Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα
 

Admin edit: Η συζητηση μεταφερθηκε εδω

Πολυ ομορφες οι ατιμες!!! :p:p

Οσες ειναι αποτελεσμα επιλεκτικης αναπαραγωγης ... τα υβριδια ακομα και στις γαριδες γνωμη μου ... δεν ειναι σωστο να τα "δημιουργουμε"

Λυσσαξατε με τα υβριδια !! Δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ιδιες .Και οι CRS απο μεταλλαξη προερχονται = μεταλλαγμενες γαριδες=ανθρωπινη δημιουργια.
Δηλαδη τερμα κι αυτες; να τις μπαναρουμε επειδη δεν υπαρχουν στην φυση;

Προσωπικα δε λυσσαω απλα δε τα θεωρω επιθυμητα :D Αν και οι crs προερχονται ετσι τοτε και για αυτες ισχυουν τα γνωστα (δε θελω να κανω διακρισεις και "εκπτωσεις" σε οτι πιστευω)! Αρα ναι για μενα μπαναριστηκαν απο τη λιστα επιθυμητων γαριδων που ισως αποκτησω στο μελλον! :p Εκτος αν η μεταλλαξη αυτη δεν εγινε με διασταυρωση 2 διαφορετικων ειδων ... (συμβαινει και αυτο στη φυση και το λεμε εξελιξη!)
Υπαρχουν πολλες ακομα που δεν εχουν ανακαλυφτει στη φυση ... δεν ειναι πεπερασμενος ο αριθμος τους ωστε να "ψαχνομαστε" να φτιαξουμε αλλα ειδη! Αυτα τα υβριδια "δημιουργουνται" για τα χρηματα και την βιομηχανια που υποστηριζει ωστε να γεμιζουν οι τσεπες καποιων ... κατι που με αφηνει παντελως αδιαφορο! Δεν ειναι θεμα κολλημενου μυαλου αλλα θεμα νοοτροπιας οπως διαμορφωθηκε μετα απο καιρο!!
Τα λεω ολα αυτα για να εξηγησω το γιατι πιστευω ολα αυτα! Μια που η αρχικη μου απαντηση δε τα εξηγουσε!! Σημασια βεβαια δεν εχει τι πιστευω εγω ... :rolleyes:

δε μπορω παρα να συμφωνησω με το γιωργο...απλα επειδη οντως "λυσσαξαμε" με τα υβριδια....:D θα θελα να πω και γω τη γνωμη μου για να μην παρεξηγουμαι κατα το δυνατον... το βλεπω λοιπον καπως ετσι...
δε με ενοχλει αν απο επιλεκτικη αναπαραγωγη τονισουμε ενα χρωμα μιας γαριδας η καποιου ψαριου. τα τοσα χρωματα των δισκων ή τα σχηματα των μονομαχων..ειναι αποτελεσμα επιλεκτικης αναπαραγωγης και το dna του ειδους δεν αναμειγνυεται με αυτο αλλων ειδων και μενει καθαρο..παντα μιλαμε δηλαδη για betta splendens και οχι κατι "απροδσδιοριστο"....η φυση εχει δωσει το χαρακτηριστικο αυτο κι εμεις απλα το καλλιεργουμε...και το αυξανουμε σε συχνοτητα και ενταση.
επισης η μεταλλαξη που δινει νεα χαρακτηριστικα απο τη φυση ειναι σαφεστατα καλοδεχουμενο και απο μενα και πολυ ενδιαφερον μιας και προκυπτουν νεα χαρακτηριστικα.
ειμαι εναντια στη μεταλλαξη με ανθρωπινη παρεμβαση που προκυπτει απο εισαγωγη γενετικου υλικου αλλου ειδους σε καποιο αλλο με σκοπο τη δημιουργια συγκεκριμενων χαρακτηριστικων. αυτο στη φυση δε θα συνεβαινε...δηλαδη δε θα ζευγαρωνε ποτε ενα ζεβρακι με μια μεδουσα για να βγαλει φωσφοριζουσες ζεβρες..
μια κιχλιδα στη φυση κατα περισταση θα μπορουσε να ζευγαρωσει με αλλο ειδος ...αλλα η φυση προνοει και αυτο το ατομο δε θα επιβιωνε στη φυση..ή και αν το καταφερνε θα ηταν στειρο. (γιαυτο εχουμε χιλιαδες παπαγαλοψαρα στα ενυδρεια αλλα στη φυση κανενα).
και στις γαριδες δε θα επιθυμουσα να εχω καποιες που ειναι απο διασταυρωση διαφορετικων ειδων...δηλαδη να μην υπαρχουν σαν ειδος στη φυση. αλλο βεβαια διευκρινιζω μεσα απο επιλεκτικη αναπραγωγη να αυξανουμε καποιο χαρακτηριστικο..π.χ. το κοκκινο χρωμα στις ρεντ τσερυ.

βλεπω οτι φερομαστε σαν παιδια που πηρανε τα lego τους και σκεφτονται τι σχηματα και χρωματα μπορουν να δημιουργησουν...αν βαλω αυτο με εκεινο θα μου βγει ετσι...ααα!! αποτυχια..παμε ξανα να δουμε τι αποτελεσμα θα εχει..και το πειραμα συνεχιζεται....

τωρα κατα ποσο αυτο εχει σχεση με το ενδυρειο που ειναι η "μεταφορα ενος μερους της φυσης στο σπιτι μας" (ή αν θελετε διαφορετικων μερων της φυσης) δε ξερω....μαλλον το στησιμο ενος ενυδρειου τοτε δεν αποτελει το σκοπο αλλα το "μεσο" γιατι απλα πρεπει καπου να μπορει να βλεπει ο ανθρωπος τα δημιουργηματα του.
δε παραβλεπω βεβαια το γεγονος οτι εφοσον δε παρεμβαινει στο οικοσυστημα ο ανθρωπος (δεν απελευθερωνει τα ειδη) και ολα αυτα τα δημιουργει μεσα σε γυαλες...ισως δεν κανει περαιτερω ζημια παρα στα ιδια τα πλασματα (τα αποτυχημενα-σκαρτα "πειραματα" προφανως θα εχουν ασχημη καταληξη).
παντως ειναι οντως μια κερδοσκοπικη βιομηχανια που σκοπο εχει να δελεαζει με νεα σχηματα-χρωματα τους ενδιαφερομενους και να τους προκαλει για δραση λες και δεν ειναι ηδη προκληση η διατηρηση των sulawesi ή η αναπαραγωγη των αμανο...
εχουμε ακομη τοσα ειδη που δεν ανακαλυφθηκαν ή που δεν αναπαραχθηκαν σε ενυδρεια...και νομιζω πως καπου εχουμε χασει το δρομο μας.
εχουμε κανει τοσα balloοn που εχω να δω απο παιδι τα poecilia velifera στη φυσικη μορφη τους (κατι που εβλεπα συνεχεια σαν παιδι πριν 20 χρονια).
το οτι προτιμω την φυσικη μορφη των ειδων ειναι θεμα καθαρα προσωπικης προσεγγισης ή αν θελετε πουριτανισμου και δεν θα με ενδιεφερε αν καποιος ενστερνιστει την αυτη αποψη....ομως θα χαιορομουν πραγματικανα μη γινονται αποδεκτα τα κατασκευασμενα υβριδια...

καπως ετσι τα βλεπω εγω..και αλεξανδρε μιας και συντονιζεις αυτη την κατηγορια....αν θελεις μετεφερε τα ποστ μας αν κρινεις οτι ανηκουν σε μια γενικοτερη θεματολογια και οχι τα ασπονδυλα.

Παλι στα παπαγαλοψαρα το πηγατε.:( Μιλαμε για γαριδες και για νεες χρωματικες ποικιλιες που δημιουργουνται επειτα απο φυσικες μεταλλαξεις μεσα στα ενυδρεια, διασταυρωσεις μεταξυ διαφορετικων μορφων, επιλεκτικες αναπαραγωγες και αποτελεσματα γενετικης απο εκτροφεις που κατεχουν το αθλημα.
Αν αυτα δεν ειναι αποδεκτα απο το συνολο εδω μεσα να μου το πειτε απο τωρα να κανονισω την πορεια μου (....)

Εδω ειναι η παρεξήγηση . Οι crs δεν ειναι μεταλλαγμένες γαριδες .Δεν εχουν γινει στα εργαστήρια με την αφαιρεση ή την προσθήκη γονιδίων με μεθόδους της γεννητικής (εξου και τα γενετικά μεταλλαγμένα) Τέτοια ψαρια που εχουν κανει παρεμβασεις στα γονιδια τους ειναι για παράδειγμα κάποια ήδη που φωσφορίζουν.


Γενικά στα πειράματα αυτά του ανθρώπου πρέπει να στρέφουμε τις πλάτες

Να λεμε όχι σε κάθε μορφής μεταλλαγμένου προϊόντος είτε είναι τρόφιμο είτε ψαρί είτε ζωοτροφή κλπ γιατι οι συνεπειες είναι απροβλεπτες και για την υγεια μας αλλα και για τη φυση …

αλεξανδρε μαλλον με παρεξηγησες......σταθηκα σε αυτα που επισημανα με κοκκινο....και ακριβως αυτο λεω..αλλο η επιλεκτικη αναπαραγωγη και αλλο ο υβριδισμος...
συμφωνω με τα 2 πρωτα δηλαδη και οχι με το τριτο.
τα παπαγαλοψαρα ειναι απλα μια αναφορα σαν παραδειγμα για να γινει πιο κατανοητο...

και θελει μια διευκρινηση....αν ειναι υβριδια μεταξυ ειδων...τοτε αυτο ειναι που δεν ενστερνιζομαι...αν ειναι οπως λες μεταξυ "μορφων" αλλα εννοεις του ιδιου ειδους...τοτε δεν ειναι υβριδια. ισως αυτη η διεκυρινηση λυσει την παρεξηγηση...

Πιστευω οτι οντως εχει γινει παρεξηγηση. Οι CRS φυσικα και δεν ειναι μεταλλαγμενες ή γεννεττικα τροποποιημενες αλλα ουτε και oi king kong...
Πολλοι γνωριζουμε οτι οι King Kong ειναι αποτελεσμα πολλων επιλεκτικων αναπαραγωγων και οχι φυσικα τροποποιημενες γεννετικα. Αν ειναι μαλιστα τοσο ευκολο κανενας παγκοσμιως εκτροφεας δεν θα αναγνωριζε το υψηλο grade και ουτε θα εφτανε να αγγιζει το ποσο 9000€ το κομματι...:smt120
Αν προσεξουμε στο link του Αλεξ θα δουμε οτι λεει ο κανονικος τροπος ειναι king kong με king kong αλλα καποιος εκτροφεας βαζει στο ιδιο tank και red bees και τα αποτελεσματα ειναι πιο σταθεροι απογονοι ενω ταυτοχρονα καρατανε τα ιδια χαρακτιριστικα...

Η αναφορα εγινε για τις King Kong, λεγεται οτι ειναι αποτελεσμα διασταυρωσης μεταξυ διαφορετικων μορφων (υποειδων) απο γαριδες του γενους Caridina.
Βλεπω ομως τελευταια οτι αυτο που ξεκινησε ως (σωστη) ενημερωση απο τον ΠΣΦΕ για τα ψαρια-τερατουργηματα, τεινει να γινει απο καποιους εδω μεσα, "υβριδιο-φοβια" που ενδεχεται να οδηγησει στην απορριψη και στον αφορισμο οσων διατηρουν ζωντανα που δεν συμβαδιζουν με την φυσικη μορφη. Και αυτο δεν το βρισκω και τοσο σωστο..
Σκεφτειτε ποσο βαρετο θα ηταν να μην υπηρχαν οι ρατσες και να ειχαμε ολοι τον ιδιο σκυλο.

μαλλον θελει ξεκαθαρισμα του τι ειναι υβριδιο και τι οχι.
οι φυλες των σκυλων δεν ειναι υβριδια.....ειναι ποικιλιες του ιδιου ειδους..μορφες οπως θες πες το.
αλλα δεν ειναι διασταυρωση σκυλου και γουρουνιου για παραδειγμα. γιαυτο και ειναι γονιμοι ολοι οι σκυλοι ασχετα απο το αν ειναι καθαροαιμοι η ημιαιμοι..
βλεπω οτι το τοπιο εξακολουθει να ειναι θολο...
υβριδιο φοβια σαφως και πρεπει να υπαρχει. ποικιλιες ναι. υβριδια οχι κατα την αποψη μου.
μιλαμε για εντελως διαφορετικα πραγματα...αλλο το να μην εχεις ενα σκαλαρι στη φυσικη μορφη και να εχεις π.χ. ενα marble και αλλο να εχεις υβριδιο μεταξυ σκαλαριου και δισκου π.χ.
γιατι συνεχιζουμε και τα μπερδευουμε?

Ακριβως αυτο ! φαντασου οτι με τις γαριδες που δεν εχουν ταξινομηθει οι περισσοτερες ακομα επισημα, το θολο τοπιο που λες, γινεται ακομα πιο θολο.
Απλως επιστω την προσοχη γιατι ο αρχαριος και ο ημιμαθης, ολα υβριδια θα τα θεωρησει στο τελος και το τοσο θα γινει τοοοοοσο οπως παντα..

εγω μετα απο αυτη τη συζητηση εχω μπερδευτει τοσο που δεν ξερω ποια γαριδα κανει και πια οχι...:(

τοτε λεμε το ιδιο πραγμα με αλλα λογια....:D
σημασια εχει πως καταληγουμε να συμφωνουμε στο να μην αναμειγνυουμε διαφορετικα ειδη.
τωρα συγκεκριμενα για τις γαριδες οπου οπως λες δεν εχει γινει ακομη σαφης ταξινομηση στα ειδη..ειναι κατι που δε το γνωριζω και διατηρω επιφυλαξεις..
θεωρειστε τοτε τις αποψεις μου δεδομενες οσον αφορα σαφως διαχωρισμενα και διαφορετικα ειδη.

Θα χρησιμοποιησω αυτο για παραδειγμα

http://adanaklasi.blogspot.com/2010/...post_5214.html


Αν βρεθει στη θαλασσα αυτο το ψαρι και τελικα μπορεσει να αναπαραχθει δεν θα υπαρχει κίνδυνος για τον normal σολομό που δεν ειναι μεταλλαγμένος? Κατι τετιο μπορει να συμβει και με τα μεταλλαγμένα ψαρια που βγαζουν τα εργαστηρια για τα ενυδρεια .

Δεν ειναι παιχνιδι η επεμβαση στα γονίδια και πραγματικά ηλπιζα raven εσυ που εισαι καλλιτεχης και αγαπας την φυση να το εβλεπες με διαφορετικο ματι .

Οι νέες ποικιλίες φυτων ζωων και ψαριων που ειναι πιο ανθεκτικές γενικοτερα μπορουν ευκολα να διαταράξουν τις ισορροπίες .

Τι εννοεις ποια γαριδα κανει?:confused:
Δεν πιστευω οτι υπαρχει καποιος κανονας... Αν εννοεις ποια ειναι μεταλλαγμενη ή οχι, κατα την γνωμη μου παντα, καποια απο τις γνωστες που εχουμε στα ενυδρεια μας.

δηλαδη αν παρω μια τσερι και μια κουκουρουκου και τις αναπαραγω θα βγουν υβριδια και δεν κανει γιατι ειναι εναντια στη φυση...

αν το κανει ο κορεατης και την ονομασει θαναση και μου την πουλησει 15 ευρω τη μια σαν νεο ειδος τι γινεται??

ειναι λιγο μπερδεμενο το θεμα...

δεν θελω ζωα που φτιαχνονται σε εργαστηρια, αλλα δεν εχω προβλημα με ζωα που ειναι αποτελεσματα τυχαιων αναπαραγωγων...

Καλα μου παιδια νομιζω οτι εχουμε χασει την μπαλα. Εγω πρωτος βεβαια σαν ο πιο ασχετος με το θεμα. Θελω να κανω μια ερωτηση αλλο τα υβριδια και αλλο τα γεννετικα μεταλαγμενα; Δηλαδη τα ραμιρεζι balloon ή τα long fin τι ειναι απο τα δυο; Και σε ποιο σταδιο πληροφορησης απο το τι γινεται μεσα στα εργαστηρια ειμαστε; Δηλαδη μας λενε για νεα ειδη και μορφες απο γαριδες και ψαρια, που ξερουμε αν ειναι φυσικα ή οχι;
ΥΓ. Σας παρακαλω επειδη δεδομενα σεβομαι την φυση θα ηθελα απαντησεις απλες και κατανοητες επι της ουσιας επειδη δεν μπορω να γινω επιστημονας στα 41μου.
ΥΓ2. Τα ramirezi ειναι τυχαιο παραδειγμα. Και παρακληση αμα μπορει καποιος να μεταφερει ολα αυτα και να ανοιξει ενα θεμα συζητησης επιτελους να βρουμε μια ακρη και οχι να συζητιεται αυτο το θεμα οπου τυχει.

Σωστος ο φιλος Οko :smt023

Δεν λεω αυτο λεω να μη διασταυρωνονται διαφορετικα ειδη ειτε απο γαριδες ειτε απο ψαρια ειτε απο οτιδηποτε!!
Τα υβριδια δεν τα "δεχεται" ουτε η επιστημονικη κοινοτητα ... και για αυτο δε δινουν επιστημονικες ονομασιες αλλα αντιθετα ο "δημιουργος" τα ονομαζει οπως θελει! ;)
Οσο για τις επιλεκτικες αναπαραγωγες δεν υπαρχει θεμα!!

φιλε oko,
υβριδιο ειναι το αποτελεσμα της διασταυρωσης 2 διαφορετικων ειδων. υβριδιο ειναι για παραδειγμα το καρδερινοκαναρο (απο καναρινι και καρδερινα)..το μουλαρι (απο αλογο και γαιδουρι) και ενα παραδειγμα απο ψαρια..το παπαγαλοψαρο (διασταυρωση 2 διαφορετικων ειδων κιχλιδας νοτιου αμερικης).
τα υβριδια συνηθως ειναι στειρα. σε αυτη την περιπτωση το υβριδιο δεν εχει ουτε το γενετικο υλικο του ενος ειδους ουτε του αλλου...αλλα ενα συνδυασμο αυτων.

η μεταλλαξη ειναι κατι εντελως διαφορετικο...ενα κομματι του dna αλλαζει ειτε απο τυχη (φυσικη διαδικασια και υπευθυνο ως ενα βαθμο για την εξελιξη της ζωης στη γη), ειτε απο συγκεκριμενες συνθηκες (ακτινοβολια, ρεδιενεργεια κ.τ.λ. -ετσι ξεκινησαν τα θριλερ "γκοτζιλα" και τετοια) ειτε απο παρεμβαση του ανθρωπου. η ανθρωπος δηλαδη μεσω της γενετικης μηχανικης επεμβαινει και αλλαζει το dna των οργανισμων για να του δωσει νεα χαρακτηρηστικα..μπορει να πετυχει ή και οχι..ενω τα αποτελεσματα να ειναι ορατα ή και οχι.

με μεταλαξη για παραδειγμα ο ανθρωπος βαζει ενα γονιδιο μεδουσας στα ζεβρακια και δημιουργει ζεβρακια που φωσφοριζουν. τα μεταλλαγμενα μπορουν να αναπαραχθουν και κληρονομουν το χαρακτηριστικο αυτο στους απογονους.

η επιλεκτικη αναπαραγωγη ειναι κατι αλλο επισης και σημαινει να επιλεγω απο εναν πληθυσμο τα ατομα που εχουν ενα χαρακτηριστικο με σκοπο με συνεχεις και ελεγχομενες αναπαραγωγες να το κανω πιο εντονο και συχνοτερο. π.χ. αναμεσα στις ρεντ τσερυ μου υπαρχουν και κοκκινα και καφε ατομα...και πιο ανοιχτοχρωμα και πιο σκουρα...
αν επιλεγω να κρατω μονο τις εντονα κοκκινες και να τις ζευγαρωνω..θα γενιουνται ολο και πιο πολλα σε ποσοστο εντονα κοκκινα μωρα.
τωρα τα long fin ραμιρεζι μπορει ειτε να δημιουργηθηκαν απο επιλεκτικη αναπαραγωγη των λιγων ατομων με πιο επιμηκυσμενα πτερυγια που εμφανιστηκαν αναμεσα στην κανονικη μορφη. (πηραν δηλαδη μονο αυτα και τα αναπαρηγαγαν μεταξυ τους ωστε να βγουν και αλλα τετοια ατομα) είτε με μεταλλαξη απο παρεμβαση του ανθρωπου. (αυτο δε μπορουμε να το γνωριζουμε παρα μονο αν δουμε τι εγινε μεσα στα εργαστηρια).
το ιδιο και με τα μπαλλουν. εμφανιστηκαν ατομα με αυτη την ατροφικη σπονδυλικη στηλη και τα αναπαρηγαγαν συστηματικα ή παρενεβησαν στο dna και τα δημιουργησαν (μεταλλαξη)??
η επιλεκτικη αναπραγωγη ειναι πολυ πιο ηπια μορφη "κατευθυνσης" ενος ειδους καθως το χαρακτηριστικο το δημιουργει η ιδια η φυση και το γενετικο υλικο παραμενει καθαρο. συνηθως ομως χρησιμοποιειται συνδυασμος μεθοδων. π.χ.με υβριδισμο δημιουργω ενα ψαρι και με επιλεκτικη αναπαραγωγη απο ενα γονιμο ατομο προσπαθω να πετυχω κατι.
ελπιζω οσα εγραψα να ειναι κατανοητα.
..και μαλλον πρεπει να μεταφερθουν...:D

Φιλε Πανο σ΄ευχαριστω πληρως κατανοητα.
Αυτο που καταλαβαινω εγω μονο και μονο με την λογικη και εχοντας σαν παραμετρο την αλαζονεία του ανθρωπου τα μονα καθαρα ειδη στα ενυδρεια μας ειναι αυτα που ξεραμε πριν 20 χρονια απο τοτε μεχρι τωρα πιστευω βλεπουμε 80% ανθρωπινες δημιουργιες. Αλλο ενα κεφαλαιο που ξεχασαμε να αναφερθουμε ειναι τα φυτα οπου γινεται σφαγη. Το γεγονος αυτο με θλιβει αφανταστα, αλλα φταιμε κι εμεις γιατι τους δινουμε γηπεδο με την μεγαλομανεια μας οποτε σκοπευω αν αξιωθώ επιτελους να διαλυσω το ενυδρειο το μεγαλο που εχω και να φτιαξω ενα μικρο low tech <καλα το ειπα;> συν το γαριδαδικο μου και τελος τα ιαπονοκορεατικα-αμερικανογερμανικα κολπα βιασμου της φυσης.
ΥΓ. Οι κρισεις για ανθρωπινες συμπεριφορες που κανω αφορουν το προσωπό μου.
ΥΓ2. Τα vivarium του Αντωνη (Aqua pura) ολα τα λεφτα.

δεν αχεις αδικο....
ποιος αραγε κραταει την αγρια μορφη των red cherry οταν οι κοκκινες ειναι τοσο ομορφες???
ειναι τυχαιο που ψαχνω εδω και μηνες "καθαρο" ραμιρεζι και δε βρισκω??
ολα τα παραπανω ομως εχουν ζητηση..και γιαυτο δημιουργουνται και παραγκωνιζουν την αρχικη μορφη....
γιαυτο γινεται ολος ο σαματας...
υποστρηρικτες θα υπαρχουν και αποτις 2 πλευρες...ειναι στην κριση του καθενος τι θα επιλεξει...
τουλαχιστον ομως πριν επιλεξει θα πρεπει να ενημερωθει.

Μιας και ξεκαθαρησε καπως το τοπιο για το τι ειναι υβριδια και τι γεννετικα μεταλλαγμενα, θα ηθελα να ρωτησω κατι ηλιθιο με την σειρα μου...
Στο πρωτο ποστ του Αλεξ και στο λινκ που παρεθεσε, που ακριβως ειναι αυτο το κατι που λεει οτι ειναι υβριδια μεταξυ ειδων ή γεννετικα μεταλλαγμενων σε εργαστηρια κτλ...?:confused: Αυτο που μπορει να μπερδεψε ηταν η λεξη "υβριδιο" μεμονομενα...
Ρωταω γιατι μου κανει εντυπωση και επισης κοιταζα προσφατα τα γενεολογικα δεντρα καποιων ειδων δισκων υψηλου grade τελειως εγκυκλοπαιδικα γιατι ειμαι τελειως ασχετος με το συγκεκριμενο ειδος ψαριου και εμεινα με το σαγονι ανοικτο...αλλα δεν σκεφτηκα οτι μπορει να ειναι μεταλλαγμενα κτλ
Δεν εχω ακουσει ποτε φιλους δισκαδες να συζητουν κατι αντιστοιχο...

Πανο για να μην παρεξηγηθω ειλικρινα πιστευω πως ολοι μα ολοι μας εχουμε στα ενυδρεια μας καποιο <αλλο> ειδος ειτε ειναι ψαρι ειτε φυτο ειτε και εγω δεν ξερω τι. Την ουσια του θεματος δεν θα την μαθουμε ποτε δεν μπορουμε να ξερουμε για κανενα ειδος απο εδω και περα. Εγω πιστευω οπως δημιουργηθηκαν οι πανεμορφες CRS με τον ιδιο τροπο δημιουργηθηκαν οι πανεμορφοι δισκοι με τα rings και παει λεγοντας. Δεν προκειται να ενταχθω σε κανενα στρατοπεδο, θα κανω αυτο που πιστευω εγω καλο και θα δειχνω σεβασμο στους ανθρωπους που εχουν τοσες γνωσεις πανω στο hobby μου και βοηθανε με το να τις μεταφερουν και σε εμας. Θα ειμαι οσο πιο απλος γινεται στο GAB μας, και θα ηθελα οχι να μεταφερθει σε αλλο σημειο αυτο το θεμα που θα γινει φλέγον για τις γενιες που ερχονται αλλα να γινει καινουρια ενοτητα και να μεταφερονται αυτοματα εκει παρομοιες συζητησεις. Πρωτοποροι για αλλη μια φορα Πανο συγκεντρωνοντας και σ΄αυτο το θεμα γνωσεις και να μην μενουμε σε λεζαντες.
Οσον αφορα τον Αλεξανδρο θα τον παρακαλεσω η πορεια του να ειναι εδω γιατι ποιος αλλος θα μου ανοιγει τα ματια στην παραμικρη βλακωδη απορια μου.
Φιλικα παντα Γιωργος.

Ευτυχως δεν εχει επεκταθει το φαινομενο σε δισκους εκτος λιγων υποθεσεων που δεν ειναι "σταθερα" και ειναι "καταδικασμενα" οπως λεει ο Bleher!!

Το ring στους δισκους ειναι χαρακτηριστικο των αγριων :o

Δε βλεπω να διαφωνουμε παντως καπου!!! :p

Δεν ειναι προβλημα φοβιας αλλα προστασιας ολων! Ακομα και οι ντοματες που τρωμε ειναι μεταλλαγμενες και οσο προχωραει το πραγμα χειροτερευουν!! Ο ανθρωπος εχει ξεφυγει τελειως και η ηθικη στη γενετικη ειναι σε ολες τις χωρες ενα φλεγον θεμα ...
Τελικα η Ντολη ηταν προβατακι? Η ο ανθρωπος εγινε Θεος?

αντε παλι τα ιδια ......:smt084
αντε παλι τα ιδια ......:smt084
αντε παλι τα ιδια ......:smt084
:smt075


επιτελους ξεκολλησα :grin::grin::grin:

Ποιο φαινομενο δεν εχει επεκταθει σε δισκους?

Μα δεν ζηταω να διαφωνησω με κανεναν Γιωργο. Το μονο που θελω ειναι βοηθεια πανω στο κοινο μας ενδιαφερον.

Το να τους "πειραξουν" γενετικα! Δεν εχω δει κατι τετοιο ... εκτος σε καποιες περιπτωσεις στην Ασια!
Ο Bleher-ης ειχε πει σε αντιστοιχη ερωτηση:
in most cases (I wrote in my volume 1 already extensively about in, also in Chapter 2). Normally hybridization is a dead-end street. Maye 2-3 spawns (if lucky) and then end of the road... Many of the Asian hybrids are at their end, saw it again in Iran... terrible.