Υβρίδια μετά απο 6 μήνες?
1 Συνημμένο(α)
Εχω ενα 90 με guppy που τρέχει 6-7 μήνες(τους πρώτους μήνες ήταν σε 60), γενικα παει πολυ καλα, συνεχεια εχω γεννες με πολυ μεγάλα ποσοστά επιβίωσης, γενικα επιδη απο τα μωρα που επιβιώνουν τα περισσότερα ειναι αρσενικά και για να μπορώ να διατηρώ σωστές αναλογίες και να περιορίζω λιγο της γενες οταν μεγαλοσουν και μπορω πλέον να διαπιστώσω το φύλο τους, μερος των αρσενικών μεταφέρονται στο 60αρι μονα τους
το θεμα ειναι οτι πριν απο μια βδομάδα εντόπισα 2 αρσενικά που μοιάζουν ακριβός έτσι http://www.aquatek.gr/vb/attachment....1&d=1371629856 και επειδή μου άρεσε πολυ η ιδιαιτερότητα των χρωμάτων τους άφησα μονο αυτα με της θηλυκές, με την λογική της επιλεκτικής αναπαραγωγής. μεχρι εδω καλα, σημερα ομως ανακάλυψα τυχαία οτι αυτα μάλλον ειναι endler και οχι guppy, το θεμα μου ειναι τωρα πως στο καλο εμφανίστηκαν υβρίδια μετά απο τοσο καιρό, και πως μονο 2? επισεις ποιο ακριβως ειναι το προβλημα με τα υβρίδια, και τι πρέπει να κανω που τα εχω μαζι με τα κορίτσια 1 βδομάδα και :( |
Εμένα προσωπικά μ αρέσουν τα υβρίδια, έχω δει γαλάζια μόλυ και χρωματισμους απο guppy, εφοσον τα κρατάς για δική σου χρήση που είναι το κακό; Μόνο μην τα χαριζεις για guppies σε νέους χομπίστες.
|
Παράθεση:
|
Κάποιο απο τα ψαράκια σου είχε πρόσμιξη με έντλερ και λογικό είναι να εμφανίστηκαν απόγονοι μιξ. Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις κάτι άλλο πέρα από το να μη τα δώσεις χωρίς να το αναφέρεις. Αν δεν θέλεις να αναπαραχθούν χώρισε αρσ/θηλ μέχρι να ολοκληρώσουν τον κύκλο της ζωής τους.
|
Κουβαλανε γεννετικο υλικο μεσα τους για πολυ καιρο μετα την γονιμοποιηση.
|
Παράθεση:
επίσης απο τι ειδα ειναι πολυ δύσκολο να ξεχωρίσω τα θηλυκά endler απο τα guppy, αρα μπορεί να υπάρχει καποιο θηλυκό και ετσι η ιστορία να συνεχίζεται, δεν με πειράζει που ειναι μιχ, απλα ρωτάω αν υπάρχει καποιο πρόβλημα στη wikipedia διάβασα οτι ολα ανήκουν στην οικογένεια των Poeciliidae (molly) και σαν είδος στο Poecilia και τα 2 (γκαπυ και εντλερ) οποτε λογικα δεν πρόκειται ακριβός για υβριδια αφού και τα δυο ανήκουν στο ιδιο είδος, αλλα για "μιγάδες" ------------------------- Παράθεση:
|
Παράθεση:
Θα πρεπει να κανεις αποσυμφορεση του ενυδρειου απο τα νεα ψαρια και οταν θα βαζεις αγγελια να τα δωσεις θα πρεπει (βαση της ηθικης του χομπι μας) να ενημερωνεις τον αποδεκτη οτι δεν ειναι "καθαρα" ψαρια, ή οτι ενδεχεται να μεταφερουν γεννετικο υλικο μεταξυ των δυο ειδων. Μαλλον θα συναντησεις προβλημα να τα δινεις. Και για πανω απο 6 μηνες. |
Ανήκουν στο ίδιο γένος αλλά είναι διαφορετικό είδος (τουλάχιστον μέχρι να αλλάξουν γνώμη οι βιολόγοι), επομένως είναι υβρίδια.
|
|
Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.
*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura. http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer -------------------------------- Πρωτα η ταξινομηση του Guppy: Kingdom: Animalia Phylum: Chordata Subphylum: Vertebrata Superclass: Osteichthyes Class: Actinopterygii Subclass: Neopterygii Infraclass: Teleostei Superorder: Acanthopterygii Order: Cyprinodontiformes Suborder: Cyprinodontoidei Family: Poeciliidae Subfamily: Poeciliinae Genus: Poecilia Species: Poecilia reticulata http://www.itis.gov/servlet/SingleRp...h_value=165903 --------------------------- Η ταξινομηση του Endler ενδεχεται να ειναι καποια στιγμη αυτη: Kingdom: Animalia Phylum: Chordata Subphylum: Vertebrata Superclass: Osteichthyes Class: Actinopterygii Subclass: Neopterygii Infraclass: Teleostei Superorder: Acanthopterygii Order: Cyprinodontiformes Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae Subfamily: Poeciliinae Genus: Poecilia Species: Poecilia wingei (δλδ διαφορετικο ειδος) ή θα καταχωρηθει ως υποειδος του guppy, με πιο πιθανη καταληξη στο δεντρο της ταξινομησης του : Order: Cyprinodontiformes Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae Subfamily: Poeciliinae Genus: Poecilia Species: Poecilia reticulata Subspecies: Poecilia Wingei (υποειδος του guppy) --------------------- Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα. Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids. Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids. http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29 |
Παράθεση:
οκ εμενα με ενδιαφερει να μην υπαρχει καποιο προβλημα με τα ψαρια, εφοσον το μονο "προβλημα" ειναι οτι χαλαει το πιθανο "ειδος" δεν με πολυ πειράζει γιατί το αποτέλεσμα (οπτικά) ειναι πολύ καλο απλα όποιος παίρνει απο μενα θα πρέπει να ξερει οτι ενδέχεται να υπάρχουν ίχνη endler :D |
Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω :D:D:D
Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl. Οπότε η κατάταξη (ταξινομηση του Endler) που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών. |
Παράθεση:
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια! :D ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ |
Παράθεση:
Παράθεση:
Φυσικα και δεν μπορεις να ξερεις ποτε τι ψαρια ειναι. Φυσικα ομως υπαρχουν αξιοπιστοι χομπιστες και εκτροφεις που ειδικευονται στην καθαρη αναπαραγωγη των ψαριων. |
Παράθεση:
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy |
Παράθεση:
Για ορους βιολογιας συζηταμε. (με επιφυλαξη παντα αφου δεν ειμαστε πτυχιουχοι βιολογοι) Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki. Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα. Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid |
Αν τα ψάρια ήταν υποείδος των guppy θα ήταν έτσι...
Species: Poecilia reticulata Subspecies: Poecilia reticulata wingei (υποειδος του guppy) και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα: Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ??? Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια. |
Παράθεση:
αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια? |
Παράθεση:
"Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???" Τα ψαρια του qbrain, διασταυρωση guppy και enlder (γωνια :)) δεν ειναι? Δεν μιλησα για τα καθαρα endles ------------------------- Παράθεση:
Tα guppy οχι. Τα endlers οχι (αν και ο ορος υβριδιο εχει επεκταθει και χρησιμοποιειται και για διασταυρωσεις μεταξυ διαφορετικων πληθυσμων του ιδιου ειδους - "The third type of hybrid" στο λινκ) Βαζε κανενα emoticon οταν κανεις πλακα ;) |
Τα ψαρια του qbrain, είναι διασταυρωση guppy και enlder... άρα υβρίδια ;)
Φίλε μας qbrain, νομίζω ότι πλέον έχεις μια σαφή απάντηση… Το ‘‘θέμα υβρίδιο‘‘ είναι αρκετά περίπλοκο όσο απλό και εάν το νομίζουμε. Υπόψη ότι υπάρχουν συγγράμματα που έχουν καταρρεύσει επειδή δεν μπόρεσαν να είναι σαφείς σε ακριβώς αυτό το θέμα. Είναι κάτι πολύ λεπτό τελικά και όσοι έχουμε τύχει να ασχοληθούμε με θέματα βιολογίας μας συναρπάζει. Εγώ έγραφα και ξανάγραφα μια εργασία ώσπου να οριστικοποιηθούν κάποια πράγματα στο δικό μου πεδίο http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_..._1013-1026.pdf |
:o
Παράθεση:
Επόμενος για να το κλείσουμε το θέμα Τα συγκεκριμένα 2 και ενδεχομένως πολλα ακόμα ειναι κάποια διασταύρωση endler & guppy. Αυτα τα intra-specific λοιπόν θα μπορούν να διασταυρώνονται μόνο με guppy και intra-specific γιατι απλά δεν έχω endler. Το θέμα τώρα ειναι το εξής τα intra-specific που διασταυρώνονται με intra-specific τι θα βγάζουν. Και τα intra-specific που θα διασταυρώνονται με τα guppy τι θα βγάζουν. Και αν τα guppy ειναι περισσοτερα απο τα intra-specific καπια στιγμής δεν θα εκφυλιστουνε εντελώς και θα ξανά κυριαρχήσουν τα guppy? |
Λογικά μετά από πολλές γεννιές και την σταθερή επιλογή σου προς κάποια χαρακτηριστικά θα υπάρξει ομογεννοποίηση του πλυθησμού... άσχετα είδους.
|
Παράθεση:
|
μια χαρα αποτελεσμα εχουν τα μπασταρδακια απο θεμα ομορφιας....... απλα αν εχεις σκποτο να το δωσεις αλλου ενημερωνε τον αποδεκτη,
|
Παράθεση:
θελω να πω αν τα αδέλφια ζευγαρώνουν μαζι κάποια στιγμή θα υπάρχει πρόβλημα? |
Παράθεση:
Αλλά ίσως και τα "μιγαδάκια" σου να βγάλουν ένα καλό είδος.. :D Η ζωή στην φύση είναι ένα coctail γονιδίων,συνήθως καλό είναι να μην κάνουμε πειράματα,γιατί τα είδη που βγαίνουν τις περισσότερες φορές έχουν προβλήματα,όμως υπάρχουν και οι φορές -ελάχιστες φορές- όπου το είδος που προκύπτει παίρνει πολλά θετικά χαρακτηριστικά και ουσιαστικά είναι γονιδιακά καλύτερο από τα είδη που παράχθηκε. |
Πολύ πριν εμφανιστούν στην αγορά τα endlers υπήρχαν αρκετοί που τους εμφανιζόντουσαν τέτοιου τύπου guppies.
Τα guppies που φιλοξενούμε στα ενυδρεία μας κατά 99.99% είναι αποτέλεσμα επιλεκτικών αναπαραγωγών και από την ώρα που δεν μπαίνουμε και εμείς στο τριπάκι της επιλεκτικής αναπαραγωγής, μετά από πολλές "συνουσιάσεις" :D μεταξύ τους τείνουν να χάσουν τα πλουμιστά χρωματάκια που τα έχουμε συνηθίσει και να γυρίσουν στον αρχικό-άγριο χρωματισμό τους. Δεν αποκλείεται να είναι τέτοια περίπτωση αντί για υβρίδιο. Σε κάποια στιγμή μετά από πολλά χρόνια (δεν θυμάμαι πόσα) με τα ίδια ψαράκια και τους απογόνους τους να αναπαράγονται μεταξύ τους μέσα στο ενυδρείο μου, είχα μόνο τέτοιου τύπου χρωματισμούς. Μερικές φωτογραφίες και πληροφορίες παρακάτω http://www.aquatic-experts.com/AQUAT...a/DSC02659.jpg http://txstate.fishesoftexas.org/poe...reticulata.htm http://www.fishbase.org/photos/Pictu...cies&TotRec=14 http://www.fishbase.org/photos/Pictu...cies&TotRec=14 http://www.fishbase.org/photos/Pictu...cies&TotRec=14 |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:30. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board