acid buffer της seachem
το εχει δοκιμασει κανενας ?
δεν καταλαβαινω τιποτα απο αυτα που γραφει? πως πανε οι αναλογιες του? |
Λοιπον πες πως εχεις ενα ενυδρειο 20λτ με το ph 8.0 κανεις το εξης..
Αν θελεις να κατεβασεις το ph μια μοναδα δηλαδη να παει απο 8.0 στο 7.0 ριχνεις μια μεζουρα acid buffer (μεζουρα ειναι το κουταλακι που εχει μεσα), τωρα αν απο 7.0 θελεις να το πας 6.0 τοτε ξανα προσθετεις αλλη μια μεζουρα acid buffer οποτε το ph πηγε απο 8.0 στο 6.0, και ου το καθεξης.. Εννοειτε πως αν θες να πας το ph απο 8.0 στο 6.0 κατευθειαν ριχνεις 2 μεζουρες απευθειας μεσα στο νερο και εχεις το ph sto 6.0, τρεις μεζουρες αν θες να το πας στο 5.0 και παει λεγοντας.... Εγω π.χ εχω ενα ενυδρειο 120λτ που για παραδειγμα εχει ph 8.0 αν θελω να το παω στο 7.0 πρεπει να ριξω μεσα 6 μεζουρες (1 μεζουρα για 20λτ => 6 μεζουρες για 120λτ για να κατεβει το ph μια μοναδα δηλαδη απο 8.0 - 7-0, αν θελω να το κατεβασω 2 μοναδες ριχνω 12 μεζουρες για να παει απο 8.0 στο 6.0).. 1 μεζουρα------για------20λτ χ μεζουρες-----για------120λτ = 120λτ / 20λτ = 6 μεζουρες 1 μεζουρα για 20λτ = 1 μοναδα ph κατω => 6 μεζουρες για 120λτ = 1 μοναδα ph κατω 2 μεζουρες για 20λτ = 2 μοναδες ph κατω => 12 μεζουρες για 120λτ = 2 μοναδες ph κατω Αυτα για τη θεωρια..... Στη πραξη το μονο που αλλαζει ειναι οτι επειδη ριχνεις κοκους μεσα στο ενυδρειο και περνουν ωρα να διαλυθουν για αμεσα αποτελεσματα βαζεις τις οσες μεζουρες θες σε ενα μικρο μπουκαλακι σαν αυτα της sera που μετρανε το ph βαζεις και λιγο νερο το κουνας καλα να λιωσουν οι κοκοι και μετα το χυνεις μεσα στο ενυδρειο και μετρας το ph μετα απο 2 λεπτα περιπου, το ριχνει αμεσα..... ¨Η αλλιως ριχνεις τους κοκους στη ροη του φυλτρου για να λιωσουν, γιατι αν πιασουν πατο δυσκολα λιωνουν.... Και εγω αυτο χρησιμοποιω, καλο ειναι δεν βλαπτει και τα φυτα..... Acid Buffer => Κατεβαζει το ph Alkaline Buffer => Ανεβαζει το ph |
γενικοτερα θελει λιγο ψαξιμο το θεμα με τα μπαφερ, γιατι αν εχει ψαρια το ενυδρειο και το πεχα απο 8 παει στο 7 η στο 6, οσο αμεσα αποτελεσματα εχει το μπαφερ, αλλο τοσο αμεσα θα πανε στον αλλο κασμο τα ψαρια.
το μπαφερ δεν διαρκει για παντα, καθε λιγο και λιγακι θα εισαι με τα τεστ στα χερια. γιατι δεν αγοραζεις μια α.ο. να ξεμπερδευεις? δεν εχω ασχοληθει με μπαφερ, αλλα απο οτι καταλαβαινω πρεπει να κατεβαζει η ανεβαζει το πεχα (αναλογως τι θελει ο καθενας) χωρις να επηρρεαζει σκληροτητες, με οτι σημαινει αυτο για τα ψαρια. |
εγω με το συγκεκριμενο μια φορα εριξα το ph του ενυδρειου μεταξυ 6.5-7.0 και μετα στην αλλαγη νερου εφτιαχνα το νερο στο μπετονι κατεβαζα το ph στο 6.5-7.0 και μετα το εριχνα μεσα στο ενυδρειο.....
Επισης μπορεις να κατεβασεις το ph μιση μοναδα τη καθε φορα για να μην επηρεαζεις τα ψαρια, απλα ειναι αμεσα τα αποτελεσματα πανω σε αυτο που κανεις δεν περιμενεις βδομαδες για να επιτυχεις μια μοναδα μειωση.. To Alkaline Buffer ανεβαζει το ph.... Η Α.Ο ειναι χειροτερη για τα ψαρια απο οτι εχω διαβασει γιατι μαλακωνει πολυ το νερο.... |
Παράθεση:
|
ωχ τωρα ειδα την ημερομηνια :D.
nikolas34 -> που εχεις διαβασει οτι η α.ο. προκαλει προβληματα στα ψαρια? για τα ψαρια μαλακου νερου, πως θα πρεπει να φτιαχνεται το νερο? με το πεχα δεν παιζουμε. μιση μοναδα σκαμπανεβασμα το πεχα αποτομα, ειναι τεραστια αλλαγη για τα ψαρια. το πεχα απο το 7 εως το 6 ειναι 10 φορες πιο οξινο και απο το 7 εως το 5 ειναι 100 φορες πιο οξινο. ο πιο σωστος τροπος οξινισης του νερου ειναι ο φυσικος, και ας χρειαζεται αρκετο καιρο, εχεις πιο ισορροπημενο ενυδρειο και οι τιμες ειναι σταθερες. |
Παράθεση:
Αλλα συμφωνω οτι ο καλυτερος τροπος ειναι η τυρφη απλα παιρνει χρονο να κατεβει 1 μοναδα, Απλα πρεπει να χρισιμοποιησεις δευτερο ενυδρειο με τυρφη μεσα στο φυλτρο και οχι οποιοδηποτε ειδος μπετονιου γιατι χαλαει τα θρεπτικα συστατικα του νερου που ειναι απαραιτητα για τα ψαρια Οσον αφορα την Α.Ο επειδη ειχα δισκους καποτε, μου ειχαν προτεινει να μην χρισιμοποιω α.ο γιατι εκτος του οτι κατεβαζει το πεχα χαλαει τα θρεπτικα συστατικα του νερου με αποτελεσμα να μαδανε τα πτερυγια απο τα ψαρια σε βαθος χρονου.. Μονο τυρφη Αλλα οποιος δεν εχει ουτε χρονο,ουτε χωρο, ουτε χρηματα πολλα να διαθεσει παιρνει buffer.. ¨ "Αυτα μου εχουν πει εμενα το τονιζω"... και ελαχιστα τα εχω δει απο μονος μου.. |
Παράθεση:
Ο αρχαριος θα παρει το μπαφερ και θα του αλλαξει τα φωτα με ψαρια μεσα. Επιπλεον γιατι να το βαλει πριν βαλει ψαρια? Τα ψαρια που θα παρουμε (συνηθως) απο το πετσοπ για να βαλουμε στο ενυδρειο, τα εχουν σε 5 πεχα? Παλι πεχα σοκ θα υποστουν αν δεν γινει πολυωρη προσαρμογη. Γιατι να γινει ετσι? 2. Καλυτερα να παρει χρονο να πεσει το πεχα. Ακομα και με τυρφη (που ειναι αργη) λιγη λιγη τη βαζουμε. Κι οποιος δεν ειναι εξοικιωμενος με την επεξεργασια του νερου με τυρφη, απλα δεν βαζει πολυ στην αρχη και καλυτερα ειναι να κανει τα πειραματα του σε βαρελι προετοιμασιας. 3. Δεν το καταλαβα αυτο. Ολοι χρησιμοποιουμε τυρφη ειτε στο φιλτρο του κυριως ενυδρειου, ειτε σε φιλτρο και μεσα σε βαρελι προετοιμασιας (καταλληλο για τροφιμα). 4. Ακυρο κι αυτο. Για δισκους και γενικα για ψαρια που ζουν σε μαλακο νερο, ειναι ο καταληλοτερος τροπος να μαλακωσεις το νερο. Το κατεβασμα του πεχα ερχεται εμμεσα. 5. Το αντιθετο. Αν εχεις σκοπο να κρατησεις ενυδρειο μαλακου και οξινου νερου (και οχι να δοκιμασεις για μερικες μερες να ρυθμισεις χαμηλες τιμες πεχα - και να ταλαιπωρηθουν τα ψαρια με τα σκαμπανεβασματα), για οικονομια παιρνεις ΑΟ ή/και τυρφη. 6. Ειναι φανερο οτι δεν εχεις μελετησει και δοκιμασει τη χρηση τυρφης και αο. Αν εχεις ψαρια που θελουν μαλακο και οξινο νερο, μελετησε τις μεθοδους που προτεινονται και αναλυονται (τυρφη - αο) σε διαφορα θεματα και υπομνηματα του φορουμ. :smt023 |
Παράθεση:
ισως γι αυτο να ειχες θεμα με τους δισκου σου. |
Πολλοι κανουν και 100% με ΑΟ και παλι τα ψαρια πανε σουπερ.
Μιλαμε για ψαρια που ζουν σε μηδενικες σκληροτητες. Φυσικα επειδη ειναι μαθημενα αλλιως (στην εκτροφη τους) ιχνοστοιχεια και λιγοι ηλεκτρολυτες ειναι καλο να προστιθενται. Το σιγουρο ειναι οτι το νερο απο την ΑΟ ειναι απαλλαγμενο απο τα παντα, "καλα" (πχ ασβεστιο, ιχνοστοιχεια κλπ) και "κακα" (παθογονα, τοξικες ουσιες κλπ). Τα καλα μπορουμε να τα βαλουμε μονοι μας, τα κακα δεν βγαινουν αλλιως (τουλαχιστον οχι ολα). Η ΑΟ ειναι φιλτρο νερου, για οποιον δεν το εχει καταλαβει, οχι καποιο μαγικο εξαρτημα :) |
Παράθεση:
|
Συμφωνω με τον delta66 ...
Μια χαρα το διαβασε το θεμα και απαντησε ορθα! ;) Με προλαβε :D Εγω και με δισκους εκτροφης και με αγριους δεν ειχα το παραμικρο προβλημα σε σκετο νερο οσμωσης χωρις προσθετα! Απλα θελει μακρόχρονη - σωστη προσαρμογη και ολα πανε ρολοι! |
Η α.ο δεν κανει για δισκους αλλο αν βολευονται πολλοι με την α.ο.... μονο τυρφη και υπομονη..οποιο πετσοπ και να ρωτησεις αυτο θα σου πει
|
Δε θεωρω αξιοπιστα τα πετσοπ (τα πιο πολλα) ...
Η Α.Ο. ειναι η καλυτερη λυση για ψαρια που χρειαζονται μαλακό νερο ... Μπορεις να το φτιαξεις οπως θελεις εσυ! Κανενα buffer δεν υπαρχει για τη σκληροτητα του νερου ... το ph ειναι μια παραμετρος ... οι σκληροτητες ομως? |
με το acid buffer επισης γιατι ριχνει και τη σκληροτητα του νερου, 1 μεζουρα το ριχνει περιπου 0.2 meq/L (0.6 dKH)). και αυτο που μειωνει το μετατρεπει απο KH σε CO2.
|
nikolas34> οκ, δεν εχω να συμπληρωσω κατι αφου ηδη συνυπογραφω 100% τις απαντησεις που εδωσε στο θεμα ο delta, αλλα ειλικρινα δεν περιμενα να δω δισκά να υποστηριζει χρηση τετοιων σκευασματων :o (σε λιγοτερο ευπαθη ψαρια ΙΣΩΣ καποια αρνητικα αποτελεσματα δεν γινονται ευκολα αντιλιπτα, οταν ομως μιλαμε για "αρρωστιαρηδες" δισκους και σκαλαρια, νομιζω τα αποτελεσματα του χημικου πολεμου ειναι πολυ πιο αμεσα)...
Ο πετσοπας που σου ειπε οτι η οσμωση προκαλει κατι αρνητικο απλα λεει ηλιθιοτητες, κατι καθολου σπανιο για το συγγεκριμενο επαγγελμα (αν πω οτι το 0.1% αυτων των επαγγελματιων ειναι καταρτησμενοι θα ειναι και υπερβολικα μεγαλο ποσοστο) |
Εγω απλα εγραψα πως χρησιμοποιειται, δεν ειπα οτι το χρησιμοποιώ σε δισκους....
|
Εμένα πάλι μου έχει δημιουργηθεί η απορία πως γίνεται να ρίχνει το PH χωρείς να ρίχνει GH & ειδικά το KH....:smt017 :smt102
|
Παράθεση:
λογικο ειναι, αν ριξεις σε σχετικα σκληρο νερο καποιο ελαφρυ οξυ (πχ χουμικα απο τυρφη) δεν προκειται να κανει τιποτα απολυτως, ενω αν ριξεις υγρα μπαταριας το ph θα πεσει. Οσο πιο μαλακο ειναι το νερο τοσο ελαφρυτερο ειναι το οξυ που χριαζεται για την πτωση του ph ενω οσο σκληροτερο τοσο ισχυροτερο ειναι το οξυ που χρειαζεται, ομως στο τελος εννωειται πως θα πεσει. Αυτος ειναι και ο λογος που μας ενδιαφερουν οι σκληροτητες και το ph ενος βιοτοπου κι οχι μια απο τις δυο παραμετρους |
Παράθεση:
Οφειλα τουλαχιστον να προειδοποιησω να μη πλακωσει κανεις το ενυδρειο του στα μπαφερ και χασει τα ψαρια του. Τα υπολοιπα που αναφερεις περι ακαταλληλοτητας της ΑΟ και της τυρφης, δεν ειναι και τοσο αμεσα επικινδυνα για την υγεια των ψαριων. Απλα εθεσα την δικη μου αποψη για αυτα. Δεν χρειαζεται να συμφωνουμε. Παντα φιλικα συζηταμε προς οφελος ολων μας. :smt023 Παράθεση:
|
Παράθεση:
Ο ανθρωπος ρωτησε πως χρησιμοποιειται και εγω του περιεγραψα, το τι κανει ο καθενας στο ενυδρειο του εξαρταται απο πολλους παραγοντες..... Στην τελικη το ποσο επηρεαζει και τι, θα το πουν οι χημικοι και οι βιολογοι της Seachem και οχι εμεις που απλα υποθετουμε Για υτο εχουν τηλεφωνα support και email οι εταιριες για να ρωτανε οι ενδιαφερομενοι.... Συνεχεια κυκλοφορουν στην αγορα καινουρια σκευασματα, το οτι κατι ειναι φτηνο και ταχειας αντιδρασης δεν σημαινει οτι ειναι επικινδυνο αρκει αυτος που θα το παρει να ξερει να το χρησιμοποιει. Εγω μετα απο αρκετο καιρο περιπου 1 μηνα που το ειχα καταλαβα πως λειτουργει αυτο το προιον, αφου πρωτα το δοκιμαζα σε ποτηρια νερου και στο ενυδρειο καραντινα και οταν πλεον καταλαβα το εριξα και στο κανονικο ενυδρειο σταδιακα.. Αν καποιος ποιο εμπειρος εχει ηλεκτρονικο phμετρο,εχτρα ενυδρειο, μερικα χρηματα και σχετικο χρονο μπορει να κανει το κοπο να το τεσταρει ως προς γνωση ολων που ασχολουνται με το χομπι :-) |
Παράθεση:
λαθος, αν υπηρχε μια περιπτωση στο τρισεκατομμυριο να με ενδιεφεραν οι αρνητικες επιδρασεις ενος τετοιου -αχρηστου κατα τη γνωμη μου- προιοντος τους τελευταιους που θα λαμβανα υπ οψη θα ηταν οι υπαλληλοι της εταιριας που το βγαζει Παράθεση:
Αποδειξεις καταλληλοτητας θα θεωρουσα πρωτον το αυτονοητο, να θεωρειται βρωσιμο, και δευτερον και σημαντικοτερο να γνωριζω ακριβως τι περιεχει. Απο τη στιγμη που δεν ισχυει κατι απο τα δυο απορριπτεται. Παράθεση:
Παράθεση:
Πιο σημαντικο θα ηταν να μας εδινε η εταιρια που το παραγει ειλικρινεστατα τη συνθεση του γιατι το ph μπορεις να το ριξεις και με ξυδι ή λεμονι, μπορεις να το ριξεις και με υγρα μπαταριας! (η οποιοδηποτε οξυ υπαρχει) Αν οπως λες "μαθεις πως να τα χρησιμοποιεις" ειναι μαλλον βεβαιο πως δε θα εχεις αμεσα προβληματα και θανατους, ομως οχι ευχαριστω, δε θα παρω |
Παράθεση:
Ειναι σιγουρο, μελετημενο και αποδεδειγμενο οτι η αποτομη αλλαγη του πεχα (ιδιως προς τα κατω - ph crash το λεγομενο) δικαιολογει εως και θανατο (απο ph shock το λεγομενο). Αυτην η επισημανση ελειπε απο τις οδηγιες σου και συμπληρωσα για παν ενδεχομενο με αρχαριο αναγνωστη. :smt023 |
Ευχαριστω παιχταρα μου.....
|
για τον φιλο που ρωταει ποιο πανω πως γινεται να εχεις χαμηλο ph και ψηλες σκληροτητες γινεται πολύ ευκολα;)
Το θεμα ειναι εσυ πως θες να φτιαξεις το νερό σου |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:41. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board