Aulonacara υβριδιο της φυσης???
 

Καλημερα!!!
Χθες πηγα σε ενα πετσοπ και μιλωντας με τον πωλητη-ιδιωκτητη για τα συγκεκριμένα ψαρια μου ειπε καποια πραγματα που πραγματικα με συγκλονισαν...
ηξερα κατι λιγα για τις μπουνα αλλα τιποτα για τις αυλονακαρες...
1.τα συγκεκριμενα ψαρια προηλθαν απο καποιο ειδος haps
2.τα περισσοτερα ειδη διαχωριζονται μονο απο το χρωμα του αρσενικου και ετσι δημιουργειται το καθε ειδος,δηλαδη το χρωμα του ειναι και το κριτηριο, κοκκινο κιτρινο μπλε καθως τα θηλυκα ειναι ιδια...
3.εννοειται οτι υπαρχει υβριδισμος και δυσκολα μπορουμε να μιλησουμε για καθαροαιμα
4.γι αυτο αν εχουμε δυο διαφορετικα αρσενικα και ενα θηλυκο πχ θα σκοτωθουν γιατι το θελουν και τα δυο για ταιρι τους...
οποτε ειναι προτειμοτερο να εχεις μονο αρσενικα...
επισης τσεκαρα στο cichlid-forum τις φωτο των ειδων και εδα οτι στα περισσοτερα εχει φωτο μονο του αρσενικου...
μηπως λοιπον δεν υπαρχει συγκεκριμενης μορφης θηλυκο αλλα ειναι παντα το ιδιο ...?????????????

kostaskich
 

η αυλονακαρες η αλλιως οι πεταλουδες της malawi υπαρχουν σαν ειδη στην λιμνη και δεν προηλθαν απο αλλο ειδος haps.απλα καποια ειδη της οικογενειας αυτης
το δημιουργησαν οι ανθρωποι.πχ το firefishδεν υπαρχει στην λιμνη.
οποτε και υβριδισμος υπαρχει και πολυ μαλιστα.οσο για τα θυληκα επειδη ειναι αχρωμα ειναι δυσκολο να βρεις αν οντως ανηκουν στο ιδιο ειδος.παντως υπαρχουν θηλυκα στο ιδιο ειδος αλλιως δεν θα υπηρχαν τα ειδη καθαρα θα εβγαιναν ολα mix.

γενικα με αφρικανες λιμνης δεν ξερω και πολλα, αλλα αυτο που σου ειπανε μου ακουγεται λιγο τραβηγμενο.

αν ισχυε κατι τετοιο τοτε θα μιλαγαμε για ενα ειδος με διαφορες παραλλαγες ως προς το χρωματισμο του.


μηπως ο πετσοπας επλασε εκεινη τη στιγμη αυτη την ιστορια για να σου ξεφορτωθει ψαρια που του εμεναν απουλητα?

kostaskich
 

ξερω πολους πετσοπαδες που ουτε καν ξερουν τι θα πει αυλονακαρα.απλα αρκουνται στα ειδη που φευγουν περισσοτερο.στα βιβλιο του καθηγητη ad konings που ειναι ο μαστερ της malawi εχει αρσενικες και διπλα τις θηλυκες αυλονακαρες.

Sax πρέπει ν' αρχίσεις να αμφισβητείς την αυθεντία των πετσοπάδων :p
Τα ψάρια της malawi που συνήθως βλέπουμε στα ενυδρεία (υπάρχουν και άλλα είδη που δεν αφορούν το χόμπυ)εκτός από τα mbuna (πετρόψαρα)
είναι τα Haplochromis και τα Peacocks (σ' αυτά ανήκουν τα Aulonocara).
Ανάμεσα σ' αυτές τις κατηγορίες ψαριών και τα διαφορετικά είδη, υπάρχουν διαφορές (μορφολογικές,χρωματικές,συμπεριφοράς,dna κ.ά) γι αυτό και διαφορετική κατάταξη.
Είναι αλήθεια ότι στις Aulonocara και άλλα "πελαγίσια" ψάρια της Malawi τα θηλυκά μοιάζουν πολύ μεταξύ τους και ένας χομπίστας δύσκολα θα τις διακρίνει.
Γι αυτό συχνά προτρέπουμε να προμηθευόμαστε ψάρια από αξιόπιστη πηγή και να μην βάζουμε μαζί στο ενυδρείο συγγενικά είδη που σίγουρα θα υβριδίσουν σ' ένα περιορισμένο χώρο .
Στη φύση αυτό το ενδεχόμενο είναι σπάνιο, γιατί τα ψάρια έχουν τρόπους να επιλέξουν τον κατάλληλο σύντροφο χωρίς να κάνουν "λάθος" (επικοινωνόντας με ήχους, με χρώματα, φτιάχνοντας την κατάλληλη περιοχή για το ζευγάρωμα κλπ- ο Konings μας είχε δείξει στα σεμινάρια του ΠΣΦΕ ενδιαφέροντα βίντεο).
Με αυτά τα δεδομένα κι επειδή τα υβρίδια είναι συνήθως άσχημα και επίσης σε ένα ενυδρείο, αρκετά μεγάλο για να είναι κατάλληλο γι αυτού του είδους ψάρια, μόνο ένα αρσενικό θα έχει έντονο χρωματισμό και τα θηλυκά θα είναι άχρωμα,
διαδόθηκαν αμερικανιές του τύπου "all male tank".

κατανοητο...καποια πραγματα τα ηξερα απλα στις δυο κατηγοριες jacobfreibergi και stuartgranti στο cichlid-forum ειχε σε ολα νομιζω μονο φωτογραφιες αρσενικων, οποτε εκει καπου κολλησα...
ενταξει ξερω οτι οι πετσοπαδες δεν γνωριζουν τα παντα, απλα μου φανηκε οτι αυτος γνωριζε τι ελεγε...
μαλλον ομως ηθελε να ξεφορτωθει αυτα που του εμειναν απο την AULONACARA SPIECES σακουλα που του εστειλαν...;)

Θα σας πω την δικη μου εμπειρια,που φιλοξενω 3 ειδη αλονοκαρες,στο ιδιο ενυδρειο.
Τζακοπ,Μπαενζι και Ρουμπιν.

Καταρχην δεν ειναι ψαρια υβριδια,δεν αποκλειω το να υβριδισουν σε μικρα ενυδρεια,αλλα στο δικομου που εχει τα λιτρα,δεν υβριδισαν ποτε,αλλα και κανενα αρσενικο,δεν χορεψε με του αλλουνου την θηλυκια.

Εγω τουλαχιστον ειμαι βεβαιως οτι η τζακοπ σιγουρα δεν υβριδιζει με αλλη αλονοκαρα και λογου οτι ειναι αρκετα διαφορετικη απο τις αλλες και μορφολογικα.Εισης η μπαενζι με την ρουμπιν,και αυτες διαφερουν σε αρκετα σημεια,εκτος απο το χρωμα.Σε μεγεθος στο στωμα,και η ρουμπιν βγαζει σαν ενα κερατο κολλημενο στο κρανιο.
Κακως λεμε οτι τα θηλυκα ειναι αχρωμα,και ειναι ιδιες,γιατι η ρουμπιν ειναι μικροτερη απο την μπαενζι,και κοκκινιζει ελφρα,εν αντιθεση με την μπαενζι,που ειναι μεγαλυτερη και κιτρινιζει ελφρα.

Και κατι τελευταιο.Εδω και ενα χρονο η μπαενζι μου ειναι μονη,γιατι ο αρσενικος πηδηξε απο το ενυδρειο και πεθανε.Στον ενα χρονο αυτο το ψαρι,ποτε δεν φουσκωσε η κοιλια της για να γεννησει αυγα,και ποτε ο ρουμπιν,παρολο που ειναι χηρα:D δεν της χορεψε τον χορο του Ισαια:D

Συμερασμα δικο μου ειναι,αυτο που λεει ο Κλεοβουλος.Αν εχουν τον χωρο τους ,δεν υβριδιζουν.

Οσο για την προταση του καταστηματος,φιλε Sax,διαφωνω,γιατι θα εχεις πολλα και πανεμορφα ψαρακια,αλλα δεν θα εχεις συμπεριφορες,που ειναι και το ζητουμενο στην Αφρικη.

αυτο πιστευω ειναι που ηθελα να ακουσω....την προσωπικη εμπειρια καποιου που ειχε αυλονακαρες στο ενυδρειο του σε χαρεμια και ολα πηγαν καλα...:D:D:D:D

Ποσα λιτρα εχεις?Γιατι εγω εχω 700 και 1,80 μηκος;)

Μια καλή αναφορά για διάβασμα:
http://www.cichlid-forum.com/articles/peacocks.php

Οι Αulonocara ΟΒ, Red Fire είναι ίσως όμορφα ψάρια αλλά υβρίδια που δεν τα βρίσκει κάποιος στη φύση.

1.20 320 λιτρα
μου φαινεται οτι γι αυτες τις rubi ελεγε οτι ειναι υβριδια

http://www.cichlid-forum.com/articles/red_peacocks.php

το ειχα διαβασει αυτο χθες...
παντως αυτα τα ψαρια ειναι πιο εντυπωσιακα πιο ησυχα αλλα ολοι τρεχουουμε στις mbuna:smt075

Ποιος σου ειπε οτι εινα καλα παιδια:Dδιαβολια ειναι

αφου διαβασα αρθρο που λεει οτι αν τα βαλεις με mbuna παθαινουν ψυχολογικα :smt043:smt043

Αν τα βαλεις με μπουνα θα ειναι σιγουρα οι αφεντες:p

Μην είσαι απόλυτος.
Ιδιαίτερα όταν είναι μικρά και ισοδύναμα σε μέγεθος, έχει mbuna που θα τα ταλαιπωρήσουν ή θα τα εξοντώσουν ;)

Για τελικο μεγεθος μιλαω Κλεοβουλε,ο ρουμπιν τα χωνει στο βενουστους που ειναι διπλασιος απο αυτον,και ο τζακοπ τα εχωνε στο βενουστους και επαθε αυτο:Dτου πεταξε τα ματια εξω

http://i1029.photobucket.com/albums/...ps45154cb0.jpg

:) σε τελικό μέγεθος τα haps στη φύση είναι θηρευτές των περισσότερων mbuna.

Κοίτα εγώ έχω τώρα ένα ζευγάρι iodotropheus protomelas, ένα αρσενικό baenchi(κακώς το φορτώθηκε γιατί το περίμενα κίτρινο με μπλε και αυτό μοιάζει πολύ με το ιοδο)Και σε όλα αυτά ο αρσενικός κυνηγάει τα πάντα τσαμπουκαλευεται ακόμη και το αρσενικό astatotilapia που είναι 3πλασιο!!!

Και ο δικος μου μπαενζι αλλα και ο ρουμπιν,εκαναν 1 χρονο να παρουν τα χρωματα τους,γιατι τους ενοχλουσε η πολυκοσμια.Και σε σενα κατι τετοιο θα συμβαινει,υπομονη και θα τα παρει τα χρωματα του.

kostaskich
 

εξαρταται κιολας ειναι καθαρα θεμα κυριαρχιας αν δεν γινει μαγκας αχρωμος θα μεινει

Σου εχει συμβει αυτο?

kostaskich
 

χροννια εχω αυλονακαρες πανω απο δεκαετια.συμβαινει πολλες φορες,γιαυτο και πολλοι δεν τα προτιμουν τα haps.γιαυτο και δεν κανει να εχεις πολλα αρσενικα 2-3 οι κυριαρχοι οι αλλοι σκοτωνονται η χανουν χρωμα.οι κυριαρχοι ομως εχουν χρωμα που ομοιο τους μονο τα ψαρια θαλασσης μπορουν να συγκριθουν

Αλλο πραγμα ρωτησα.

Εχεις κρατησει το ιδιο ψαρι 6+χρονια,και δεν πηρε ποτε χρωμα?Γιατι σε μενα συνεβη σε 3 ψαρια,που κατα λαθος ειχα 2 αρσενικα της ιδιας ρατσας,στο τελος και μετα 1,5 χρονο το αργοτερο,πηραν τα χρωματα τους,ασχετα αν μετα τα κυριαρχα,τα εστειλαν στον αλλο κοσμο

λοιπον παιδια βρηκα aulonacara σε petshop,αλλα το θεμα ειναι οτι δεν ξεχωριζω πρωτον αν ειναι red rubescenes albino, ή red dragon ή fire fish
και αν εχει θηλυκα πως πρεπει να μοιαζουν...
επισης βρηκα aulonacara maylandi αλλα επισης γιατα θηλυκα...
θελω να αποφυγω τα υβριδια γι αυτο δεν αναφερω τις ob peackok αφου ολες ειναια υβριδια...

Εσύ που τα βλέπεις δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις
εμείς πως να μπορέσουμε? :confused:
Οι ονομασίες που αναφέρεις(εκτός του A.maylandi) είναι εμπορικές ονομασίες ψαριών επιλεκτικής αναπαραγωγής.
Για Aulonocara προτείνω πάντα να αγοράζουμε από προμηθευτή εμπιστοσύνης (για όλα τα ψάρια ισχύει, αλλά εδώ ακόμα περισσότερο) γιατί τα θηλυκά μοιάζουν πολύ μεταξύ τους και να επιλέγουμε καθαρά είδη.

Μπορώ να ρωτήσω ποιοι είναι οι προμηθευτές εμπιστοσύνης?

Υπάρχουν μαγαζιά (που εδώ μέσα έχουμε κατονομάσει συχνά, αν δεις την κατηγορία "Μαγαζιά-Επαγγελματίες") αλλά και χομπίστες στους οποίους μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη ;)

kostaskich
 

προσωπικα απλα κανεις τον αταυρο σου σε ελλαδα.αυτα που ειχε φερει ο ιγνατιος απο εκτροφεα της σλοβακιας ηταν οντος καθαρα τα ψαρια.