Τελικά, τι κάνουν τα "βακτήρια"?
Μου έχει μείνει η απορία.. Όλα αυτά τα "σκευάσματα", τα οποία υποτίθεται πως περιέχουν βακτήρια, και με τα οποία μπορείς να "στρώσεις" το ενυδρείο και να βάλεις ψάρια ακόμα και μέσα σε 24 ώρες, τι είναι τελικά?
sera nitrivec "να ειδικό μίγμα διαφορετικών υψηλής ποιότητας βακτηρίων καθαρισμού για το νερό του ενυδρείου. Το sera nitrivec εμποδίζει την σύγκέντρωση της αμμωνίας και των Νιτρωδών. Όταν χρησιμοποιείτε sera nitrivec σε νέο ενυδρείο, μπορείτε να τοποθετήσετε ψάρια εντός μόλις 24 ωρών. http://www.sera.de/fileadmin/gbi/ser..._36.03_int.pdf JBL Denitrol - Aquarium Starter In new aquariums and after disease treatment: add triple dose on the first day and a standard daily dose for the next 9 days. Overdosing without harmful effects. Stock with fish after 3-4 days. TetraAqua Safestart Normally, when setting up an aquarium, it takes time to introduce the fish (sometimes weeks). This is because the filter inside the aquarium needs to ‘mature’ in order to deal with harmful ammonia, produced by the fish, and nitrite. High levels of these substances are toxic to fish – an effect known as new tank syndrome. TetraAqua SafeStart adds the beneficial bacteria that the filter needs to become active. By dealing effectively with ammonia and nitrite fish can be added immediately and new tank syndrome avoided. TetraAqua ® SafeStart is a revolution in fish keeping and the result of years of research. All previous thinking has focused on the species of bacteria called nitrosomonas and nitrobacter. In fact ammonia is only decomposed by bacteria of the species nitorsospira and nitrosomonas whilst the species nitrospira reduces nitrite in an aquarium. It is these latest findings in micro-biology that have made TetraAquaSafeStart possible. http://www.tetra.de/doc/doc_download...37BE91D7F280EE Seachem Stability Stability™ will rapidly and safely establish the aquarium biofilter in freshwater and marine systems, thereby preventing the #1 cause of fish death: "new tank syndrome". Stability™ is formulated specifically for the aquarium and contains a synergistic blend of aerobic, anaerobic, and facultative bacteria which facilitate the breakdown of waste organics, ammonia, nitrite and nitrate. Unlike competing products, the bacteria employed by Stability™ are non-sulfur fixing and will not produce toxic hydrogen sulfide. Stability™ is completely harmless to all aquatic organisms as well as aquatic plants, thus there is no danger of over use. Stability™ is the culmination of nearly a decade of research and development and represents the current state of the art in natural biological management. Use 1 capful (5 mL) for each 40 L (10 gallons*) on the first day with a new aquarium. Then use 1 capful for each 80 L (20 gallons*) daily for 7 days. Fish and other aquatic species may be introduced at any time as long as dosage is maintained for 7 days. For optimum biofilter performance use 1 capful for each 40 L (10 gallons*) once a month or with each water change and whenever introducing new fish or whenever medicating an aquarium. http://www.seachem.com/products/prod...Stability.html Τί είναι τελικά όλα αυτά? Ισχύουν αυτά που λένε? Τα έχει δοκιμάσει κανείς σε συνδυασμό με μετρήσεις για NH4, NO2 και NO3? |
Τα post σου μου Θυμίζουν την διαφήμιση:
"Μου έχει μείνει η απορία.. Όλα αυτά μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα με μετρήσεις για NH4, NO2 και NO3? " Αφού σκέφτομαι να αγοράσω 22" monitor και να το γυρίζω κάθετα για να μπορώ να τα διαβάζω!!!!!! (λίγο χιούμορ) |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Καλά τα λένε, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσα τελικά να τα εμπιστευτώ και να βάλω ψαράκια τόσο γρήγορα μέσα! Όσο θυμάμαι το καημένο το χρυσοψαρο που είχα βάλει.... και στις 2 βδομάδεσ μάλιστα. όχι 3-4 μέρες! |
Ούτε καν σε 3-4 μέρες! Tetra και Seachem σου λένε immediately!
|
Απλά μερικές φορές μ'αρέσει να πειράζω και ειδικά άτομα που έχουν την διάθεση και το χιούμορ να το αντέξουν...
Ελπίζω χωρίς παρεξήγηση... |
Δε χρειαζόταν καν η διευκρίνηση! Και το "χωρίς παρεξήγηση" εννοείται, θα μπορούσες να το πάρεις και σα δεδομένο.. :) Πρόσεχε όμως.. Δεν είσαι ο μόνος πειραχτήρης! Ετοιμάζω αντεπίθεση! :D
Σοβαρά τώρα.. Αυτά τα προιόντα, κάνουν πραγματικά αυτό που λένε? Θα μπορούσαν δηλαδή να είναι κάτι σαν "μπόλι"? Και αν ναι, τότε γιατί δεν αναφέρονται πουθενά, και γίνεται λόγος μόνο για στρώσιμο με αμμωνία? (στην περίπτωση πάντα που δεν υπάρχει φίλος με στρωμένο φίλτρο..) Είναι πραγματική αναγκαιότητα η διαδικασία με την αμμωνία, ή απλά "προσκόλληση στις παραδοσιακές μεθόδους"? (ελπίζω όπως το έγραψα το παραπάνω, να μην θίγω οποιονδήποτε.. εν πάσει περιπτώση, διευκρινίζω ότι δεν έχω πρόθεση να θίξω κανέναν.. απεναντίας, νομίζω ότι θα ξέρετε πόσο σας εκτιμώ και σας θαυμάζω..) |
Η συζητηση αυτη κραταει πολλα χρονια. Τα ετοιμα σκευασματα που λενε οτι γεμιζουν τα φιλτρα εξ αρχης με ετοιμα βακτηριδια, εχουν λιγους υποστηρικτες μεταξυ μας. Οι πιο πολλοι λενε οτι δεν κανουν τιποτα.
|
Θα είμαι λακωνικότατος.
Ξέχνα τα. ;) |
Παράθεση:
Καταλαβαίνω από τα 2 "λένε" και τα "υποστηρικτές", "λίγους", "οι πιο πολλοί", ότι το θέμα είναι μάλλον αμφισβητούμενο.. Είμαι σίγουρος ότι το στώσιμο με αμμωνία (που προφανώς απευθύνεται σε όσους ασχολούνται για πρώτη φορά) έχει και άλλα πλεονεκτήματα, όπως, ότι αναγκάζεσαι να μάθεις βασικά πράγματα για το ενυδρείο, σου δίνει χρόνο να σκεφτείς και να επιλέξεις ορθότερα το τι ψάρια θα βάλεις μέσα, και προπάντων, σου μαθαίνει ότι το ενυδρείο θέλει υπομονή! Διαβάζοντας τώρα το "η συζήτηση κρατάει πολλά χρόνια", νομίζω πως μάλλον έθιξα ευαίσθητο σημείο, και δε θέλω να το κάνω αντικείμενο διαμάχης, οπότε ζητώ συγνώμη, και αν θέλει ο mod ας κλείσει το topic.. |
Παντως φιλε μου εγω με αυτα τα ζουμια ξεκινησα το ενυδρειο πριν χρονια χωρις κανενα προβλημα, με την διαφορα οτι τα ψαρια τα εβαλα μετα απο 15 μερες και οχι σε 24 ωρες. Τι να σου πω....εαν εγω σου πω οτι κανει δουλεια (με βαση του τι εχω δει στο δικο μου ενυδρειο) καποιος αλλος μπορει να σου πει οτι δεν κανει τιποτα. Προσωπικα πιστευω οτι αν χρησιμοποιηθει σωστα κανει δουλεια....
|
Παράθεση:
Και επειδή το συνειδητοποιώ πλέον ότι το θέμα είναι πιθανό να γίνει αντικείμενο διαφωνιών, να επαναλάβω ότι: Παράθεση:
|
τα βακτήρια ζούνε χρόνια χωρίς τροφή ;) απλά πέφτουν σε μορφή νάρκης
|
Και γώ με βακτήρια το ξεκίνησα και σε 5-6 μέρες είχα βάλει ψαράκια!!
Όλα είχαν πάει ρολόι... |
Πιστευω χωρις να ειμαι γνωστης του θεματος οτι αυτα τα σκευασματα διαθετουν εναν αριθμο βακτηριδιων για την αρχη που ομως δεν επαρκει για την υποστηριξη της βιολογιας.Ισως με αυτα τα σκευασματα και λιγο τροφη για 2-4 μερες ΙΣΩΣ γινονταν κατι.
|
τα βακτήρια ζούνε χρόνια χωρίς τροφή :wink: απλά πέφτουν σε μορφή νάρκης
κι εμεις γιατι τρεχουμε σε μια μετακομιση π.χ. για να κρατησουμε τα βακτηρια ζωντανα? |
στο σεμηνάριο που είχε κάνει ο simek στην Αθήνα σε κουβέντα είχε αναφέρει ότι αν πάρεις ένα έτοιμο στρωμένο φίλτρο και το βγάλει από λειτουργία και το αφήσεις σε μέρος που τα υλικά αερίζονται μπορείς μετά από χρόνια να το χρήσιμοποιήσης και να δουλέψει κανονικά . Αυτό δεν σημαίνει ότι ένα ενυδρείο δεν θα ανεβάσει αμωνία αλλά θα πέσει μέσα σε 24 ώρες .
Τα βακτήρια όταν δεν έχουν τροφή τότε δημιουργούν κάτι σαν κελυφος και κλείνονται μέσα . |
ενδιαφερον....:rolleyes:
|
όντως θέλει ψάξιμο και κάτι άλλο πιστεύω ότι κάνουν δουλεία αυτά τα υγρά αλλά θέλει μέτρο δηλαδή να μην βάλεις όλα τα ψάρια μαζί αλλά αρκετά αργά ;)
|
Επαναφέρω το post αυτό με την αφορμή του μικρού westie..
Ο westie λοιπόν ξεκίνησε στρώσιμο με αμμωνία, και έριξε και sera nitrivec.. Και σύμφωνα με τις μετρήσεις του, ο κύκλος του αζώτου ολοκληρώθηκε σε περίπου 15 μέρες.. Το θέμα είναι ότι κανείς δε μπορεί να ξέρει αν έχει κάνει τις μετρήσεις του σωστά, ή αν αυτά που λέει είναι φούφουτα.. Και ερωτώ: - Υπάρχει περίπτωση το nitrivec να επιτάχυνε τόσο πολύ τον κύκλο? - Υπάρχει κάποιος κάπου (κάποιο άρθρο, κάποιο post σε κάποιο forum, ξενόγλωσσο), που να έχει κάνει κάτι αντίστοιχο? π.χ. στρώσιμο 2 ενυδρείων με αμμωνία, το ένα με βακτήρια του εμπορίου και το άλλο χωρίς? Το πρόβλημα είναι ότι όλοι όσοι ήδη έχουν ενυδρεία ξεκινούν τα καινούρια με μπόλι από τα παλιότερα, οπότε κανείς δε χρησιμοποιεί τα σκευάσματα του εμπορίου, και επομένως κανείς δεν ξέρει! :smt101 |
Παράθεση:
|
εγω λεω καποιος που εχει ενα αδειο ενυδρειο και ορεξη να κανει αυτο το τεστ...
να παρει υγρα βακτηριδια και να κανει καθημερινες μετρισεις... να δουμε τι θα γινει και σε ποσες μερες.. αλλα δεν θα βαλει αμμωνια μονο ελαχιστη τροφη... υπαρχει κανεις με αδειο ενυδρειο και ορεξη?? |
Παράθεση:
αληθεια σε τι τιμες κυμαινονται?? |
Παράθεση:
|
για τα βακτιρια λεει...:grin:
|
Παράθεση:
αυτα δεν ξερω ποσο πανε... αλλα δεν πιστευω να ειναι ακριβα για να τα περνουν ολοι απο την αρχη... αν ηταν ακριβα θα το αψαχναν λιγο... |
Παράθεση:
εγω ποτε δεν εστρωσα ενυδρειο με αμμωνια ουτε με βακτηρια ολα μου τα ενυδρεια ειναι με ενα αρχικο μπολιασμα απο ενα ενυδρειο που ειχα στην 1η γυμνασιου που καποια στιγμη στρωθηκε αποτελεσμα αυτου ειναι να μην ξερω πως να στρωσω ενυδρειο και να μην ξερω τι ειναι το ΝΟ2 ΝΟ3 ΝΗ4 και τα λοιπα αφου δεν εχω μετρησει ποτε :smt101 |
Εγώ πάλι σαν αρχάριος δεν ήξερα, έφτιαξα το φυτεμένο μου 125άρι και σύμφωνα με τον πετσοπά θα μπορούσα να βάλω τα ψαράκια μου μετά από 4 περίπου μέρες χρησιμοποιώντας υγρά βακτήρια.. χωρίς να ξέρω τότε για αμμωνίες, νιτρικά και όλα τα συναφή του στρωσίματος που παρεπιπτόντως μέσα στο Gab διάβασα, μετέφερα τα neon μου απ'το προηγούμενο 60άρι σε 4 μόλις μέρες χωρίς καν να κάνω μπόλι απ'το προηγούμενο φίλτρο !
Αυτές τις μέρες τάιζα σαν να υπήρχαν ψάρια μέσα και έβαζα βακτήρια με το Stress Zyme της ΑΡΙ κι απ'τον Ιούνη που τρέχει το 125άρι δεν είχα απώλειες (εκτός από έναν Οτόκυκλο που μάλλον η προσαρμογή του έφταιξε αφού οι υπόλοιποι 4 ζουν ακόμα και σήμερα...) Με τον ίδιο τρόπο είχα στήσει και το 60άρι παλιότερα κι έτρεχε 6 μήνες χωρίς κανένα μα κανένα πρόβλημα (κι ας ήταν μικρό το διάστημα των 6 μηνών). Δεν αμφισβητώ κανέναν προς Θεού, απλώς μιλάω για πραγματικό γεγονός και εννοείται χωρίς να είμαι 100% βέβαιος ότι απ'τον Ιούνη μέχρι και σήμερα δεν έχω κάνει κάτι κακό στα ψαράκια μου παρόλο που δείχνουν ζωηρά και υγιέστατα.. Ψάχνοντάς την τότε μέσα στο νετ έπεσα πάνω σ'αυτό το βίντεο και βάσει αυτού έπραξα http://www.videojug.com/film/how-to-...ical-fish-tank. Έχω δει πολλά βίντεο εκεί μέσα, από εισαγωγή ψαριών σε ενυδρείο μέχρι και τον εβδομαδιαίο του καθαρισμό, ρίξτε μια ματιά στο site, σήμερα πλέον ξέρω ότι όλα τα δείχνουν "χοντρά-χοντρά" όμως με τον τρόπο που έστησα το ενυδρείο μου και συνέχισα μέχρι σήμερα δεν αποδείχτηκαν λάθος, μέχρι στιγμής τουλάχιστον.. το Gab με βοήθησε στις λεπτομέρειες και στο aguascape και συνεχίζω ακόμα να μαθαίνω από εσάς, όσο αναφορά το σωστό στρώσιμο όμως χωράει πολύυυυ κουβέντα νομίζω ακόμα. Και θα χαρώ να συνεχίσω να διαβάζω από αυτούς που ξέρουν :smt045 Χοντρούλη σε πάω γιατί μας προβληματίζεις με όμορφο τρόπο συνεχώς, είσαι ωραίος ! |
Παράθεση:
Πριν λίγες μέρες άρχισα να στρώνω ένα 180άρι με τη μέθοδο της αμμωνίας, και λίγα φυτά μέσα. Κρατάω την αμμωνία στα 3mg/L και χρησιμοποιώ το Nitrivec (Sera) ακολουθώντας πιστά τις οδηγίες χρήσης για τη δόση, εκτός από το ότι δεν έβαλα μέσα ψάρια σε 24 ώρες ή ότι άλλο λέει. Οι τιμές της αμμωνίας άρχισαν να πέφτουν την 8η ημέρα και να ανεβαίνουν τα νιτρώδη. Τώρα βρίσκομαι στην 11η μέρα. Η αμμωνία "τρώγεται" κάθε 24 ώρες περίπου, νιτρώδη έχω ακόμα (5mg/L) αλλά τα νιτρικά ανεβαίνουν (χθές ήμουν στα 25mg/L). Οπότε πιθανότατα είμαι στην ίδια πορεία με τον westie και θα πάρει γύρω στο 15θήμερο. Το ερώτημα είναι: αυτοί που έστρωσαν ενυδρείο χωρίς μπόλι και χωρίς τα ζουμιά, πόσο καιρό τους πήρε; Όχι τίποτε, θέλω να ξέρω αν πήγαν τζάμπα τα λεφτά... |
Παράθεση:
Στο δικο μου οπως ειπα πιο πανω (πριν χρονια) εβαλα ζουμια τα οποια εκαναν δουλεια. Ο γειτονας μου τωρα αγορασε ενα ενυδρειο 1000 λιτρων (με αντλιες και ενα φιλτρο.. αστα να πανε) για αφρικανες (εντελως αρχαριος) και ετσι τον βοηθησα να το στησουμε. Επειδη το δικο μου ενυδρειο θα το σταματουσα, εξοπλισμο και ψαρια θα του τα εδεινα αφου πρωτα δουλευε το 1000αρι για λιγες μερες εως οτου βρω χρονο να μεταφερω εξοπλισμο και ψαρια στο νεο ενυδρειο. Τεσπα..για 15 μερες εβαζε nitrivec (αυτος ηθελε να βαζει ξεροκεφαλος) συμφωνα με τις οδηγιες χρησης χωρις κανενα αποτελεσμα αγαπητε. Την ιδια μερα μετεφερα τα δικα μου φιλτρα στο δικο του και μετα απο 1 ωρα τα ψαρια. Τεστ εκανα την επομενη με τα αποτελεσματα φυσικα να ειναι μια χαρα. Το nitrivec λοιπον στο 400αρι μου δουλεψε, στο 1000αρι ΟΧΙ. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ......αστα να πανε.. |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:00. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board