Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
Μπράβο Πάνο!!! Κράτα σημειώσεις!!!! Με την ευκαιρία να ρωτήσω που υπάρχουν ελληνικά βιοτοπικά, δημόσια ή μη, ενυδρεία με ενδημικά (ή γενικά αυτά που ζουν στη χώρα μας) ψάρια και φυτά γλυκού νερού?
Διάβασα για τα ενυδρεία στη Δράμα, από το ποστ της επίσκεψης στη Δράμα (μπράβο σας παιδιά και την άλλη φορά ελπίζω να μπορέσω να έρθω και εγώ), έχω ακούσει για κάτι και στην Έδεσσα… υπάρχουν και αλλού? |
Αν και δεν διάβασα όλων τις απαντήσεις, να σας ενημερώσω ότι τα φυτά μαζεύτηκαν από κανάλια -ποτήστρες και περιοχές που κάθε τόσο καθαρίζουν τα φυτά και τα αφήνουν να ξεραθούν και να καταστραφούν. Γιατί πειράζει που πήρε ο Πάνος 2 κλαδιάκια και δεν πειράζει που πάει ο εκσκαφέας και τα βγάζει με τον κουβά;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Και μένουν να ξεραθούν!!!!!
Αγώνα κάνουμε να φάμε ο ένας τον άλλο! για δείτε κι αυτό: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=23753 |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Κάτι σχετικά με την προστασία της Φύσης…
Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με την αυθαίρετη και ανεύθυνη αιχμαλωσία «ζωής», και το πρόβλημα προκύπτει όταν η πράξη μας αυτή εκθέτη σε κινδύνους μη αναπαραγωγής και φυσιολογικής συνέχισης ενός είδους. Οπότε εάν αιχμαλωτίσω ένα μικρό γεράκι αυτό ίσως μεγαλώσει αλλά σίγουρα δεν θα ζευγαρώσει και εάν είναι απειλούμενο είδος θα δημιουργηθεί πρόβλημα στο status του είδους για την περιοχή (αφού ο ρυθμός αναπαραγωγής είναι μικρός – δηλαδή πόσα γεράκια θα μεγαλώσει ένα ζευγάρι κάθε έτος… 1 ή 2 ή 3). Στην περίπτωση μας όμως από τα ψαράκια που έπιασε ο Πάνος, εάν δεν τα έπαινε πόσα θα μεγάλωναν για να αναπαραχθούν τελικά 1 ή 2 ή 3 από τα 20? Από το ενυδρείο του Πάνου όμως εκτιμώ ότι τουλάχιστον τα μισά θα ενηλικιωθούν και θα αφεθούν πίσω στο φυσικό τους χώρο. Όσο για τα φυτά που μάζεψε ο Πάνος δεν νομίζω ότι θα εκλείψουν και ίσως πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε σχετικά με τους υγροβιότοπους της χώρας μας είναι ο ευτροφισμός. Υ.Γ. επείδη με βλέπω να μην παίρνω απάντηση στο προηγούμενο ποστ λόγο τροπής της συζήτησης… ορίστε και το relay :grin: Με την ευκαιρία να ρωτήσω που υπάρχουν ελληνικά βιοτοπικά, δημόσια ή μη, ενυδρεία με ενδημικά (ή γενικά αυτά που ζουν στη χώρα μας) ψάρια και φυτά γλυκού νερού? Διάβασα για τα ενυδρεία στη Δράμα, από το ποστ της επίσκεψης στη Δράμα (μπράβο σας παιδιά και την άλλη φορά ελπίζω να μπορέσω να έρθω και εγώ), έχω ακούσει για κάτι και στην Έδεσσα… υπάρχουν και αλλού? |
Παράθεση:
http://www.hcmr.gr/greek_site/aquaria/r ... ories.html Ενυδρείο Έδεσσας http://www.edessacity.gr/museum/watermu ... 0-5_el.htm Ενυδρείο Ιερισσού Χαλκιδικής http://www.stagira.gr/site.php?&PHPSESS ... &catid=104 Ενυδρείο Βυρώνειας http://www.dimospetritsiou.gr/dimospetr ... imos4.html Ενυδρείο Χερσονήσου http://www.aquaworld-crete.com/indexgr.html Εκδρομή ΚΒΕ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=12039 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=17475 |
απο οτι εχω δει οσον αφορα το γκιζανι αφου εχω συλλεξει και ο ιδιος απο τον βιοτοπο του τα πραγματα δεν μου φαινονται καλα,θυμηθειτε τις χλωρινες που ριξαν καπιοι.
εχω μαζεψει και αλλα ελληνικα ειδη φετος και το μονο που εχω να πω ειναι οτι οικολογικη καταστροφη δεν κανεις με 40-50 ψαρια αλλα αν ο δρομος περναει διπλα ή καλυτερα κοβει στην μεση τον βιοτοπο,αν οπως σε αλλη περιπτωση τα ρυακια που κρυβεται ο γονος περνουν μεσα απο χωραφια κτλ. επισης αυτοι δεν ξερουν τι κανουν;;; http://www.acp-database.org/db-start--77-0-en.htm |
συγνωμη μα εριξα πολυ γελιο με τα παραπανω...γιατι γελαω παντα οταν ο αλλος ειναι προβλεψιμος...(λουσυ εχεις δικιο σε οτι ειπες για το φαγωμα!;))
δεν ειπα πολλα στο πρωτο ποστ γιατι "ποσα μπορει να πει κανεις?"..και περιμενα αντιδρασεις αλλα οχι τοσο συντομα ...χε χε λοιπον....καθοτι μεγαλωσαμε σε ποταμια μεσα υπαρχουν απειροι φιλοι με αδεια αλιειας στα συνοριακα αναχωματα του εβρου και μπορω να σας προμηθευσω νομιμα και χωρις να κανω κακο στη φυση με οσα ψαρια θελετε....ειδη κοινα που δεν κινδυνευουν....γιαυτο υπαρχουν και οι αδειες αλιειας... απο εκει και περα...τα ποταμακια αυτα εδω κοντα στην περιοχη ειναι ιδιαιτερα ρηχα και 20 ψαρακια απο τα χιλιαδες συλλεχθηκαν απο μικρες γουρνες με 2-3 εκατοστα νερο που μολις πιασουν πιο πολυ οι ζεστες θα ξεραθουν...τα ψαρακια αυτα καθως και αμετρητα ακομη απο το συνολο ειναι καταδικασμενα..... για τα φυτα η λουσυ ενημερωσε και ευχαριστω.... προσπαθεια θα γινει να μεγαλωσουν τα ψαρια και να να αναπαραχθουν σε ενυδρειο... φυσικα τα περισσοτερα απο αυτα θα επιστραφουν στη φυση μιας και το ενυδρειο ειναι μικρο και δε σηκωνει 20 ψαρια μεγαλυτερου μεγεθους... εννοειται πως κανεις δεν παει οπου να ειναι και σηκωνει οτι του ερθει..... η πολιτεια ενημερωνει τι ειναι υπο εξαφανιση και ποιες περιοχες υπο προστασια...και το ρυακι με τα μπαζα διπλα και ποιος ξερει ποσα χημικα αν εκανα μετρησεις νιτρικων φοσφωρικων δεν ειναι προστατευομενο... ζω αναμεσα στο δελτα του εβρου και το δασος της δαδιας και ξερω καλα τι θα πει προστασια του περιβαλλοντος..και ας μου επιτρεπει να περηφανευτω για κατι...μακαρι ολοι να ειχαν την οικολογικη συνειδηση των μελων του φορουμ....θα ζουσαμε σε εναν καλυτερο κοσμο... αυτα απο μενα! υ.γ. ενα ποστ να ανοιξω ο ανθρωπος και να μη γινει το σωσε...!! χα χα |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
|
εννοείται ότι δεν θα έχουν τις ιδανικές συνθήκες αλλά σου και ότι αν δεν είναι στο φυσικό τους περιβάλον δεν θα είναι όσο πιο καλά γίνεται. σου ξαναλέω, έθεσα το εγχείρημα για τη ζημιά που προκαλείται στη φύση. (ε, εντάξει, αυτό με την οικογένεια ήταν λίγο τραβηγμένο:smt108:smt017;))
|
Παράθεση:
και να μπορεσουμε να αναπαραγουμε ψαρια και φυτα....ωστε χωρις καμια επεμβαση στη φυση..να γνωρισουμε τα ειδη μας και να τα αγαπησουμε/..και να προστατεψουμε το χωρο που ζουν...ισως παψουμε να ριχνουμε μπαζα οπου τα πλατανια κρυβουν τη θεα...;) ------------------------- Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
|
τι εγινε βρε παιδια...ξυπνησα κι εξαφανιστηκαν ολοι?? καμια αλλη "απορια" να λυσω??
σημερα φαγανε ενα πλουσια γευμα με grindal...ειναι φοβερο να βλεπεις τις κοιλιες τους γεματες...πρεπει να ψιλολιμοκτονουσαν στις αποκομενες απο το ρυακι γουρνες...δεχονται και grouth food κανονικα...... μαλλον αυριο θα δωσω δαφνια και θα ενημερωσω..... το μυριοφυλλο ηδη θελει κλαδεμα...ενδιαφερεται κανεις?? |
Παράθεση:
εδω να προσθεσω οτι οποιος θελει να επιχειρησει κατι παρομοιο να μου πει....να του δωσω φυτα απο τα κλαδεματα μου και ψαρακια.... μη φανταστειτε κανενα γαργαρο ρυακι μεσα σε πρασινη οαση μεχρι που πηγε το κ*λοπαιδο και ξεκληρισε το οικοσυστημα...:smt120 ειναι ενα μπαζομενο ρυακι που καταληγει σε ακομα χειροτερο και βρωμερο τοπιο πιο χαμηλα...και τα ψαρακια ειναι σε πολλα σημεια εγκλωβισμενα και καταδικασμενα.... και οποιος θελει να παρεμβει..οχι σε μενα...σε αυτους που ριξαν τα μπαζα και χαλασαν το οικοσυστημα...ισως και στο δημο που βλεπω χαμηλα να καταληγουν πολλα λυματα της πολης... δεν πηγαμε εκει χαμηλα για κουνουποψαρα γιατι απλα...ΣΙΧΑΘΗΚΑΜΕ! |
Αν είχες την δυνατότητα να ψαρέψεις άγριους δίσκους και να μαζέψεις εχινόδορους ,τώρα θα δεχόσουν συγχαρητήρια χαχαχαχα:D:D:D:D:D και το καλό θα ήταν ότι ορισμένοι θα σου ζητούσαν και πανίδα και χλωρίδα Αμαζονιου .Αντε περιμένω να σου τα χώσουν λίγο ακόμη για να διασκεδάσω όπως πάντα,
|
Ο λογος που ο ΠΣΦΕ δεν προχωρησε με το γκιζανι ειναι καθαρα πρακτικος - δλδ στο χωρο του συλλογου δε γινεται γιατι παμε μια φορα τη βδομαδα, πρεπει λοιπον να βρεθουν καποιοι πεπειραμενοι χομπιστες (με πειρα απο αναπαραγωγες κυρπινοειδων και με καταλληλες υποδομες) να το αναλαβουν - μεχρι τοτε δεν υπαρχει λογος.
Να θυμισω οτι μελη του ΠΣΦΕ εχουν κανει το ιδιο με Aphanius fasciatus - εχουν παρει λιγα απο το φυσικο τους περιβαλλον, ταχουν αναπαραγει, εχουν επιστρεψει περισσοτερα απο οσα πηραν εκει που τα ψαρεψαν, κι εχουν στειελει - παει και στο εξωτερικο σε χομπιστες που ασχολουνται με τετοια ψαρια. Επι του συγκεκριμενου, το να παρεις 20 ψαρακια απο το συγκεκριμενο βιοτοπο ειναι αμελητεα ποσοτητα και κακως γινεται ολη αυτη η συζητηση. Απο την αλλη, αν δεν ξερεις τι ψαρακια πηρες, ειναι λιγο χωρις νοημα το ολο εγχειρημα - θα πρεπει να παρατηρησεις τον βιοτοπο, τι ενηλικα ψαρια ζουν εκει, να τα ταυτοποιησεις, ωστε να πληροφορηθεις για τις αναγκες τους. Κι απο οτι βλεπω στις φωτο τουλαχιστον, προκειται για "γρηγορο" ψαρι που θελει μεγαλωνοντας πολυ μεγαλυτερο ενυδρειο απο οτι εχεις. |
Παράθεση:
:smt041:smt041:smt041:smt041 και εγω μαζι σου πανο καλα λεει ο aaaool μην μασας:p |
Παράθεση:
Ειπαμε προσομοιωση :D |
Παράθεση:
δεν ειναι τροπος αυτος να μιλας....και μπινελικια απο μενα δε θα ακουσει κανεις οσο και να θελει...οπως το ειπες.. "ηρεμα και χαλαρα"....εξαλλου το διασκεδαζω ιδιαιτερα... ------------------------- Παράθεση:
για την ωρα σουλατσαρουν κοπαδιαστα το ενυδρειο με γεματες κοιλιες... ------------------------- Παράθεση:
εκει κανουμε την παπια γιατι αυτοι που τα εχουν ειναι masters...;) και μην ξεχασω...οι επαγγελματιες εκει ιθαγενεις που τα ψαρευουν με χημικες μεθοδους κι επιβαρυνουν τα οικοσυστηματα (οπως και με τα τροπικα θαλασσια-τα εχουμε δει σε ντοκιμαντερ...για να πιασεις ενα tang καταστρεφεις με χημικα εναν μικρο υφαλο)...κανουν πιο μικρη ζημια απο εμενα που επιασα με ενυδρειακη αποχη 20 ψαρακια που αργοπεθαιναν σε μια γουρνα... τελικα αυτην την παροιμια την εχω χρησιμοποιησει πολλες φορες εδω μεσα..."οι διυληζοντες τον κωνωπα και καταπινοντες την καμηλον!!" επισης να προσθεσω οτι αρχιζω ψαξιμο στα ιθαγενη ειδη να δω ποια μπορουν καλυτερα να φιλοξενηθουν σε ενυδρειο εκτος απο κουνουποψαρα.... κι αν δεν ειναι διαθεσιμα στην περιοχη μου καλιστα το ενυδρειο μπορει να κατοικειται απο μικρα τους ειδους που εχω και οταν μεγαλωνουν να επιστρεφουν στη φυση και να αντικαθιστονται απο νεο γονο.....ολα αυτα ειναι ιδεες...γνωμες και προτασεις ομως δεν ακουω εκτος απο "παραπονα".. |
Παράθεση:
|
Απο ολη την συζητηση παντως το σιγουρο ειναι οτι μονο τα ψαρια δε θελουν ψυχολογο!;)Και γενικά τα 20 ψαρια μας μαραναν!Με τον αγωγο που ερχεται στα μερη μας υπαρχει κινδυνος να καταστραφει ενα απο τα πιο πλουσια οικοσυστηματα της Ευρωπης(98%των πουλιων που υπαρχουν βρισκονται καποια στιγμη του χρονου εδω) κι εμεις ασχολουμαστε με το ρυακι που θα "καταστρεψεις" εσυ.Ελεος!
|
Παράθεση:
οπως και να εχει θα βαλω τα δυνατα μου με ψαξιμο και διαβασμα να πετυχει το ελληνικο βιοτοπικο και να το μεταδοσω σε οσους μπορεσω....το ενυδρειο της δραμας ηταν εμπνευση!!..θελω να γνωρισω τη φυση μας καλυτερα...τη φυση μας που χανεται!!! το ρυακι αυτο δε ξερω αν θα υπαρχει απο τα μπαζα σε λιγα χρονια!!! |
Πάνο ΜΠΡΑΒΟ , συνέχισε γερά και την επόμενη φορά που θα πάς θα έρθω μαζί και θα φωνάξω και αυτόν που με έγραψε :grin::grin::grin:[/quote]
και εγω θα ερθω μαζι σας.:p:p:p:p |
Παράθεση:
τις προαλλες επιασαν καποιον στην παραλια αγ.παρασκευης που ειχε δεκα μυδια μαζι του...δε θα κρινω αν ειναι καλο η κακο...το μονο που ξερω ειναι οτι μολις δωσανε την αδεια στους επαγγελματιες...ρημαξε ο υφαλος και τελειωσαν τα μυδια...αλλα εμεις οταν παμε ταβερνα δε ρωταμε αν ειναι τα μυδια απο μυδοκαλλιεργειες...τα θελουμε αγρια και μυρωδατα να ικανοποιησουμε τον οισοφαγο μας....αλλα αυτον που μαζεψε δεκα μυδια (και οχι 3 σακια οπως ο "επαγγελματιας")..του βαζουμε προστιμο 300 ευρω..καλα του κανανε....αλλα ελεγξε και τους επαγγελατιες...οχι δωσαμε μια αδεια και ρημαξαν τον τοπο...:smt120 (αρα κωστα δεν εισαι μονο εσυ παραπονεμενος..χε χε) ------------------------- Παράθεση:
------------------------------------------------------ αλλο ενα μαμημενο ποστ λοιπον..που αντι να γινει διαλογος και να ακουστουν προτασεις για βελτιωση το ξαναριχνουμε στην πλακα.....να δουμε τι θα γινει αν ολα τα ποστ καταληγουν ετσι...το gab θα καταληξει να δινει μονο συμβουλες για στρωσιμο με αμμωνια και αλλαγες νερου... |
Ένα πάρα πολύ μεγάλο μπράβο για το πολύ όμορφο εγχείρημα!
Απαντώντας σε ό,τι γράφτηκε παραπάνω, από τα όσα ελάχιστα ξέρω για τον Πάνο, είμαι σίγουρος, και νομίζω ότι όλοι όσοι τον ξέρουν καλύτερα θα το επιβεβαιώσουν, ότι έχει παρατηρήσει την περιοχή από όπου "ψάρεψε", έκανε μετρήσεις στο νερό, είδε πώς είναι το φυσικό περιβάλλον των ψαριών, και με την εμπειρία που έχει θα κάνει ό,τι είναι δυνατό για να παρέχει στα ψαράκια τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, σε όλους τους τομείς.. Και εύχομαι μάλιστα να προχωρήσει και σε αναπαραγωγή αυτών των ειδών! Είναι βέβαιο ότι αν τα ψαράκια μεγαλώσουν και είναι περιορισμένα στο χώρο που τους διαθέτει ο Πάνος, θα φροντίσει για μεγαλύτερο ενυδρείο, ενώ θα υπάρχει πάντα και η δυνατότητα επιστροφής ψαριών στο φυσικό τους περιβάλλον, κάτι που δε μπορεί να γίνει για άλλα ψάρια που έχουμε στα ενυδρεία μας, τα οποία μπορεί να διαταράξουν (αν μπουν σε ξένο οικοσύστημα) την ισορροπία της τροφικής αλυσίδας.. Θα έχει τη δυνατότητα να τα παρατηρήσει, να μάθει πράγματα, και θα χαρώ πολύ αν την επόμενη φορά που προσπαθήσει να τα μοιραστεί μαζί μας, δεν αντιμετωπίσει αυτή τη λυπητερή αντίδραση.. Για μένα, πάντως, αυτή η κίνηση του Πάνου δε λέγεται αγάπη, λέγεται έμπρακτη αγάπη για τη φύση και το περιβάλλον.. Είναι κρίμα πάντως που εξελίχθηκε έτσι η συζήτηση.. Και θα πρότεινα, Πάνο, να ξεκινήσεις ένα καινούριο θέμα, γιατί οι ερωτήσεις είναι πάρα πολλές.. Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω! - Μπορείς να μας περιγράψεις τις περιοχές όπου ζούσαν τα ψαράκια? Τι παρατηρήσεις έκανες και θεωρείς σημαντικές σαν παραμέτρους (εκτός από τις μετρήσεις του νερού)? Το βάθος? Τη ροή των νερών? Τον αριθμό ψαριών ανά όγκο νερού? Υπάρχουν φωτογραφίες ίσως? - Είπες ότι είναι σε εκβολές? Υπάρχει περίπτωση το νερό να είναι υφάλμυρο? Το κοίταξες αυτό? - Η θερμοκρασία στα νερά που ζούσανε τα ψάρια πόση ήταν? Θα μεταβάλλεται με το χρόνο προφανώς.. Και προφανώς τα ψαράκια θα μετακινούνται σε περιοχές με πιο υψηλές ή χαμηλές θερμοκρασίες, σωστά? Άρα χρειάζονται πολλές μετρήσεις, έτσι δεν είναι? - Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορείς να βάλεις φωτογραφίες (κοντινές) από τα φυτά και τα ψαράκια.. Να μάθουμε τι είδη είναι.. Με δεδομένη και την έρευνα της Lucy, και επειδή φαντάζομαι κι εσύ θα αρχίσεις το ψάξιμο, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μοιραστείς τα όσα μαθαίνεις (χωρίς πάντα να ξεσπούν τέτοιες αντιδράσεις..) - Το υπόστρωμα που έβαλες τι είναι? Από την περιοχή αυτή? - κι άλλα είναι.. αλλά τα ξεχνάω.. Τέλος, κάτι που με προβλημάτισε, είναι το εξής.. Μιλάμε για ψαράκια και φυτά από ελληνικά ποτάμια ή λίμνες, που πιθανότατα να είναι μολυσμένα.. Υπάρχει κάποιος κίνδυνος να μεταφερθεί κάποια "ασθένεια" ίσως στο ενυδρείο? Ακολούθησες κάποια διαδικασία γι'αυτό το σκοπό? Θα έκανες φαντάζομαι απολύμανση των φυτών.. Θα έβρασες το χαλίκι.. Μπορείς να πεις και γι'αυτό δυο λογάκια? Κλείνοντας το μικρούλι (για άλλη μια φορά :D) ποστ, ξανα-προτείνω να ανοίξεις ένα νέο θέμα.. Ή να μεταφερθούν τα άσχετα ποστ από τους μοδεράτορες σε νέο thread.. Για να μπορείς να μοιραστείς τα όσα μαθαίνεις.. Μπράβο και πάλι! :smt041:smt041:smt041 Υ.Γ. Και ευχαριστούμε! |
Ενα μπραβο και απο μενα για το εγχειρημα και ευχομαι να πανε ολα καλα και να βγουν χρησιμα συμπερασματα για ολους.
|
Παράθεση:
Σε αυτο θα σου απαντησω εγω: ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ-ΦΥΤΑ ΣΤΑ ΤΡΟΠΙΚΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΜΑΣ.(ΞΕΡΩ ΕΓΩ....;)) Ο Πανος εφτιαξε ενα καινουργιο μονο με αυτα τα ειδη. |
Παράθεση:
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:26. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board