αυτή τη δυνατότητα). Παρόλαυτα, τα κύρια γένη (Nitrosomonas, Nitrosococcus και Nitrobacter) συναντώνται εκτός από τα υδάτινα οικοσυστήματα (θαλάσσια και γλύκά νερά) και στο έδαφος, όπου υπάρχουν υψηλά ποσοστά αμμωνίας (ικανά να τα συντηρήσουν). Ελπίζω να βοήθησε στον προβληματισμό σας ;) ΥΓ: βρήκα και αυτό το λινκ από μία εταιρία με φίλτρα, που ουσιαστικά λέει παρόμοια πράγματα... http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html |
Παράθεση:
χωρις τα ανώτερα μαθηματικά εγω ειπα ναι γιατι αυτο διαπίστωσα στην πράξη :D |
Αφού ζουν και στο έδαφος λογικά θα ζουν και στο στεγνό υλικό του φίλτρου. Και αυτό δείχνουν και οι εμπειρίες σας. Απλά διευκρίνισα ότι δεν δημιουργούν ενδοσπόρια.
Στο λινκ που έδωσα πιο πάνω βέβαια λέει ότι δεν επιζούν σε τελείως ξηρά περιβάλλοντα, οπότε υποθέτω ότι απαιτούνται κάποια συγκεκριμένα επιπεδα υγρασίας στο έδαφος. --> None of the Nitrobacteraceaeare able to form spores. They have a complex cytomembrane (cell wall) that is surrounded by a slime matrix. All species have limited tolerance ranges and are individually sensitive to pH, dissolved oxygen levels, salt, temperature, and inhibitory chemicals. Unlike species of heterotrophic bacteria, they cannot survive any drying process without killing the organism. In water, they can survive short periods of adverse conditions by utilizing stored materials within the cell. When these materials are depleted, the bacteria die. |
Παράθεση:
None of the Nitrobacteraceaeare able to form spores. They have a complex cytomembrane (cell wall) that is surrounded by a slime matrix. All species have limited tolerance ranges and are individually sensitive to pH, dissolved oxygen levels, salt, temperature, and inhibitory chemicals. Unlike species of heterotrophic bacteria, they cannot survive any drying process without killing the organism. In water, they can survive short periods of adverse conditions by utilizing stored materials within the cell. When these materials are depleted, the bacteria die. :smt102:smt102:smt102 |
με πρόλαβες πριν το edit :) πολλές άλλες πηγές πάντως αναφέρουν την ύπαρξη των βακτηρίων αυτών στο έδαφος οπότε μάλλον το λινκ πέφτει εξω σε αυτό το σημείο...
|
Παράθεση:
τωρα κανω εγω edit μην πιστεύετε οτι διαβάζετε στο νετ αν δεν το δοκιμάσετε το εγραψα και πριν αν δεν δοκιμασω κατι δεν το δέχομαι |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Θα μπορουσαμε να κανουμε ενα πειραμα, τυπου Mythbusters, στα γραφεια του συλλογου!
Παντως ειναι πολυ ενδιαφερον! |
Το έχει πει ο simek αλλά και ένας φίλος που είναι στο αντικείμενο με τον καθηγητή του στην σχολή όταν ξεστήνουν ένα ενυδρείο τότε βγάζουν τα υλικά στον αέρα και τα στεγνώνουν και όταν τα θέλουν να θέσουν κάποιο ενυδρείο σε λειτουργία με αυτά τα υλικά σε 48 ώρες είναι στρωμένο ;)
|
Παράθεση:
Οταν συνειδητοποιησε οτι ειναι σοβαρη η ερωτηση, απλα χαμογελασε (ευγενικα οπως παντα). |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:16. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board