Συζήτηση για τις συνθήκες διαβίωσης μονομάχων
Παράθεση:
σταματειστε ρε παιδια να το διαδιδετε, ειναι τραγικο λαθος και εχει προκαλεσει γενοκτονια. Τα δεκαλιτρα και τα εικοσαλιτρα ειναι θαυμασια ενυδρεια με ΣΚΕΤΟ ΝΕΡΟ οχι με ψαρια (αντε κανα φυτο και κανα σαλιγκαρακι ειναι οκ, αλλα μεχρι εκει) Σε λιγοτερα απο 50-60 λιτρα ΔΕΝ πρεπει να μπαινει κανενα ψαρι. |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
εχουν γραφτει τοσα και τοσα για την σωστη και αξιοπρεπη συντηρηση των μονομαχων και συνεχιζετε να λετε παλι τα ιδια. κριμα.
|
http://www.fishbase.org/summary/Betta-splendens.html για την κινηση του ΑΠΑΙΤΕΙ το λιγοτερο 60 cm και ελαχιστα λιτρα 50-60, βαθος αδιαφορο, και 0.5-06 τμ ελαχιστη επιφανεια (αυτες ειναι οι ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ συνθηκες διαβιωσης. οτιδηποτε λιγοτερο ειναι απλα οριακες συνθηκες ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ )
Τωρα αν δε σας ενδιαφερουν οι συνθηκες που θελει το ψαρι και ακουτε τους πετσοπαδες και τα σφηνοποτηρα μια χαρα, αλλα επειδη μπορει να αναπνεει αερα καλυτερα να τον βαλετε σε μια λαδοκολα και να τον ψεκαζετε για να μη δαπανησετε ουτε σφηνοποτηρο. Οι σωστες συνθηκες διαβιωσης βεβαια δεν εχουν σχεση με το τι "νομιζετε" ή το τι "πιστευετε" αλλα με το τι ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ. Τελος ποσες φορες πρεπει να πουμε οτι κατι δεκαπεντολιτρες και εικοσιπεντολιτρες γυαλες μπορει μεν να θεωρουνται ενυδρεια αλλα ΔΕΝ πρεπει εκει μεσα να φιλοξενουμε μονιμα κανενα ψαρι. Ειδικα σε 15 λιτρα ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο δε θα μπορουσε να κραταει σωστες παραμετρους και δεν κανει ουτε για γαριδες ουτε για σαλιγκαρια ουτε για τιποτα , αλλα ειναι θαυμασια γυαλα για ενυδρειο με σκετο νερο! τελος αν πιστευετε πως ειναι σπαταλη λιτρων το να διαθετετε ενα αξιοπρεπες ενυδρειο για ενα μονο ψαρακι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ με το συγκεκριμενο, και το βασικοτερο ΜΗ ΔΙΝΕΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ. Εχω σιχαθει να βλεπω παντου εκατονταδες μυνηματα που ξεκινανε με "SOS Μονομαχος με προβλημα" (και το 99% των περιπτωσεων αφορα λιγα λιτρα και λαθος συνθηκες, και στο 98% η καταληξη ειναι η γνωστη ) |
παρτε μια ιδεα για το πως μπορει να δημιουργηθει ενα ιδανικο βιοτοπικο ενυδρειο για μονομαχους και συγκρινετε τις συμπεριφορες τους σε σχεση με μια 15λιτρη γυαλα. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=NbBOQkcnq30
συγνωμη αν βγηκαμε εκτος θεματος. |
Παράθεση:
απο οτι η θεωρια.Ενα 15 λιτρο ενυδρειο με φιλτρακι,θερμαντηρα και σωστες παραμετρους νερου ειναι οτι πρεπει για τον μονομαχο.Φυσικα δεν λεω οχι σε μεγαλυτερα ενυδρεια οταν εχεις χωρο και χρηματα.Αποθαρρυνεται τους νεους συνχομπυστες με αυτα που τους γραφεται(υποχρεωτικος ο θερμαντηρας τωρα που εχει ζεστανει ο καιρος, υποχρεωτικα τα φυτα,υποχρεωτικος ο φωτισμος και πολλα αλλα). Οι συμβουλες πρεπει να αφορουν τον απαραιτητο εξοπλισμο,το στρωσιμο του ενυδρειου ,τις σωστες παραμετρους του νερου,τις αλλαγες νερου και την σωστη διατροφη του μονομαχου. |
Παράθεση:
Επειδη το συγκεκριμενο χομπυ εχει να κανει με διατηρηση ζωντανων πλασματων, που συνεπαγεται τρελες ευθυνες ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΥΜΕ! Οποιος πληρει τις απαραιτητες προυποθεσεις να κατεχει ενυδρεια δε θα αποθαρρυνθει επειδη θα ακουσει τις πραγματικες απαιτησεις, αντιθετα θα φροντισει ωστε να τις εφαρμοσει οποτε ας εχει, οι υπολοιποι απλα ειναι καλυτερο και για τους ιδιους και για τα ψαρια τους να μην ασχοληθουν. Κι εγω θελω προσωπικο ελικοπτερο αλλα δεν πληρω τις προυποθεσεις. Αν βρω ενα σαραβαλο στις δημοπρασιες του ΟΔΥ θα επρεπε να το παρω? Με ποια λογικη δηλαδη πρεπει ντε και καλα να βαλουμε ολο τον κοσμο στο χομπυ? Με ποια λογικη πρεπει καποιος που δε μπορει να διατηρησει ενυδρεια να τον πεισουμε να το κανει? Αυτο που λες ονομαζεται ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ! Δηλαδη ερχεται καποιος καβλ...νος να αποκτησει ενυδρειο, σου λεει πως μια ζωη ηθελε ενυδρειο αλλα του περισσευουν ολα κι ολα 20-30 ευρω. Εσυ τον πειθεις οτι μπορει να φτιαξει ενα μονομαχοενυδρειο με ενα 15λιτρο, χωρις θερμοστατη χωρις φυτα κτλ κτλ. Ο τυπος το κανει και το ψαρακι του βγαινει αρρωστουλι. ΜΕΤΑ? τι του λες? Να αρχισει να αγοραζει φαρμακα και ολα τα σχετικα? Αφου ο ανθρωπος απο την αρχη ειπε οτι δεν εχει δυνατοτητα? Το φωναζε οτι ΔΕΝ μπορει να συντηρησει ζωντανα, κι εσυ προσπαθεις να τον πεισεις να μπει ντε και καλα σε ενα χομπυ που αργα η γρηγορα θα αποδειχτει βασανιστηκο για το ψαρακι του και ψυχοφθορο για τον ιδιο. Ειδες το βιντεακι του Γερμανου που ανεβασε ο Χρηστος? Δεν ειναι πιο ομορφο να βλεπουμε τετοια ενυδρεια παρα προχειροδουλειες? Οσο για τον εξοπλισμο που εσυ προφανως θεωρεις προαιρετικο, λες οτι ζεσταινει ο καιρος αρα δε θελει θερμαντηρα, κι αν πεσει αποτομα η θερμοκρασια τι κανεις? τον πυροσβεστη? Δε λεμε υποχρεωτικος θερμαντηρας, αλλα υποχρεωτικος θερμαντηρας ΚΑΙ ανεμιστηρακια, και φυσικα τα μικρα κουτακια που προτεινεις ουτε με αυτα δε μπορουν να κρατανε σταθερες θερμοκρασιες. Οσο για τα φυτα, σε ενα κανονικο ενυδρειο συμβαλλουν στην απονιτροποιηση. Βεβαια στο κουτακι ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο χημικου καθαρισμου δε μπορει να το κραταει καθαρο. Κι οσο για το φωτισμο, εδω εχουμε να κανουμε μαλλον με θεμα κοινης λογικης... Χριαζεται σιγουρα να πω τους λογους που ειναι απαραιτητος? |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Καλη σου μερα |
Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ
Η άποψη μου, έστω κι αν είμαι νέος με τη συγκεκριμενη ενασχόληση (δεν γράφω χόμπυ!)
Διάβασα σε κάποιο άλλο ποστ και συμφωνώ απόλυτα : Τίποτε δεν είναι απόλυτο στη φύση Ο λόγος που με έκανε να γραφτώ στο συγκεκριμένο φόρουμ και να συνεχίσω να ζητάω τις συμβουλές των πιο έμπειρων, είναι πως δεν υπήρχαν απόλυτες απόψεις, πως δεν υπήρχε τράβηγμα αυτιου, ακόμη και προσωπικές προσβολές, από έναν "εμπειρο" σε κάποιον "αρχάριο" σε ενδεχόμενα λάθη του 2ου (όπως γίνεται σε άλλα φόρουμ) Έχω ήδη γράψει πως το μέγεθος του ζωντανού δεν παίζει ρόλο. Την ίδια αξία έχει ενα ψάρι και ένα άλογο! Και εφόσον επιλέξαμε να ασχοληθούμε με τα ενυδρεία, οφειλουμε αρχικά να διαβασουμε και στη συνεχεια να ρωταμε Ήρθε όμως και η ώρα να γράψω την ένσταση μου. Επειδή πρόκειται για φόρουμ και επειδή μιλάμε όλοι μας πίσω από ένα πληκτρολόγιο, πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας κάποια πραγματα Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Την οικονομική άνεση που έχει ο Α, δεν μπορεί να την έχει ο Β. Τον χώρο που έχει ο Α, δεν μπορεί να τον έχει ο Β.Τον χρόνο που έχει ο Α δεν τον έχει Β. Τη "λοξα" που έχει ο Α δεν την έχει ο Β Αν θυμόμαστε τα παραπάνω και είμαστε λιγότερο απολυτοι στις απόψεις μας, νομίζω πως θα είναι το ιδανικό Γνωρίζω πως υπάρχουν φορουμς, τα οποία πλέον υπολειτουργούν και κάποια άλλα τα οποία έχουν κλείσει, επειδή έπαψε να μπαίνει σ αυτα νέο αίμα και τελικα οι 40-50 "παλιοι", το "κλείσανε το μαγαζι!!" Δεν έχω τις γνώσεις ορισμένων από εδώ μέσα, ούτε θα τις αποκτήσω ποτέ Θέλω να συνεχίσω να μπορώ να ρωτάω Ήδη έχω διαβάσει εντελώς αντίθετες απόψεις, σε συγκεκριμένο θέμα, μεταξύ "έμπειρων" ατομων! Σημαίνει ότι κάποιος κάνει λάθος? Δεν νομίζω! Απλά βλέπουν το ίδιο θέμα από άλλη οπτική γωνία Θερμή παράκληση, από ένα νέο μέλος του φόρουμ, κάντε ορισμένοι τη γνώση σας, βοήθημα για όλους εμάς Μην την κάνετε όμως έπαρση... |
Αφού συμφωνήσω με τον Puma, να πω ότι σε ένα φορουμ, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του. Την αποψη αυτή μπορεί να την εκφράσει ελεύθερα αφού πιστεύει ότι είναι η σωστή και να παρουσιάσει τα αντίστοιχα επιχειρήματά του. Δεν γίνεται όλοι να έχουμε την ίδια άποψη. Το ζητούμενο σε ένα φόρουμ είναι να μπει ο νέος, να διαβάσει 4-5 διαφορετικές τεκμηριωμένες απόψεις και να σχηματίσει τη δική του. Στη συνέχεια με νέες εμπειρίες, δοκιμές, συζητήσεις και άλλες γνώμες η άποψη αυτή μπορεί να αλλάξει, να βελτιωθεί κλπ. Nick74 η άποψή σου είναι απόλυτα σεβαστή αλλά ο τρόπος με τον οποίο την παρουσιάζεις και προσπαθείς να την επιβάλεις δεν είναι σωστός και προκαλεί εντάσεις που δε χρειάζονται. Μπορείς να την εκφράσεις με πιο ήρεμο τρόπο και χωρίς να παθιάζεσαι γιατί ο γραπτός λόγος είναι εξαιρετικά εύκολο να παρεξηγηθεί. Μεταφέρω τα ποστ σε νέο θέμα στην κατηγορία των Bettas και παρακαλώ όσοι συνεχίσουν να είναι πιο ήρεμοι...
|
Κατσε ρε Γιαννη, ξαναδιαβασε λεξη προς λεξη το μυνημα στο οποιο πηρα την απαντηση "εισαι απολυτος κι επικινδυνος" και πες μου ποιος προκαλει εντασεις?
Τουλαχιστο το GAB δε δειχνει να ειναι στην κατηγορια σελιδων του στυλ "οτι να ναι προκειμενου να στηριχθουν οι αποψεις που συμφερουν τα μαγαζια" |
Παράθεση:
Τα μαγαζιά τι σχέση έχουν; Απ' όσο ξέρω τα μαγαζιά τα συμφέρει γυάλα και νέος μονομάχος κάθε 2 μήνες όχι μικρό ολοκληρωμένο ενυδρειάκι και σιγά σιγά ενημέρωση και εξέλιξη στο χόμπι. |
οχι βρε δε παθιαζομαι οταν βλεπω λαθος αλλα γινομαι τουρμπο οταν βλεπω καποιος να επιμενει στο λαθος η να προσπαθει να το δικαιολογησει.:D
Ειναι θεμα χαρακτηρα, γι αυτο και δε θα ημουν καλος καθηγητης (σοβαρα εχω πρωην συμφοιτητη που προτιμησε ακαδημαικη καριερα και πριν λιγο καιρο ειχαμε ακριβως αυτη τη συζητηση, πως αν ακολουθουσα εγω κατι τετοιο θα εξηγουσα τα παντα με καθε λεπτομερεια αλλα μια μονο φορα και θα ηταν ολοι υποχρεωμενοι να εχουν καταλαβει τα παντα, και μετα οποιος δεν ειχε καταλαβει κατι θα τον αποκεφαλιζα :D ) Ειναι στο dna μου, τι να κανουμε? μπορει να φταιει το χαμηλο ph :smt081:D |
Παράθεση:
|
τελικα πελαγωσα , ο αλλος μου ειπε να φτιαχνω καφε απο reverse osmosis, εσυ λες για σοδα, κανας εμπειρος να βοηθησει? :D:D:smt081
|
να πω κι εγω την γνωμη μου:
τις πρωτες φορες που διαβασα τα ποστ του nick,ειχα ψιλο-εκνευριστει και τον ειχα παρεξηγησει! το αποτομο υφος γραφης του,θεωρουσα πως δεν ηταν καταλληλο στο να εξηγησει καποια πραγματα. πλεον,εχοντας διαβασει αρκετα ποστ του,καταλληγω στο συμπερασμα οτι ειναι μεν πωρωμένος αλλα σωστος! ισως να εχει αποθαρρύνει καποιους χομπιστες με τον τροπο του,οντως. δεν θα πρεπει κατα την γνωμη μου να υπαρχουν εντασεις μεσα στο φορουμ και δεν υπαρχει λογος να μαλωνουμε!;) αλλα: ειδικα με τους μονομαχους και τα χρυσοψαρα εχει ψιλοπαραγινει το θεμα! δεν εχω σκοπο να κραξω κανεναν,αλλωστε κι εγω εχω κανει στο παρελθον χειροτερα λαθη με τα συγκεκριμενα ψαρια! ειναι λιγο "χειμαρος" και ισως υπερβολικος καπως,αλλα αυτα που λεει ισχυουν! εβαλες μονομαχο σε 20 λιτρα;οκ εβαλες χρυσοψαρα σε 40;οκ διορθωσε το,ή αστο οπως ειναι,αλλα μην προσπαθεις να με πεισεις οτι ειναι μια χαρα και σωστη η κινηση σου!! ισως η αποψη του nick για εναν μονομαχο στα 60 λιτρα να ειναι υπερβολικη,ή αποθαρυντικη,αλλα σιγουρα σε λιτρα κατω των 40-50 δεν ειναι! ριξτε μια ματια στην δικια μου "ιδιαιτερη περιπτωση"! με ολο τον σεβασμο που εχω στον nick (και σε ολα τα μελη) θα προτεινα να ηρεμησουμε λιγο και να μην εχουμε εντασεις,αλλα οχι και να σταματησουμε να λεμε το σωστο! οπως ειπα,ο nick ισως να ειναι αποτομος,αλλα επικυνδινος σιγουρα δεν ειναι! |
πιες τον καφε με νερο απο α.ο. και κρατα τη σοδα για να ξεφουσκωνεις απο το φαι. μην τα κανεις ολα κατευθειαν ομως και παθεις οσμωτικο σοκ, θα πρεπει να κανεις καποια προσαρμογη πρωτα :D.
|
Παράθεση:
|
εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι προβληματιζονται πολλα ατομα με το <<μεγαλο>> ενυδρειο για το μονομαχο. αρκετοι ισχυριζονται οτι προτιμουν ενα 15-25λιτρο απο ενα 50λιτρο λογω κοστους, και ομως η διαφορα ειναι αμελητεα και αν πιανουν τα χερια σου, σου βγαινει και τζαμπα που λεει ο λογος. γενικοτερα οτι εξοδα θα κανεις για να στησεις ενα 25λιτρο τα ιδια θα κανεις και για το 50λιτρο.
πολλοι λενε ακομα οτι αγοραζουν το μικρο ενυδρειο λογω χωρου. δεκτον, αλλα παντου υπαρχει χωρος για ενα 50λιτρο η εστω 40λιτρο. |
Καλησπέρα παιδιά. Διαβάζω συχνά διάφορες απόψεις και εμπειρίες για την διατήρηση των μονομάχων σε ενυδρεία, έχω δει γνωστούς μου να τους έχουν σε γυάλες/ενυδρεία των 5-15 λίτρων χωρίς φωτισμό, χωρίς αληθινά φυτά, χωρίς θερμαντήρα και τις περισσότερες φορές χωρίς φίλτρο. Στις περισσότερες φορές αγοράζουν καινούριο μονομάχο κάθε 2-3 μήνες. Ακόμα και αν καταφέρει να ζήσει σίγουρα δεν θα είναι ποτέ ευτυχισμένο( όσο μπορεί να είναι σε ενυδρείο..). Εγώ έχω βάλει τον δικό μου σε ένα 60λιτρο και είναι άρχοντας. Λογικά μπορεί να διατηρηθεί καλά και σε 30λιτρο αλλά εγώ δεν θα τον έβαζα ποτέ σε ενυδρείο κάτω τον 60 λίτρων. Μπορεί να ακούγονται υπερβολικά τα λίτρα αλλά δεν έχει καμία σχέση η συμπεριφορά του σε σύγκριση με ενυδρεία μήκους 20-30 εκατοστών,
|
Παράθεση:
Καλό απόγευμα σε όλους...:) |
:D:D:D:D:D:D:D ΝΑΙ.
|
Παράθεση:
E πεστο αγορι μου το γιατι προσπαθεις λαου λαου να μας ηρεμισεις :p:D :D Σου χω και τη λυση: Εγω κολλησα και τη γυναικα μου στο χομπυ και ολα ειναι μια χαρα. Οταν μαλιστα πηγαινα για 250ρι η ιδια μου ειπε να παρουμε το 300ρι ;) |
Η αποψη μου ειναι καπου αναμεσα σε αυτες που γραφτηκαν.
Εχουν (κατα την αποψη μου) γραφτει σωστα επιχειρηματα απο ολους. Ωστοσο εχει αποδοθει και υποστηριχθεί η εφαρμογη των αποψεων αυτων, με διαφορετικο τροπο . Δεν μπορει να αποκλειστει καμια προταση διαφορετικου τροπου εφαρμογης, απο τη στιγμη που εχει πετυχει. Αρκει να αναφερονται οι προυποθεσεις για να μπορει να προφυλαχθει και να προετοιμαστει καταλληλως ο αναγνωστης κατα την εφαρμογη τους και να υπαρχει στη συνεχεια και βοηθεια για καθε προβλημα που παρουσιαζεται. (προβληματα μπορουν να παρουσιαστουν με ολες τις μεθοδους) Συμφωνω και υποστηριζω κι εγω, οτι δεν ειναι υποχρεωτικο το χομπι για κανενα. Σιγουρα, οσοι περισσοτεροι ασχολουνται με το ενυδρειο, τοσο πιο μπροστα θα παει το χομπι, αλλα αν ασχολουνται με λαθος διαθεση και τροπο, σιγουρα θα παει πισω. Αν δεν μπορει (γνωσιακα, τεχνικα, οικονομικα) καποιος να το κανει, ας μη το κανει καθολου, γιατι ειναι ενα χομπι που καθε αποτυχια ή λαθος, κοστιζει ζωες, εστω και ζωων. Δεν ειναι παιχνιδια που αν χαλασουν τα πεταμε και παιρνουμε αλλα. Γιαυτο υπαρχουν και τα ενυδρειακα φορουμ. Για να εχει μια εξτρα βοηθεια στην προσπαθεια του και να εχει θετικο αποτελεσμα η ασχολια του με το ενυδρειο. Αν δεν εχουμε ομως τη διαθεση να ελαχιστοποιησουμε αυτα τα λαθη και αποτυχιες, δεν αξιζει να ασχολουμαστε. Τελεια δεν προκειται να γινει ποτε, ολοι κανουν λαθη και εχουν αποτυχιες, ακομα και η ιδια η φυση. (εγω μπορω να πω, οτι οφειλω οτι εχω πετυχει στο θεμα ενυδρειο, στα φορουμ, που με τις επιλογες μου μεσα απο τις προτασεις τους, με οδηγησαν στους σωστους δρομους γνωσης) Μπορει καποιος να κατορθωσει να ελαχιστοποιησει τα λαθη και τις αποτυχιες, και να λειτουργησει ενα ενυδρειο υγειως και σωστα, υπο διαφορετικες συνθηκες. Αν αυτες οι συνθηκες δεν ειναι αποδεκτες απο τον αλλον, δεν ειναι υποχρεωμενος καποιος να "λογοδοτησει" εφοσον τηρει το ζητουμενο: "Αξιοπρεπη και υγιης διαβιωση ζωντανων οργανισμων στο ενυδρειο". Τα πολλα λιτρα και ο πανακριβος εξοπλισμος δεν ειναι πανακεια. Εχω δει χομπιστες με ολα τα κομφορ στα χερια τους, να εχουν συνεχεις αποτυχιες, και αλλους χομπιστες να πετυχαινουν με πατεντες και πλαστικα δοχεια για ενυδρεια. Σημασια εχει ποιος ασχολειται με το ενυδρειο και με τι διαθεση, και μετα ολα τα αλλα. Φυσικα κανεις μας (ουτε και τα ψαρια :D) δεν λεει οχι οταν ειναι δυνατον, σε ενυδρεια πισινες και εξοπλισμο διαστημικο. Πολυ σημαντικο συμπερασματικα, ειναι το επιπεδο εμπειριας του καθε χομπιστα. Στους αρχαριους θα ελεγα να αποφυγουν τις προτασεις των "μινιμουμ" γενικα προδιαγραφων σε μεγεθος ενυδρειου, φιλτρανση, ρουτινες αλλαγων νερου κλπ. Σε αυτα τα επιπεδα εμπειριας, δεν ισχυει το "Ουκ εν τω πολλω το ευ", ισχυει το "Εν τω ευ το πολυ", οπως ελεγε ο Αριστοτελης. (Αυτος απ'οτι ξερω ειχε 2 τονους ενυδρειο για μονομαχο :D) Σορυ και παλι για το μεγαλο ποστ, αλλα χωρις αναλυση δεν αξιζε η καταθεση της αποψης μου. Παράθεση:
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:12. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board