επιθετικότητα, παιχνίδι ή πρόβλημα ?
 

κατ' αρχήν, σαν νέο μέλος, σας στέλνω θερμούς χαιρετισμούς και εκφράζω
τον θαυμασμό μου για το επίπεδο σχεδόν όλων όσων κατοικούν σε αυτή τη ηλεκτρονική γειτονιά των πληροφοριών, των γνώσεων, του χιούμορ και της καλής παρέας.
Και τώρα στο θέμα που με απασχολεί.
Προμηθεύτικα πριν από δύο μέρες 4 δίσκους. Αφού πέρασαν οι πρώτες 24 ώρες οι δίσκοι δείχνουν ολοένα και αυξανόμενη άνεση στο νέο τους περιβάλλον.
Από αυτά που είχα πληροφορηθεί το είδος περιγράφοταν ως ήσυχο.
Οι δίσκοι μου όμως το να κολυμπούν ήσυχα και ωραία είναι εξαίρεση αφού το περισσότερο χρόνο αναλώνονται σε αψιμαχίες.
Είναι αποδεκτή συμπεριφορά αυτή ?

Δε μας λες και το μέγεθος των δίσκων σου? Συνήθως τα μικρά το έχουν σαν παιχνίδι να κυνηγιούνται και να "χτυπιούνται", οι μεγαλύτεροι το κάνουν αυτό για άλλους λόγους. Αν είναι μικρά τα ψαράκια σου είναι φυσιολογικό και δεν υπάρχει λόγος να ανησυχείς! ;)

Ξέχασα, καλώς ήρθες στην παρέα μας :-)

Καταρχην το προμηθευθηκα για δισκους ειναι βαρυ...... Απεκτησα τουλαχιστον.... Δισκους στη Βεροια που βρηκες;;; (ασχετο). Δωσε λιγα στοιχεια για το ενυδρειο σου πρωτα για να εχουμε ενα υποβαθρο... Λιτρα, φιλτρα, συγκατοικους κλπ. Οι δισκοι σου τι μεγεθος ειναι; Ειναι ολοι ιδιου μεγεθους;Μπηκαν ολοι μαζι στο ενυδρειο;; Γενικα οι δισκοι εχουν μια ιεραρχια η οποια συχνα ανατρεπεται . Καποιο ψαρι θα ηγηθει του ενυδρειου και καποιο θα τρωει και καμια σφαλιαρα.... Γενικα τα πραματα δεν ειναι τοσο τραγικα μην αγχωνεσαι.... Αν εισαι καινουριος στο αθλημα διαβασε καλα τα ποστ που υπαρχουν και πιστεψε με δεν θα το μετανιωσεις....

Τα ψαράκια μπήκαν μαζί φίλε πρύτανη (...Προμηθεύτικα πριν από δύο μέρες 4 δίσκους...), και τα λίτρα του φίλου safi είναι 230, απλά θεωρώ ότι σημαντικό είναι να μας πει το μέγεθος των ψαριών του. Οι άλλοι συγκάτοικοι επίσης νομίζω ότι δεν έχουν σημασία για το ξύλο που παίζουν μεταξύ τους οι δίσκοι. :-)

Πολύ σημαντικό είναι αυτό που είπες για την ιεραρχία και ότι αλλάζει συχνά. Αν πχ έχουν γεννήσει (δε λέω για τους δίσκους του φίλου safi) ο πιο καχεκτικός και χλεμπονιάρης να είναι υπερασπίζεται με φοβερή δύναμη και πάθος τα αυγά του! Έτσι λοιπόν η ιεραρχία και το "πάνω χέρι" αλλάζουν ανά πάσα στιγμή, αλλά ξέφυγα. Απλά για να το έχει υπόψιν του και ο φίλος safi!

Σας ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση.

Το μέγεθος των δίσκων που απέκτησα είναι 6 με 7 cm.

Απίστευτο και όμως αληθινό! Στην Βέροια μπορείς να αγοράσεις δίσκους, κιχλίδες, χρυσόψαρα, γατόψαρα, μονομάχους και ότι άλλο θέλεις.

Το σύστημα έχει ως εξής
λίτρα 230 (καθαρό 200 )- φίλτρο εσωτερικό 900 lit/h, σφουγγάρι, μακαρόνι, βιόσφαιρα - φωτισμός 2Χ30W - υπόστρωμα 6cm χαλαζιακό 3mm - φυτεμένο -
άλλα ψάρια 12 neon, 4 corydoras aeneus - CO2 από μπουκάλα DIY 2 lit και διάχυση μέσω κυκλοφορητή.

Φίλε safi δυστυχώς πρέπει να σου βγάλουμε κάρτα όμως... neon μαζί με δίσκους :smt018 Τα neon δεν είναι ανθεκτικά σε τόσο χαμηλό Ph και ούτε σε τόσο υψηλή θερμοκρασία που θέλουν οι δίσκοι! (28°C τουλάχιστον) Αν θες να έχεις μικρά φωσφορίζοντα ψαράκια πας υποχρεωτικά σε cardinal tetra! Παρόμοια με τα neon αλλά πιο ανθεκτικά στα παραπάνω. Τα ψαράκια σου είναι σχετικά μικρά οπότε δεν τίθεται μάλλον θέμα, δεν καυγαδίζουν αλλά παίζουν. Αν έχουν αρχίσει να σχηματίζονται τα δισκάκια σου δες και το φύλο τους, να αρχίσεις να σκέφτεσαι και το ζευγάρωμά τους! Καλή αρχή και ό,τι θες εδώ είμαστε όλοι!

Πάντα πίστευα ότι τα neons είναι πιο ανθεκτικά από τα cardinals. Και οι δικοί μου οι (πιο) μικροί δίσκοι "παίζουν", κάνουν και κάτι πόζες αλά kissing gouramis.

Θεόφιλος

ΥΓ. Καλά στη Βέροια έχετε Pet shop? :smt005 :smt048

Τα neon όλες αυτές τις μέρες δεν έδειξαν σημάδια stress.

Αρκετά sites ,ελληνικά και ξένα, δίνουν αποδεκτές τιμές ph 6 με 8 για τα neon.
Πάντως όλοι μιλάνε για προβλήματα σε θερμοκρασίες πάνω από 26 c.
Τέλος πάντων, και για τα corydoras λένε 28c μέγιστη θερμοκρασία αλλά και στους 30c που έχω τώρα τα βλέπω και αυτά να μην επηρεάζονται άσχημα.
Θέλω να ρωτήσω την άποψή σας σχετικά με την θερμοκρασία στην οποία ζουν οι δίσκοι στο φυσικό περιβάλλον τους και η οποία σύμφωνα με πολλούς δεν είναι συνεχώς (όλο τον χρόνο) πάνω από 28c.

Y.Γ. Από το '75 http://www.greekaquarist.com/vb/images/icons/icon12.gif

Κοίτα φίλε safi, και εγώ έχω μιλήσει με φίλους οι οποίοι το χειμώνα ρίχνουν λίγο τη θερμοκρασια, έτσι ώστε να κάνουν τον κύκλο των εποχών. Εγώ προσωπικά δεν το κάνω και δε νομίζω ότι αξίζει να το κάνεις. Να μειώμεις για παράδειγμα τη θερμοκρασία 0.1°C (λέω τόσο μική μεταβολή γιατί πιο γρήγορη θα επηρεάσει τα ψάρια σου και στη φύση δεν πέφτει μια και έξω) την εβδομάδα για την πας πόσο? Στους 27 ή παρακάτω? Επειδή ο δίσκος λατρεύει το ζεστό το νεράκι θα έλεγα να μην κάνεις πειράματα, εκτός και αν κάποιος φίλος έχει σοβαρούς λόγους που συστήνει κάτι τέτοιο.

Όταν λες από το 75 τι εννοείς?

φίλε george hmmy
το '75 σημαίνει από το 1975 υπάρχει pet shop στην πόλη και απαντά (με φιλική διάθεση) στο Υ.Γ του φίλου theokyr.
Για την θερμοκρασία δεν διαφωνούμε. Ούτε πρόκειται να κάνω πειράματα. Άλλωστε οι δίσκοι που κυκλοφορούν μετά από τόσες αναπαραγωγές σε αιχμαλωσία σίγουρα δεν έχουν τις ίδιες συμπεριφορές με αυτές των άγριων.
Πες μου αν θέλεις 2, 3 βασικά χαρακτηριστικά που ξεχωρίζουν το sex και σε ποιό μέγεθος εμφανίζονται στους δίσκους.

Φίλε safi τα χαρακτηριστικά που διαχωρίζουν τους αρσενικούς από τους θυληκούς είναι πολλά, πχ τα πτερύγια, τα χείλη, το σώμα και διάφορα. Εγώ κάνω το διαχωρισμό από τα πτερύγια τους. Τα πτερύγια στον αρσενικό, αν πάρεις τη νοητή τους προέκταση πέφτουν εκτός της ουράς του. Στο θυληκό η νοητή προέκταση τους πέφτει εντός της ουράς. Σου παραθέτω και 2 φώτο, από τον έναν αρσενικό και απο τον ένα θυληκό μου (δεν είναι και οι αντιπροσπευτικότερες αλλά θα καταλάβεις αυτό που θέλω να σου πω) όπου έχω σχεδιάσει και τις νοητές προεκτάσεις. Κοίτα, για να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα πρέπει να είναι τουλάχιστον 10 με 12 μήνες το ψαράκι. Σε μικρότερη ηλικία συνήθως φαίνεται για θυληκό και μετά διαπιστώνεις το αντίθετο! Αν μπορείς και θες βγάλε καμιά φώτο από τα ψαράκια σου να δούμε να βοηθήσουν και άλλοι φίλοι.

Ο theokyr είναι τρελαμένος με τον αρσενικό δίσκο που απέχτησε, δεν έχει κακή διάθεση! Η Βέροια είναι πολύ όμορφη πόλη, αν και το μέρος που επισκεπτόμουν σχεδόν αποκλειστικά ήταν το νοσοκομείο της. Και μόνο που τη βλέπεις έτσι αμφιθεατρικά χτισμένη στους πρόποδες του καταπράσινου βουνού είναι εντυπωσιακή! ;)

Διαφωτιστικές οι φωτο george, και οι επισημάνσεις ευχαριστώ.
Δικές μου φώτο δυστυχώς δεν μπορώ άμεσα να στείλω. Την άλλη εβδομάδα με την πρώτη ευκαιρία θα το κάνω.
Βέροια πότε ήρθες. Ελπίζω οι επισκέψεις στο νοσοκομείο να μην ήταν για δική σου περίθαλψη.

Επειδη ελειπα για ΣΚ απαντω λιγο καθυστερημενα. Καταρχην φιλε george οι γειτονες παιζουν πολυ μεγαλο ρολο στη συμπεριφορα των δισκων και στην επιθετικοτητα τους. Επιθετικα υπερκινητικα ή μεγαλοσωμα ψαρια εκνευριζουν και τρομαζουν τους δισκους...Οι δικοι σου γειτονες ειναι μια χαρα οσο αφορα τους δισκους απλα θα συμφωνησω οτι τα νεον αργα η γρηγορα θα επηρρεαστουν απο τη θερμοκρασια και θα αρχισουν να εμφανιζουν προβληματα. Πολλα απο τα οποια μπορει να κολλησουν και τους δισκους (ick κλπ). Και εγω εκανα το ιδιο λαθος στην αρχη...

Τωρα ας ηρεμησουμε λιγο και πριν φτασουμε σε αναπαραγωγες και breeding ας βοηθησουμε να προσαρμοστουν τα ψαρια σωστα. Απο μετρησεις τι κανεις; Αλλαγες νερου ποσο συχνα και με τι νερο;;; Οπως θα εχει διαβασεις PH και σκληροτητα μπορουν να παιξουν σημαντικο ρολο στη καλυτερη προσαρμογη των δισκων. Απο τροφη τι τους δινεις και πως τη δεχονται;;

Να πω και εγώ ότι εκτός από τα neon που πράγματι ειναι ψάρια ευαίσθητα στις χαμηλες θερμοκρασιας πολλοί δισκόφιλοι χομπίστες ισχυρίζονται το ίδιο και για τα corys τα οποία μετά τους 30 βαθμούς "ζορίζονται". Αντ αυτου και για τους λάτρες των βιοτοπικών ενυδρειών προτέινονται τα adolfoi η και τα bronchis splendens.

Λοιπόν έχουμε και λέμε:
θερμοκρασία-30c ημέρα, 29c βράδυ (3 ,4 ώρες μετά μετά το σβήσιμο των λαμπτήρων)
νερό -ph 7 (έλεγχος με πεχάμετρο), νιτρικά 0 (τεστ με δείκτες)
αλλαγές - 2 φορές/εβδομάδα 25%, 50 λίτρα σύνολο (35 λίτρα απιονισμένο, 15 λίτρα δικτύου που έχει φιλτραριστεί 12 ώρες με άνθρακα). Όλη η ποσότητα νερού θερμαίνεται μέχρι τους 29 c.
τροφή - D-50, D-alio, astacolor (tropical). Τα δισκάκια από το δεύτερο εικοσιτετράωρο και μετά τρώνε κανονικά και μεγάλο μέρος της μέρας το περνούν αναζητώντας τροφή. Δεν μπορώ να πω ότι είναι 100% "άνετα" μαζί μου, με την έννοια ότι ενώ φαίνεται ότι περιμένουν την τροφή όταν με βλέπουν, "δυστυχώς" ξεκινούν το φαϊ αφού σταθώ λίγο πιο πίσω.
Τέλος, η επιθετικότητα από το Σάββατο έχει σταματήσει και έχει αντικατασταθεί από παιχνίδι-κολύμπι κόντρα στο ρεύμα της εξόδου του φίλτρου από την μία άκρη του ενυδρείου έως την άλλη.

Αψογος;). Το απιονισμενο νερο οταν το βαρεθεις μπορεις να αγορασεις και μια αντιστροφη οσμωση...Καλο ειναι μελλοντικα και ενα ph controller για να εισαι σιγουρος με το co2.....Τη σκληροτητα θα χρειαστει επισης να τη μετρησεις ειδικα αν ερθει ο καιρος για γεννητουρια.... Αν και τα δισκακια σου ειναι αρκετα πιτσιρικια και θα παρει καποιους μηνες για να ενηλικιωθουν....Ενα αντιχλωριο αντι για τον ενεργο ανθρακα στο νερο δικτυο θα εδινε πιο καλο αποτελεσμα ...Οσο για το ταϊσμα σε κανα μηνα θα τρωνε απο το χερι σου....
Ειναι μεγαλη υποθεση να ξεκινας τοσο σωστα με τους δισκους οπως ξεκινησες εσυ ( εγω αντιθετα πρωτα πηρα τους δισκους και μετα αρχισα να φτιαχνω τις συνθηκες......)

ΥΓ. Οι τιμες τι λενε στι Βεροια;;; Τα δισκακια σου ποσο τα πηρες για να συγκρινουμε με εδω..... Εχει και μεγαλυτερα;;;
ΥΓ 2 Χοχλιουρου rules........

Γιάννη, σίγουρα εννοείς ευαίσθητα στις υψηλές θερμοκρασίες. :smt002
(Προς αποφυγή μπερδεμάτων)

Μου κόστισαν 180 €.
Μεγαλύτερα δεν έχει. Προμηθευτής του καταστήματος είναι Θεσσαλονικιός. Λόγω επαγγέλματος (άσχετο με το είδος, σχετικό με την "αγορά"), υποψιάζομαι ότι το εμπόριο ζωντανών στην Β.Ελλάδα δεν ελέγχεται με πάνω απο 2-3 δίκτυα προμηθευτών. Οι δίσκοι που φέρνει ένα απο αυτά είναι από Σρι Λάνκα. Πιο αξιόπιστοι(?) οι Ευρωπαίοι, αλλά ποιό μαγαζί δίνει πιστοποιητικό γέννησης για τους δίσκους που πουλά?

Τσουχτερες φαινονται και εκει οι τιμες .......Βεβαια παιζει ρολο και το ειδος του δισκου αλλα γενικα τετοια δισκακια μπορεις να βρεις εδω με 30-35 €.

ΥΓ το αλλο ΣΚ εχουμε συναντηση αν ενδιαφερεσαι ελα να τα πουμε απο κοντα.... Δες εδω http://www.greekaquarist.com/vb/show...newpost&t=8701

Ναι γιωργη υψηλές εννοώ. Ευχαριστω για την διορθωση

o piranxa ειχε απο τον γερμανο!τον γνωστο,δεν θυμαμαι το ονομα του.

George, ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Ένα απλό καλοπροαίρετο αστείο ήταν και νομίζω ότι έγινε κατανοητό από τον φίλο safi. ;)

Θεόφιλος

ΥΓ. Κάπου μου είπαν ότι καλύτερα να μην χρησιμοποιώ απιονισμένο νερό γιατί δεν θα ξέρω τι είδους αναγομώσεις έχει ο αποστακτήρας. Έχω δωρεάν πρόσβαση σε απιονισμένο νερό γνωστής ελληνικής εταιρίας πετρελαιοειδών και σκεφτόμουνα να το χρησιμοποιώ αντί για νερό Α/Ο. Τώρα έχω προβληματιστεί!

Θεόφιλε ή αγορά μιας μονάδας Α/Ο είναι μονόδρομος πλέον για σένα. Οπότε ξεκίνα τις διαδικασίες για την απόκτησή της.

Ωχ, ωχ, ωχ. Αυτό που λέμε Quality assurance :lol:

Θ.

Το αστείο το πήρα σαν καλοπροαίρετο.
Για εμένα είναι θέμα προτεραιοτήτων, φιλοσοφίας, διάθεσης που έχει ο καθένας. Θέλει κάποιος να ετοιμάζει το νερό της αλλαγής με απιονισμένο και δικτύου, όπως εγώ, είναι μια χαρά αν όλα γίνονται όπως πρέπει. Θέλει κάποιος να έχει συσκευή α/ο και να ετοιμάζει έτσι το νερό, κανένα πρόβλημα.
Αυτό που δεν δέχομαι είναι το μαύρο ή άσπρο σε τέτοια ζητήματα. Κριτής είναι οι ίδιοι οργανισμοί που συντηρεί κάποιος σε αιχμαλωσία. Εάν τα ψάρια δείχνουν να έχουν πρόβλημα τότε - ότι και να χρησιμοποιεί κάποιος από εξοπλισμό, τροφές, φάρμακα, χημικά κ.ά - σημαίνει ότι δεν παρέχει τις συνθήκες που πρέπει ή νομίζει ότι πληρώνοντας, χωρίς να μάθει να παρατηρεί, θα συντηρεί οργανισμούς.

Πολλες φορες ομως φιλε SAfi η εμπειρια μπορει να σου δωσει τις καλυτερες συμβουλες..... Το ενυδρειο δεν ειναι κατι απλο και ουτε μπορει να μπει σε νορμες του στυλ αφου εμενα ολα μου δουλευουν καλα αρα ο,τι κανω ειναι σωστο.... Το ενυδρειο κρινεται σε βαθος χρονου σημερα μπορει ολα να ειναι καλα και σε μια βδομαδα να εχεις χασει ολους σου τους δισκους απο χιλιους δυο παραγοντες. Πιστεψε με γιατι τα επαθα.... Τα περισσοτερα παιδια εδω μεσα με τον ενα ή αλλο τροπο εχουν περασει απο αντιστοιχες καταστασεις και μπορουν να σε βοηθησουν.... Σχεδον ολοι ξεκινησαμε με μπετονακια απιονισμενο και ολοι αγορασαμε ΑΟ. Αντιστοιχα και ph controller και χιλια δυο μικροπραγματακια..... Ολα σου τα ερωτηματα θα τα βρεις και σε παλαιοτερα ποστ , που αυτοι που ρωτουσαν ειμασταν εμεις οι ιδιοι που τωρα απανταμε σε εσενα....Και κατι τελευταιο τα ψαρια οπως και οι ανθρωποι (και ισως περισσοτερο το ψαρια που γεννηθηκαν σε αιχμαλωσια με επιλεκτικες γεννες και μεγαλωσαν με φαρμακα και χημικα για ταχεια αναπτυξη) μπορουν να πεθανουν ή να αρρωστησουν απο αιτια που δεν εχουν να κανουν με τις συνθηκες του ενυδρειου που τα κρατα αλλα με κληρονομικοτητες, γεννετικες ανωμαλιες κλπ κλπ...

Το "αφού όλα δουλεύουν σωστά άρα ότι κάνω είναι σωστό", προϋποθέτει όπως είπα διάθεση και παρατήρηση που σημαίνει ότι δεν ειναι μια στατική στάση στην διατήρηση ειδών. Μεταβάλλεις συνθήκες, βρίσκεις λύσεις, δημιουργείς συνεχώς έως να πετύχεις το άριστο για εσένα.
Σε βάθος χρόνου όντως κρίνεται το ενυδρείο. Ποια τα κριτήρια όμως?
Μήπως η μακροβιότητα των δίσκων, τα χρώματά τους, η πετυχημένη αναπαραγωγή, το καλαίσθητο περιβάλλον, τα πολλά και ώραία φυτά...όλα τα παραπάνω?
Και για πόσο χρόνο μιλάμε? Ενδιαφέρον θα είχε αν ένας φίλος που συντηρεί δίσκους για αρκετά χρόνια μας πει την φιλοσοφία του.
Για να μην υπάρξει παρεξήγηση να τονίσω για δεύτερη φόρα πως δεν κρίνω κάποιον που χρησιμοποιεί οτιδήποτε από εξοπλισμό και τον κάνει να απολαύσει καλύτερα το χόμπυ του.