μικρε...ευχαριστω!!! το ολο εγχειρημα δεν ηταν κατι τοσο αξιεπαινο..οσο ενας πειραματισμος...με σεβασμο απο τη μερια μου στη φυση παρα τα οσα ειπωθηκαν....
δυστυχως ενα καλο αποτελεσμα θα υπηρχε μονο αν καποιος διεθετε ενα μεγαλο ενυδρειο ωστε να μπορεσει να δει την ομορφια αυτων των ψαριων σε πληρες μεγεθος αλλα και των φυτων που αναπτυσσονται πολυ...
το κυριοτερο προβλημα που αντιμετωπισα ηταν οτι τα φυτα χριεαζονται πολυ υψος να αναπτυχθουν και χρειαζονται περισσοτερο φως.....

ενα μεγαλο ενυδρειο υψηλων απαιτησεων φυτεμενο με ελληνικα φυτα και ψαρια νομιζω θα ηταν κατι πολυ εντυπωσιακο και απολυτα εφικτο!! αυτο ηταν και το συμπερασμα μου με την 4μηνη ως τωρα πορεια...

ελπιζω στο μελλον να εχω τη δυνατοτητα να τολμησω κατι τετοιο...

Σαν ελληνικη ταινια. :)
happy end.
Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να γινει τπτ καλυτερο για την περιπτωση.
Αν χρειαστει εχεις ενα credit για μελλοντικος "συμβουλος" διασωσης ελληνικου ψαριου (ιδιως αυτα που ειναι προς εξαφανιση και χρειαζονται παρομοια φροντιδα).
Μπραβο Πανο για το κουραγιο σου, και με τα ψαρια και με τα "σχολια" που ακουσες.

Ακολουθώντας τον φίλο Πάνο από την αρχή του "πειράματος" αυτού...να τον συγχαρώ και εγώ για την πράξη του άξια αναφοράς και παραδείγματος προς μίμηση. ΜΠΡΑΒΟ Πάνο.

ευχαριστω για τα λογια σας!!
για οποιον το τολμησει αξιζει πραγματικα γιατι θα βγαλει πολυ ενφιαφεροντα συμπερασματα...
π.χ. στην πρωτη παρουσιαση βλεπετε πως ειναι τα φυλλα του ποταμογειτονα (αριστερα στο ενυδρειο) ενω στην τελευταια (δεξια του νεου ενυδρειου) εχουν αλλαξει δραματικα.....το φυτο αλλαξε μορφη προσαρμοσμενο στις νεες συνθηκες φωτισμου και λιπανσης...μακροσκοπικα δεν αντιλαμβανεσαι οτι προκειται καν για το ιδιο φυτο...
οι ριζες του φυτου επισης εχουν σχηματισει κατω απο την αμμο κατι περιεργους "κομπους" σε μεγεθος ρεβυθιου που δεν ειχε πριν...θα ανεβασω σχετικη φωτο αργοτερα....

η συμπεριφορα των ψαριων αλλαζει..οι μπριανες μικροτερες κολυμπουσαν περισσοτερο στα ανωτερα στρωματα ενω μεγαλωνοντας αφιερωναν ολο σχεδον το χρονο τους στο βυθο..

το σιρκο εχει μια "αγαπημενη" θεση κολυμβησης...σε ενα κατακορυφο επιπεδο βραχωδες φοντο που εβαλα..κολυμπουσαν κατακορυφα τα ψαρια...το εκαναν συστηματικα και για αρκετη ωρα...

μεχρι τους 23 βαθμους τα φυτα δεν παρουσιασαν κανενα προβλημα και το επομενο καλοκαιρι θα δοκιμασω καποια δειγματα σε πιο υψηλες θερμοκρασιες...
σε ενα μεγαλυτερο ενυδρειο και για καποιον που θα μπορουσε να αφιερωσει περισσοτερο χρονο παρατηρησης..σιγουρα οι παρατηρησεις θα ηταν πολλες και ενδιαφερουσες...

Τώρα που λιγόστεψες τα λίτρα του ελληνικού, θέλεις και τ' άλλα κουνουπόψαρα ή δεν χωράνε;

κανενα αρσενικο λουσυ μου γιατι εχω ενα μονο και ολα τα αλλα θηλυκα...οχι οτι κακοπερναει ....αλλα να μην κανουν και καμια αντροκουβεντα που και που?? οι γυναικες μια χαρα λενε τα δικα τους..:D

Άσε τον άντρα να χαρεί το χαρέμι του! :D

Τι λέω τώρα εεε;;;; ποιά;;;; εγώ!!!!!:D

Πω πω επεσα σε αυτην την παρουσίαση και κολησα και διάβασα μετα την παρεμβαση του sarcastic (αν και χαθηκε απο καποια στιγμη και μετα) .Διαβασα τις αντιδρασεις που υπήρξαν και εχω να κανω μερικες παρατηρησεις δηλωνοντας ευθεως οτι ειμαι μεν ευαισθητοποιημενος οικολογικα αλλα σιγουρα οχι αυτο που καποιος θα αποκαλουσε ανετα ΟΙΚΟΛΟΓΟΣ (θα ετρωγα χελωνοσουπα careta careta:smt016)

1.Κανενας μα κανενας που αντεδρασε δεν με επεισε οτι αντιδρα απο οικολογικη συνειδηση αντιθετα μου φανηκαν διαφωνιες τυπου συνηγορος του διαβολου- ναχουμε να λεμε -εχω γνωσεις- εχω να πω κατι παραπανω απο σενα κτλ

2.Εδω ο κοσμος καιγεται και το μ...νι χτενιζεται .Πραγματοποιείται τεραστια οικολογικη καταστροφη με 1.000.000.000 διαφορετικους τροπους(που συμβαλουμε ολοι μας) και αν θελουμε να σταματησει θα πρεπει να αλλαξουμε αρδην τις συνηθειες τις καθημερηνοτητας μας (μην τα φορτωνουμε ολα στις εταιριες) και οταν ενας πραγματικα (ετσι μου φαινεται) οικολογος μαζευει μερικα ψαρακια των παρατηρουν οχι γιατι εκανε πραγματικα κακο(και το ξερουν) , αλλα γιατι το εκανε αυτος...ο πραγματικα οικολογος.

Δεν λεω τι ειναι σωστο και τι οχι οικολογικα , δεν το ξερω αλλωστε
.....εχω αμαξι - μηχανη - δημιουργω γενικα πολλα σκουπιδια - δεν εχω παει σε πορειες για το περιβαλον και δεν εχω κανει ποτε αναδασωση , και τωρα γραφω με ανοικτο το φως στο δωματιο.

Λεω οτι αν θελεις να εισαι τοσο μα τοσο αυστηρος οικολογικα ωστε να εγκαλεις καποιον επειδη μαζεψε 20 ψαρακια απο ενα ποταμι (για να τα μεγαλωσει-παρατηρησει ,ακομα και για να τα φαει ρε αδερφε) εσυ πρεπει να εισαι τουλαχιστον τελειος και πιθανοτατα αφου εισαι τοσο ακραιος δεν θα επρεπε ηδη να γραφεις απο τον υπολογιστη σου τωρα http://news-service.stanford.edu/pr/...hipsenvir.html γιατι προκαλεις τεραστια οικολογικη καταστροφη και μονο που εχεις υπολογιστη(ενα τυχαιο search εκανα).

Νομιζω οτι οταν κανεις την τρίχα τριχιά μονο κακό κανεις ακομα και αν αυτο που υποστιριζεις ειναι το σωστο.

ΥΓ Μην μου απαντησετε για το ποσο σημαντικη μπορει να ειναι μια τριχα και οτι πολλες τριχες κανουν μια περουκα γιατι πρωτον δεν ειμαι καραφλος και δευτερον αυτο που εγραψα με την καρετα καρετα στη αρχη δεν ηταν αστειο οποτε δεν θα με πείσετε+-6

ΥΓ2 Τωρα εγω που διαφωνω με τους συνηγορους του διαβολου απλα για ναχουμε να λεμε γιατι εχω γνωσεις γιατι εχω να πω κατι παραπανω που ανηκω :confused::smt120:confused:

περσινά ξινά σταφύλια :D

περσινα μακη ναι...ξινα καθολου!;)..και σιγουρα οχι ξεχασμενα...
ηταν μεγαλο μαθημα για μενα αυτο ποστ....ελπιζω και για αλλους...
δεν εχει σημασια αν καποιος "βγηκε απο πανω"...θα μεινω σε 2 "ηθικα διδαγματα"
1. οταν φιλοξενουμε ενα ειδος καλο ειναι να μαθουμε οτι περισσοτερο μπορουμε γυρω απο αυτο...εστω κι αν χρειαστει να περασουμε ωρες σε μια οθονη υπολογιστη η μεσα σε βιβλια...
2.εχουμε εκπληκτικα πραγματα γυρω μας και σκοπιμα-η-μη αδιαφορουμε...

(για την ιστορια να αναφερω οτι το ελληνικο βιοτοπικο συνεχιζει την υπαρξη του..;))

Μπράβο, συνέχισε να ακολουθήσουν και άλλοι.

Τρίβεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη εσύ...:D

ας ερθει τωρα ο τσοπανης ...θα με βρει ετοιμο....;)

Xα,χα,χα σωστό, σωστότατο και μάλιστα σε όλες τις (πιθανές) εκδοχές. ;)

ε άντε, πού είναι οι φωτό...να μη δούμε πως πάει???? :-D

εχει μεταφερθει σε λιγοτερα λιτρα με 6 ψαρακια και 2 ειδη φυτων μονο...οταν βρω χρονο θα βαλω φωτο...

μπηκα λιγο αργα στο συγκεκριμενο θεμα αλλα θελω και εγω να σου πω ενα μπραβο για το εγχειρημα σου.
συνεχισε ετσι!

Φιλε Πανο πρωτα απο ολα, αν και καθυστερημενα, συγχαρητηρια για την προσπαθεια σου και την υπομονη σου!! (Αναφερομαι στις ανουσιες, στυλ δημοσιων υπηρεσιων, παρατηρησεις καποιον που δεν ηξεραν καν γιατι τις εκαναν)
Ειχα δοκιμασει και εγω να μεταφερω καποια φυτα απο ενα ρυακι της περιοχης μου οταν πρωτοξεκινησα, πραγματικα ημουν παντελως απληροφορητος αλλα και τυχερος καθως δεν ειχα καμια απωλεια ψαριου οσο καιρο διατηρησα τα φυτα, ο πλεκο που ειχα τοτε(πριν 4-5 χρονια)ζει ακομη σε ενα απο τα ενυδρια του φιλου Μανωλη!! Καποια απο τα φυτα αντεξαν και ηταν πανεμορφα, περιπου μετα απο ενα χρονο συμβιωσης τροπικων ψαριων με ελληνικα φυτα εμαθα πως αυτο που εκανα ηταν λαθος και με βαρια καρδια τα εβγαλα...

Ελπιζω να συνεχισεις την προσπαθεια και να μην σε αποθαρυνουν τα κομπλεξ καποιων..

ΥΓ: Απο τις απαντησεις που εδωσες και την υπομονη που εδειξες δεν μπορω παρα να πω μια λεξη: RESPECT

να εισαι καλα!!:p...το χομπυ μας απαιτει πολυ υπομονη ουτως η αλλως...σαν ανθρωποι βεβαια τη χανουμε καμια φορα....:D:D

ολοι εχουμε χασει την υπομονη μας καποια στιγμη.
αυτο που εχει σημασια ειναι εσυ να μην πτοησαι και να συνεχισεις αυτο που κανεις τοσο καλα.
τωρα αν μερικοι δεν μπορουν να καταλαβουν την σημαντικοτητα του εγχειρηματος σου απλως αγνοησε τους.

Ρε μηπως κανεις προσομοιωση, και το μετεφερες σε καμια γουρνα για να στεγνωσει απο τη ζεστη οπως στη φυση!?!!?!?!?!:smt077
:smt112

με εχεις πιασει μιχαλη....:smt077
εχω αφησει ηδη ανοιχτο το καπακι και με την εξατμιση τωρα που ανοιγει ο καιρος....:smt112

:D:D

Πιστεύω ότι πρέπει να επικροτούνται προσπάθειες στο να δημιουργούνε ενυδρεία με setup σε ψαριά και φυτά τοπικής χλωρίδας και πανίδας.
Το ότι κάποιος θα πάρει 5-10 ψαριά δε θα κάνει ζημιά αν ξέρει τι απετησεις έχουν τα ψαριά και μπορεί να τα προσφέρει ότι πρέπει.
Ζημιά κάνει αυτός που παίρνει έστω και 2 ψαράκια και λόγω αγνοίας πώς να τα σιντηριση θα τα ψοφησει.
Αν όλοι εμείς οι χομπιστες ασχολούμασταν με τα ελληνικά ψαριά και μονό θα είχε τελιωσει το πρόβλημα στο να χαθούν κάποια είδη ψαριών .
Θέλω να πω ότι πες ότι σε κάποιο ποτάμι στην φύση κάποια στιγμή έπεφταν τοξικά λύματα και όλα ψαριά έλεγαν το ποίημα.
Ακόμα από πόλους παράγοντες όπως ξηρασία , ύδρευση του νερού για χωράφια ΚΤΛ. .Κάποια στιγμή το ποτάμι αν δεν χαθεί θα ξαναπάρει τα ίσα του.
Τότε οι χομπιστες θα μπορούσαν τα ξαναφερθούν από το σπίτι τους πράματα που ζούσαν στο ποτάμι φυτά ψαριά σαλιγκάρια καβούρια ΚΤλ και να βοηθούσαν να ξανά στήθη ποιο γρήγορα .


Το να το παίζεις οικολόγος από το pc είναι πολύ εύκολο.
Και σχεδόν πάντα καταστροφικό.


Με ένα ελληνικό ενυδρείο : 1.. Αν βαρεθείς ένα είδος ψαριού που έχεις, απλά το ξαναρίχνεις στο ποτάμι που ζούσε.
2.. Δε πληρώνεις λεφτά στο να αγοράσεις ψαριά .
3.. Έρχεσαι σε επαφή με την φύση στο να τα πιάσεις.
4.. Ανακαλύπτεις τα ψαριά τα ψαριά του τόπου σου

αλητη.....

:smt041:smt041:smt041 και εγω μασι σου πανο.....:smt041:smt041:smt041 και ασε μερικους να παραλογιζωντε!:smt041:smt041:smt041
-------------------------
+++1:smt041

μια χαρά τα πάς...
 

Εγώ το μόνο που δεν κατάλαβα είναι το "πόσο κακό έχεις κάνει"
Τελικά μπορεί να μας εξηγήσει κάποιος πόσο κακό έχει κάνει ο Πάνος?
Πάνο φίλε μια χαρά τα πάς... εγώ έχω έναν ξάδερφο που εδώ και καμιά 6-7 χρόνια ταλαιπωρεί τα ψαράκια της περιοχής μου (θαλασσινά-ποταμίσια δεν έχει νόημα γι αυτόν) με διάφορες αλχημείες. Του λέω πω είναι δολοφόνος της ελληνικής πανίδας και γελάει. Αυτός θέλει πραγματικά κράξιμο όχι εσύ. Εσύ είσαι άγιος μπροστά του, έχεις και κάποιον σοβαρό στόχο στο κάτω-κάτω.
Ρε συ μου βγήκαν τα μάτια ώσπου να το διαβάσω όλο!
Αυτό είναι post όχι κάτι άλλα που κλείνουν με μια απάντηση.
Τελικά ξέρεις να ποστάρεις…
Καλή συνέχεια με το ελληνικό σου!

το ελληνικο βιοτοπικο δεν υπαρχει πια...
τα ψαρακια επεστρεφηκαν στο ποταμακι τους ..αρκετα μεγαλυτερα βεβαια...(υπαρχει και φωτογραφικο υλικο σε προηγουμενα ποστς) και τα τελευταια φυτα χαριστηκαν πριν λιγους μηνες...
Κανενα κακο δεν εγινε μιας και η αναπτυξη των ψαριων ηταν ταχυτατη....εφοσον εζησαν σε συνθηκες παρομοιες με το νερο που ειχαν και τρεφονταν με ζωντανη τροφη.
Παντα σεβομενοι ορισμενους κανονες, την αντιστοιχη νομοθεσια και τη φυση πανω απ'ολα..ενα ελληνικο βιοτοπικο μπορει να εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον.
υπαρχουν πολλα ειδη που δεν απειλουνται και σημεια συλλογης φυτων χωρις να παραβιαζουμε νομους. με λιγο μελετη πριν μπορει ο καθενας να το τολμησει...;)
ελπιζω το ποστ μου να παρακινησει ορισμενους με σωστες κινησεις να μεταφερουν ενα κομματι της φυσης μας στο σπιτι τους.

καλιο αργα παρα ποτε,να βρεις ενα τετοιο ωραιο ποστ κ να μαθεις αρκετα πραγματα για καποια ψαρια που τα εχεις διπλα σου,αλλα πολυ απλα δεν ξερεις τιποτε για αυτα!!!ενα μεγαλο μπραβο στο πανο,που εγω προσωπικα εμαθα πολλα απο αυτον και ακομα ενα μεγαλυτερο μπραβο για ολους αυτους που τους ειναι πιο ευκολο να λενε κακιες η να το παιζουν εξυπνοι πισω απο εναν υπολογιστη γιατι απλα ΔΕΝ εχουν ορεξη να κανουν οτι εκανε ο πανος,ειτε ΔΕΝ εχουν την γνωση κ την εμπειρια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

εσυ να κοιταξεις να κανεις το επομενο σου ενυδρειο εβριτικο βιοτοπικο! :D
ψαρια θα σου βρω εγω...;)

το σκεφτομαι...