Α/Ο και σκευασματα!
 

Καλημερα παιδια κι χρονια πολλα! Διαβασα αρκετα θεματα πριν βαλω αυτο εδω αλλα σε κανενα δεν μου λυθηκαν ολες οι αποριες μου! Θα παρω μια Α/Ο για το ενυδρειο που θα φτιαξω (βιοτοπικο Νοτιου Αμερικης).Ολα καλα μεχρι το σημειο που βαζω το νερο μεσα στο βαρελι! Απο εκει και περα μπερδευομαι! Τ θα πρεπει να βαλω στο νερο? Αλλοι λρνε και σκετο δεν υπαρχει προβλημα αλλοι λενε οτι δεν γινετε και οτι πρεπει να προσθεθουν ιχνοστοιχεια! Πως θα φερω το νερο εκει που το θελω? Εκτος απο την μηξη με νερο βρυσης? Διαβασα σε αλλα θεματα για element trace για ιχνοστοιχεια για σοδες αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν εχω καταλαβει!!

Τι ψαρια θα εχεις? Δοκιμασμενα για χρονια εβαζα σε δισκους σκετη οσμωση και δεν υπηρχε προβλημα ακομα και σε μεγαλωμα μικρων δεν υπηρχε προβλημα αναπτυξης .... Τα ιχνοστοιχεία και οτι χρειαζονται τα παιρνουν απο τη τροφη οποτε θα πρεπει να εχεις μια πλουσια σε ολα οσα "χρειαζονται"

Apistogramma borelli θα εχει το ενυδρειο! Απο τροφες αλλο τιποτα! Αν δν βαλω τιποτα δεν θα ειναι πολυ ευαλωτο το ph και πολυ χαμηλο?

Αν δεν εχεις CO2 οχι ... το ph δεν πεφτει τοσο ευκολα ... για μηνες θα ειναι κολλημενο στο 7 και οσο ωριμαζει το ενυδρειο θα πεφτει ... εξαρταται και απο τα φωσφορικά που θα εχεις!
Ειναι παρατηρησεις απο πολλα ενυδρεια που ειχα ... ;)

Βεβαια θα πρεπει να εχεις το ιδιο "νερο" σε παραμετρους απο εκει που θα τα παρεις και μετα σε καθε αλλαγη να βαζεις ολο και πιο πολυ οσμωση ...
Εγω εκανα κατευθειαν αλλαγη νερου με οσμωση στο ενυδρειο χωρις βαρελι ... Αφου βεβαια στις αρχες εβαζα και βρυση (που σταδιακα ελλατωνα) ωστε να μην παθουν οσμωτικο σοκ!

Καταλαβα οποτε δεν χρειαζομαι ουτε trace ουτε ιχνοστοιχεια ουτε τπτ απλο νερακι οσμωσης! Αν στην πορεια παρω και καποια ιχνοστοιχεια δν θα υπαρχει προβλημα ετσι? Φωσφορικα μετραω σπανιες φορες μεχρι 0,5!

Τα σκευασματα που κυκλοφορουν χωριζονται σε 2 κατηγοριες
τα ιχνοστοιχεια πχ http://www.seachem.com/Products/prod...scusTrace.html

και τους ηλεκτρολυτες (μεταλλικα αλατα) πχ http://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&...28821425012498

Στις DiY τροφες εβαζα απο τα πρωτα ... που δεν ανεβαζουν σκληροτητες ιδιαιτερα η απλα μουσκευα τη "ξηρα" τροφη τους κατα καιρους ...
http://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&...28821368305430

Ωραια τα ιχνοστοιχεια τα καταλαβα! Τωρα τα mineral γιατι τα χρειαζομαστε?

Αυξανουν τη σκληροτητα του νερου ....

Η οσμωση μας βγαζει 0 σκληροτητες σωστα?

περιπου ... σε tds ειναι εως 5-10 εξαρταται απο πολλα πχ ποσο "υγειης" ειναι η μεμβρανη οπως επισης και ποσο σκληρο ειναι το νερο βρυσης που εχουμε!

Ωραια!
Εσυ μου προτεινεις να το κανω οπως εσυ στους δισκου σου ? Να μην βαζω καποιο mineral?

Απο οσο μπορω να δω στο seriouslyfish τα ψαρια που επέλεξες ζουν σε πολυ extreme χαμηλες σκληρότητες απο 18 ppm tds ... Στη θεση σου θα επαιρνα απλα ενα discus trace 1-2 φορες την εβδομαδα να μουσκευα τη τροφη τους!

Απλα οτι και να κανεις να το κανεις σταδιακα καθως τα ψαρια σε πετσοπ ακομα και σε πολλους χομπιστες διατηρουνται σε νερο βρυσης ... σιγα σιγα με καθε αλλαγη νερου να αυξανεις το ποσοστο της οσμωσης εως οτου το σταθεροποιησεις οπου επιθυμεις!
Τα ψαρια με τα χρωματα τους και τη συμπεριφορα τους σου "δειχνουν" τι τους αρεσει πιο πολυ!

Εννοειτε οτι θα γινει σιγα σιγα! Ωραια σε ευχαριστω παρα πολυ!
εφοσων καναμε την αλλαγη νερου πως μπορω να το κανω blackwater το νερο! Τα φυλλα και τα ξυλα δν υο φτανουν εκει που θελω εγω! ΑΝ βαλω τυρφη να γυρναει στο νερο τις οσμωσης θα εχω θεμα? Πιθανοτατα να χρειαστω και mineral αν κανω κατι τετοιο? Σορρυ για τις πολλες ερωτησεις αλλα θα εσκαγα αν δεν τις εκανα!! :)

θα μπορουσες και: http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...6&postcount=28

που πηγαν οι φωτο βρε kgf12345 :D:D:D

Να ρωτήσω και κάτι άλλο!
Γιατί υπάρχουν τόσα mineral στην αγορά?
Τ ξεχωριστό κάνει το καθένα?
Βρήκα στα συρτάρια μου το Equilibrium τις seachem το έχει δουλέψει κανείς?

george κιεγω σημερα το ειδα σε φωτο απο αλλο θεμα μου που λειπουνε και απο εκει.
για καποιο λογο δεν βρισκονται στο Imageshack οπου τις ειχα ανεβασει και δεν τις κατεβασα ποτε.
θα ψαξω λιγο στο πισι μου μηπως τις εχω κρατησει και θα τις ανεβασω.

edit
μπα,δεν υπαρχουν πουθενα,μαλον δεν τις ειχα κρατησει στο πισι:(
αλλα τοτε που ανοιξα το θεμα δεν πιστευα οτι θα "εμενε".

Η κάθε εταιρία εχει το δικο της προιον ... Πως η κάθε μια εχει το δικο της αντιχλωριο?
Πολυ απλοϊκά είναι κάτι σαν συμπυκνωμένο νερό βρύσης ... Κάθε ένας που τα χρησιμοποιεί δεν μπορεί να εχει ασφαλή εικόνα για τα αποτελεσματα που έχει ... Είναι όλα σχετικα ... Θα σου πει ο άλλος το χρησιμοποιούσα και έκανε δουλειά! Θα είναι αυθαίρετη η κάθε άποψη χωρίς χημική ανάλυση του νερου ώστε να δει τι προσθέτει σε αυτό!

Από την στιγμή που θα φτάσει η ώρα να βάλω μόνο νερό από α/ο σταματάω το αντιχλώριο λογικά, Prime μια στο τόσο να βάζω?Θα κερδίσω κάτι?
Κάπου διάβαζα ότι με κάτω από 4 Gh υπάρχει κίνδυνος το ph να κάνει απότομα σκαμπανεβάσματα! Ισχύει ?

Αν βαζεις μονο οσμωση το αντιχλωριο δε χρειαζεται ... Δεν κερδιζεις κατι αν βαζεις ...
Αν εχεις CO2 μπουκαλα στο ενυδρειο το ph θα πεφτει κατευθειαν ... απο προσωπικη εμπειρια το ph στο ενυδρειο ακομα και με 0 kh δεν εχει σκαμπανεβασματα (μετρημενο για μηνες με ηλεκτρονικο πεχαμετρο) απλα σιγα σιγα θα βλεπεις να πεφτει (εκνευριστικά αργα θα ελεγα)

Oχι δεν θα έχω co2!
Οπότε δεν υπάρχει θέμα σκαμπανεβάσματος λογικά!

Παιδια να ρωτήσω κατι μιας και θίξατε το θέμα του co2 θελω να φτιάξω μια diy κατασκευή για την παροχή διοξειδίου του άνθρακα στα φυτά μου, ποσο ρίχνει το ph ; Μπορει να ρίξει και τη σκληρότητα του νερού;

Οχι ... το diy δε θα κανει και πολλα στο ph ...
Η γενικη σκληροτητα δεν επηρεάζεται απο το CO2 ...

Διάβασα κάποια θέματα αλλά κάπου μπερδεύτηκα!
Συγνώμη αν σας κουράζω απλά δεν θέλω να κάνω καμιά γκάφα και δω τα ψάρια μετά από καιρό ανάσκελα!
Η απορία μου είναι η εξής!
Όταν βάλω το νερό στο βαρέλι θα έχω μετρήσει σκληρότητες και tds!
Ph διάβασα ότι και να κάνω μέτρηση είναι εντελώς πλασματική!
Τ γίνετε όμως με το ph στην πραγματικότητα όταν το νερό μπει στο ενυδρείο?
Το ενυδρείο θα έχει φύλλα catapa, (100% νερο οσμωσης) δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει σκαμπανεβάσματα το Ph?
Υπάρχει περίπτωση ακόμα και με χρήση όσμωσης να δω κανά Ph 8?

δεν ειμαι σιγουρος οτι εχω καταλαβει ακριβως την ερωτηση σου,αλλα θα προσπαθησω να σου απαντησω...


Όταν βάλω το νερό στο βαρέλι θα έχω μετρήσει σκληρότητες και tds!

που θα τις μετρησεις?αν μιλας για το καθαρο της ΑΟ,τοτε οι μετρησεις που θα παρεις εκει θα ειναι πολυ μικρες.
και ετσι πρεπει να ειναι,εκτος αν υπαρχει προβλημα στα προφιλτρα η/και εχει αρπαξει η μεμβρανη.
μην ξεχνας να κανεις flush στην ΑΟ πριν και μετα τη χρηση.ειναι πολυ σημαντικο.

Ph διάβασα ότι και να κάνω μέτρηση είναι εντελώς πλασματική!

στο καθαρο της ΑΟ,ναι.γιατι ειναι σκετο νερο και δεν ειναι διαλυμα για να εχει πεχα.

Τ γίνετε όμως με το ph στην πραγματικότητα όταν το νερό μπει στο ενυδρείο?

οταν το βαλεις στο ενυδρειο θα μιξαριστει με το ηδη υπαρχων νερο που εχεις στο ενυδρειο.
το αποτελεσμα στις μετρησεις του νερου της "μιξης" θα ειναι αναλογο των μετρησεων που εχεις στο νερο του ενυδρειου.
οχι ιδιο,αναλογο.

μην ξεχνας πως η ΑΟ θα εχει σχεδον μηδεν ΚΗ,οποτε οτι υπαρχει ηδη στο ενυδρειο θα ενωθει και θα διαλυθει εκει μεσα.
το αποτελεσμα εξαρταται απτο ποσο νερο εβγαλες απτο ενυδρειο και ποσο βαζεις απο ΑΟ.


Το ενυδρείο θα έχει φύλλα catapa, (100% νερο οσμωσης) δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει σκαμπανεβάσματα το Ph?

σκαμπανευασματα με ΑΟ δυσκολα θα δεις.πρεπει να κανεις μεγαλες και αποτομες αλλαγες.
το PH το ρυθμιζει η ΚΗ και παιρνει χρονο να εξισοροπησει εκει που εχει τη δυνατοτητα.
τα οξεα που θα εχεις στο ενυδρειο απο φυλλα,ρυπους, κλπ θα κανουν το νερο οξινο διαλυμα
και αυτο σε συνδιασμο με τη χαμηλη ΚΗ απτο νερο της ΑΟ,θα χαμηλωσει το PH.

Υπάρχει περίπτωση ακόμα και με χρήση όσμωσης να δω κανά Ph 8?

μονο αν εχεις ασβεστολιθικα στο ενυδρειο,αρα τα ανθρακικα αλατα που αφαιρεις με την ΑΟ και αποτελουν την ΚΗ,θα αναπληρωνονται στο ενυδρειο.
οποτε θα βαζεις νερο με χαμηλη ΚΗ απτην ΑΟ,αλλα δεν θα πεφτει στο ενυδρειο.αρα ουτε το PH...

Οκ! Θα τα δω και στην πράξη!
-------------------------
-------------------------
Το νερό στο ενυδρείο όταν έρθουν τα ψάρια θα είναι νερό βρύσης για αρχή και μετά σιγά σιγά θα γίνει 100% Α/Ο με τ συχνότητα να κάνω αλλαγές και τ ποσοστό για να καταφέρω να φτάσω στο 100% νερό όσμωσης χωρίς να την ακούσουν τα ψάρια?

ποσο νερο αλλαζεις τωρα και καθε ποσο?

το ιδιο θα κανεις και με την ΑΟ.
την εξατμιση θα την αναπληρωνεις επισης με ΑΟ.

ο αλλος τροπος ειναι να φτιαχνεις σκληροτητες και ph στο βαρελι και μετα να το βαζεις στο ενυδρειο.

Το ενυδρείο είναι καινούργιο και τώρα στρώνεται και έχει νερό βρύσης!
Θα κρατήσω το νερό βρύσης μέχρι να βάλω τα ψάρια και μετά θα αρχίσω να κατεβάζω το Ph!
Γενικά θα κάνω αλλαγές νερού περίπου 50 λίτρα.Το ενυδρείο είναι 140!
Άμα λοιπόν στην πρώτη αλλαγή κάνω 50 λίτρα αλλαγή μόνο νερό όσμωσης δεν θα παίσουν απότομα όλα με αποτέλεσμα να την ακούσουν τα ψάρια?

με μια φορα αλλαγη 50 λιτρα να πεσουν ολα?
τι το περασες?:D
υπολογισε κανα μηνα τουλαχιστον για να φτασεις εκει που θες.
δεν υπαρχει λογος να βιαστεις,θα κανει οσο θα κανει.
αν δεν εχεις ασβεστολιθικα στο ενυδρειο και αναπληρωνεις την εξατμιση με ΑΟ,θα μαλακωσει το νερο και θα πεσει και το Ph.
οσο χρονο θα κανει να φτασει εκει που το θες,τα ψαρια θα προσαρμοζονται σιγα σιγα.

η γνωμη μου ειναι να φτιαχνεις το νερο στις τιμες που το θες στο βαρελι πρωτα και μετα να το βαζεις στο ενυδρειο,αλλα τεσπα.
πολλοι το κανουν και ετσι κατευθειαν στο ενυδρειο,απλα το θεωρω πιο ασφαλες αν γινεται στο βαρελι πρωτα.
για διαφορους λογους.

Το νερό θα φτιάχνεται στο βαρέλι!
Θα μπει και θερμοστάτης στο βαρέλι ώστε να έχει την ίδια θερμοκρασία!
Απλά δεν θα χρειάζεται να φτιάξω κάτι στις τιμές το νερό θα είναι μόνο από α/ο!

για μονο ΑΟ στο ενυδρειο δεν ξερω,εδω οι αποψεις διίστανται λιγο.
οποιο αρθρο εχει τυχει να διαβασω λεει πως το σκετο νερο ΑΟ δεν ειναι και οτι καλυτερο γιατι ειναι εντελως γυμνο απο ιχνοστοιχεια κλπ,οποτε ακομα και αν δεν κανει κακο,δεν θα προσφερει τιποτα στα ψαρια.

για τον ιδιο λογο λεγεται πως δεν κανει καλο και η μακροχρονια ποση του(απτον ανθρωπο).
θα πρεπει να συμπληρωνεις δηλαδη αυτα που λειπουν ειτε με σκευασματα ιχνοστοιχειων ειτε με τελευταιο σταδιο επανεμπλουτισμου του στην ΑΟ.

απτην αλλη εχω ακουσει απο πολλους χομπιστες που το κανουν,
και κρατανε ψαρια μονο με σκετο καθαρο νερο απο ΑΟ στο ενυδρειο,
και αποτι λενε με καλα αποτελεσματα και χωρις προβληματα.ακομα και σε δισκους.

δεν ξερω τι ειναι καλυτερο τελικα,εγω οταν χρησιμοποιουσα το εκανα μιξη με νερο βρυσης στο βαρελι,εφτιαχνα τις τιμες εκει που ηθελα και μετα το εβαζα στο ενυδρειο.

δεν μπαινει και ο φαν να δουμε τι θα ελεγε σαυτο.
ισως απαντησει ο γιωργος η ο σπυρος η ο δημητρης:D