Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Άλλα ζώα (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Doberman.... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48866)

kwstas_original 01-02-11 18:32

Doberman....
 
Ειμαι σε αναζητηση του συγκεκριμενου σκυλου.
Με συστησαν σε εναν εξαιρετικο εκτρωφεα που εδρευει στην Αυλωνα, αλλα δυστηχως υπαρχει μονο ενας αυτη τη στιγμη και αυτος σε τιμη σχεδον αυτοκινητου:D
Σκεφτηκα μηπως υπαρχει αναμεσα μας κανενας λατρης του ειδους που να ζευγαρωνει, η να εχει καποιο γνωστο κτλπ κτλπ...
Δεν ενδιαφερωμαι για σκυλι-πρωταθλητη ουτε θελω να τρεχω σε διαγωνισμους με το ζωντανο...:rolleyes:

Βοηθηστε αν γνωριζεται κατι...:smt052

mikrosaquaristas 01-02-11 18:36

μόνο εις βάρος σου θα λειτουργήσει μιά τέτοια επιλογή
γιατί δεν μαζευεις λεφτά πρώτα?

και υπάρχουν κι άλλα εκτροφεία
μπορείς να μπείς στο www.dbg.gr
αλλά μπορείς να μπείς και στο ντόπερμαν φόρουμ

πάρε απο εκτροφείο και θα με θυμηθείς
να ζητήσεις οπωσδήποτε εξετάσεις δυσπλασίας και απο τους δυό γονείς...

υπάρχουν πολλά εκτροφεία για ντόπερμαν
ένα πολύ καλό βρίσκεται και στον μαραθώνα
αλλά και αλλού

zapatas 01-02-11 18:41

μπορεις να ανοιξεις και μια αγγελεια, και να δεις, αρκετες γεννες γινονται και πολλα σκυλια πολουνται σε προσητες τιμες. με και χωρις χαρτια!
πιστευω πως αν δεν τον θες "πρωταθλητη" τον σκυλο σου, δεν υπαρχει λογος να πληρωνει καποιος τοσα λεφτα για σκυλο με χαρτια....
απλα να βεβαιωθεις οτι το ζωντανο που θα παρεις ειναι υγιεστατο!!!

kwstas_original 01-02-11 18:43

Τι εννοεις θα λειτουργησει εις βαρος μου μια τετοια επιλογη και τι να μαζεψω λεφτα?:confused:

Με συστησαν σε αυτον τον εκτρωφεα:
http://www.krafthill.com/index_gr.htm

Αλλα δεν υπαρχει κατι διαθεσημο αυτη τη στιγμη.
Και να ξεκαθαρισω πως δεν ενδιαφερωμαι για κουταβι.
Ενα ενηλικο αρσενικο με την υποτυπωδη εκπαιδευση μου αρκει.

mikrosaquaristas 01-02-11 18:50

και πως θα βεβαιωθεί ότι είναι υγιέστατο?
θα το πάει στον κτηνίατρο?
και ο κτηνίατρος θα δεί τον λαιμό του και τα αυτιά του και θα πεί "οκ,αποκλείεται να βγάλει δυσπλασία όταν θα είναι 2 με 3 χρονών ,να κουτσαθεί και να θέλει 1500 ευρώ εγχείρηση για να μην το λυπάσαι" ????
ή "τέλειο,οι γονείς του δεν είναι συγγενείς και σίγουρα αποκλείεται να εμφανίσει μεγαλοκαρδία και να πεθάνει ξαφνικά όταν θα είναι περίπου 8 μηνών"

απορώ γιατί πουλάνε τόσο ακριβά τα κουτάβια οι εκτροφείς τελικά???

το κραφτχιλ είναι απο τα πολύ καλά εκτροφεία στην ελλάδα
θα λειτουργήσει εις βάρος σου να πάρεις σκύλο απο όπου νά ναι
μάζεψε τα λεφτά που χρειάζονται ,και πάρε απο εκτροφείο

τα καθαρόαιμα σκυλιά εξαιτίας κυρίως της κλειστής γεννετικής δεξαμενής που προέρχονται παρουσιάζουν κληρονομικά προβλήματα τα οποία μόνο με επιλεκτική εκτροφή αποφευγονται. -

όταν ξεκινάς να φέρεις δίπλα σου ένα ζωντανό πλάσμα που θα ζήσει τουλάχιστον 15 χρόνια και θα κοστίσει συνολικά τουλάχιστον 15.000 ευρώ (πολλά παραπάνω βασικά) το να περιμένεις 5-6 μήνες όπου στο ενδιάμεσο θα ενημερώνεσαι
και να πληρώσεις 700-900 ευρώ δεν είναι τίποτα ....

στα ενυδρεία πως μπήκες? ανενημέρωτος? και αν ναί , λειτουργησε εις βάρος σου ή όχι?

zapatas 01-02-11 18:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 547386)

Και να ξεκαθαρισω πως δεν ενδιαφερωμαι για κουταβι.
Ενα ενηλικο αρσενικο με την υποτυπωδη εκπαιδευση μου αρκει.

τοτε, πιστευω θα βολευτεις με καποια αγγελεια, ολο και κατι θα υπαρχει.
αλλα, εισαι σηγουρος οτι θελεις να παρεις ενηλικο αρσενικο?
δεν θα εχεις προβλμα?

kwstas_original 01-02-11 18:59

Καλα τα λες εσυ αλλα η τσεπη μου εχει αλλη γνωμη!
Αλλο να δωσεις το προαναφερθεν ποσο σταδιακα και μεχρι τα γεραματα του σκυλιου και αλλο ντουκου.
Ο συγκεκριμενος εκτροφεας πουλαει 1.200 ευρω τα κουταβια και 3.500 ευρω τον
πρωταθλητη που εχει.
Δεν με ενδιαφερει τετοιο ζωο ουτε υπαρχει περιπτωση να δωσω αυτα τα χρηματα για να το αποκτησω.
Το ιδανικο θα ηταν καποιος ιδιωτης (χομπυστας) να ζευγαρωσει ενα ''καθαρο'' σκυλι με ενα αλλο με τα ιδια χαρακτηριστικα.
Κατι τετοιο με ενδιαφερει...;)

Ας μεινουμε σε αυτο και σε περιπτωση που καποιο μελος ανηκει στη γκαμα ας ριξει μια ενημερωση!:p

mikrosaquaristas 01-02-11 19:10

έχεις δώσει ένα χιλιάρικο για κάτι ακίνητο στο σαλόνι σου
και θές να δώσεις λιγότερα για κάτι που σε τελευταία ανάλυση τρώει κι ανθρώπους αν το χειριστείς όσο πιο λάθος γίνεται....

εννοείται πως το τι λέω εγώ δεν έχει να κάνει με το τι θα κάνεις....

ψάχτο καλύτερα.....είσαι λάθος

kwstas_original 01-02-11 19:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas (Μήνυμα 547398)
έχεις δώσει ένα χιλιάρικο για κάτι ακίνητο στο σαλόνι σου
και θές να δώσεις λιγότερα για κάτι που σε τελευταία ανάλυση τρώει κι ανθρώπους αν το χειριστείς όσο πιο λάθος γίνεται....

εννοείται πως το τι λέω εγώ δεν έχει να κάνει με το τι θα κάνεις....

ψάχτο καλύτερα.....είσαι λάθος

3ο σου ποστ στο θεμα που πριν λιγο ανοιξα και ηδη μου εχεις κανει ψυχαναλυση, μεχρι και τι εχω στο σαλονι μου, μου ειπες.......
Αν σκοπευεις να με βοηθησεις καντο με αλλο τροπο αλλιως οι απαντησεις σου ειναι λιγο περιττες γιατι εχουνε πολυ ''στυλ''....αληθεια
....μηπως εισαι εκτρωφεας και νιωθεις αδικημενος?:rolleyes::D

@zapatas, τι εννοεις θα εχει προβλημα το σκυλι αν ειναι ενηλικο και αρσενικο?

dim orestiada 01-02-11 19:19

η προσοπικη αποψη ειναι οτι ειναι χαμενα λεφτα ολα αυτα αν δεν εχεις σκοπο να ασχολιθεις επαγγελματικα με αγωνες. μπορεις να βρεις καποιον χομπιστα κ θα παρεις εξισου καλο σκυλι κ θα ειναι πολυ καλος συντροφος.

kwstas_original 01-02-11 19:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από dim orestiada (Μήνυμα 547405)
η προσοπικη αποψη ειναι οτι ειναι χαμενα λεφτα ολα αυτα αν δεν εχεις σκοπο να ασχολιθεις επαγγελματικα με αγωνες. μπορεις να βρεις καποιον χομπιστα κ θα παρεις εξισου καλο σκυλι κ θα ειναι πολυ καλος συντροφος.

Ακριβως αυτο λεω!;)
Μου ειναι περιττο ενα σκυλι αγωνων, δεν με ενδιαφερουν τα κυπελα, θελω απλα ενα καθαρο σκυλι και φυλακα να μας κανει παρεα.
Ουτε μου περισευουν ουτε με τρωνε τα φραγκα να τα πεταξω:D

zapatas 01-02-11 19:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 547401)
@zapatas, τι εννοεις θα εχει προβλημα το σκυλι αν ειναι ενηλικο και αρσενικο?

εχεις διαβασει για συμπερφορες στα συγκεκριμενα σκυλια?
ξερω εγω? δεν ειναι και οτι καλυτερο να παιρνεις ενα σκυλο τετοιας φυσεως και ενηλικο, αυτο θελω να πω. μην εχεις προβλμα προσαρμογης του σκλυλου στο νεο του περιββαλον και κατα ποσο θα σε ακουει?

πχ.. εγω εχω ενα ροτβαιλερ, αγριο δεν το λες με τους ανθρωπους, αλλα αν τον δωσω τωρα.. πιστευω θα φαει τα παντα οπου παει;)
αυτο ρωταω?
δεν θα εχεις προβλημα με τον ενηλικο σκυλο?

dim orestiada 01-02-11 19:24

ενας φιλος πηρε απο χομπιστα πολυ καλο ντομπερμαν απο χομπιστα απο τη θεσσαλονικη 450 ευρο. το σκυλι ειναι πολυ καλο με απιστευτο χαρακτηρα. θα ρωτησω αν εχει το τηλ του κ αν ναι θα στο στειλω.

kwstas_original 01-02-11 19:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από zapatas (Μήνυμα 547410)
εχεις διαβασει για συμπερφορες στα συγκεκριμενα σκυλια?
ξερω εγω? δεν ειναι και οτι καλυτερο να παιρνεις ενα σκυλο τετοιας φυσεως και ενηλικο, αυτο θελω να πω. μην εχεις προβλμα προσαρμογης του σκλυλου στο νεο του περιββαλον και κατα ποσο θα σε ακουει?

πχ.. εγω εχω ενα ροτβαιλερ, αγριο δεν το λες με τους ανθρωπους, αλλα αν τον δωσω τωρα.. πιστευω θα φαει τα παντα οπου παει;)
αυτο ρωταω?
δεν θα εχεις προβλημα με τον ενηλικο σκυλο?

Πολυ σωστο σκεπτικο, αλλα πιστευω πως αν εχει μεγαλωσει σωστα και δεν ειναι του πεταματου φενεται αμεσως.
Ειπαμε μια βασικη εκπαιδευσουλα να εχει και εναν νορμαλ χαρακτηρα (προς το αγριο και κακο σημαινει νορμαλ):D
Δεν θελω να ερθει και απο τη ζουγκλα να γκρεμισει τα παντα!:D
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από dim orestiada (Μήνυμα 547411)
ενας φιλος πηρε απο χομπιστα πολυ καλο ντομπερμαν απο χομπιστα απο τη θεσσαλονικη 450 ευρο. το σκυλι ειναι πολυ καλο με απιστευτο χαρακτηρα. θα ρωτησω αν εχει το τηλ του κ αν ναι θα στο στειλω.

Θα ημουνα υποχρεως, θενξ!;)

mikrosaquaristas 01-02-11 19:32

λυπάμαι για την παρεξήγηση
όχι δεν είμαι εκτροφέας
καμένος ιδιοκτήτης είμαι και moderator σε σκυλοφόρουμ με μεγάλη λίστα θεμάτων απο καμένους ιδιοκτήτες

δεν σε βοήθησαν οι πληροφορίες μου περι κλειστής γεννετικής δεξαμενής/δυσπλασίας/μεγαλοκαρδίας και αδυναμίας να ξέρεις αν το κουτάβι θα είναι υγιές?

λυπάμαι

ας το πώ πιο απλά

τα σκυλιά έχουν πολλές κληρονομικές παθήσεις γεννετικού χαρακτήρα
πολλές απο αυτές είναι θανατηφόρες
και αρκετές αρκετά επίπονες και βασανιστικές
αν το ψάξεις θα βρείς στατιστικές με τις πιο συνηθισμένες στα ντόπερμαν

προκειμένου να αποφευχθούν τέτοια προβλήματα και να βοηθηθεί και η φυλή απο την επικράτησή των ασθενειών πρέπει και εμείς που μπορεί να την θαυμάζουμε (την φυλή) να απευθυνόμαστε σε εκτροφείς και να τους περνάμε ψιλό κόσκινο ζητώντας εξετάσεις υγείας κλπ

το ότι οι πρόγονοι είναι γνωστοί βοηθάει στο να εντοπιστούν ακόμα καλύτερα τα πιθανά προβλήματα
έστω σκύλα πανέμορφη και πανέξυπνη με πολύ καλές εξετάσεις αλλά με κάποιους συγγενείς με Χ πρόβλημα
προκρίνεται η επιλογή επιβήτορα με καθαρό γεννεολόγιο απο την συγκεκριμένη πάθηση και εξίσου καλές εξετάσεις

ζευγαρώνοντας ότι νάναι με ότι νάναι (αυτό που κάνουν οι ιδιώτες,ειδικά στην Ελλάδα που όλοι "ξέρουν" ότι "ο δικός ΜΟΥ σκύλος είναι Ο καλύτερος" ) μόνο περισσότερα προβλήματα μπορεί να αποκτήσεις

ακόμα και στους ανθρώπους που η γεννετική δεξαμενή δεν είναι και τόσο κλειστή και δεν γεννάμε όσο συχνά και τόσο πολλά κουτάβια όσο οι σκύλοι -υπάρχουν κληρονομικές ασθένειες και εφαρμόζεται προγεννητικός έλεγχος για μεσογειακή αναιμία , μογκολισμό και άλλα

πιστευω να κατάλαβες ότι δεν έχω τίποτα να κερδίσω να κάθομαι να σου γράφω κατεβατά \
αλλά ενδιαφέρομαι πρώτα για τον σκύλο σου και μετά για εσένα


είχα σκύλο με δυσπλασία και δεν είναι καθόλου ωραίο να πρέπει να τον βλέπεις να μην μπορεί να τρέξει και να κάτσει ή να ξαπλώσει...

το μόνο που επιμένω είναι να το ψάξεις κι άλλο...

zapatas 01-02-11 19:33

κατα ποσο νομαρλ μπορει να ειναι αυτα τα σκυλια δεν το γνωιζω:D:D
παντως, αν το σκυλι ειναι νορμαλ στην οικογενεια του, μην νομιζεις οτι θα ειναι και νορμαλ σε αλλη οικογενεια αν παει;)
ψαξε το! +-4

mikrosaquaristas 01-02-11 19:36

http://en.wikipedia.org/wiki/Doberman_Pinscher

ένα όχι και τόσο ειδικό με τα σκυλιά σάιτ
κι όμως έχει μιά αρκετά καλή ανάλυση
δές το health ειδικά-αν δεν θές ολόκληρο

αν βρείς ιδιώτη χομπίστα που κάνει όλες αυτές τις εξετάσεις τότε πάρτο κατευθείαν

tsoum 01-02-11 19:46

Βρε συ! Οταν πας για να αγοράσεις κάποιο ψάρι, το παραγγέλνεις άγριο πιασμένο; Συμβιβάζεσαι με αυτά που έχει στο πετ και προσπαθείς να διαλέξεις το καλύτερο.

Ετσι κ εδώ, προσπαθεί να βρεί ενα καλο σκυλί, αλλα να μην του βγεί και ο κούκος αηδόνι! Και στο κάτω κάτω, αμα είναι να εμφανίσει κάποιο πρόβλημα το σκυλί, γιατί να το εμφανίσει του απλου ιδιοκτήτη που το ζευγαρώνει με ενα οποιοδήποτε αλλο, και όχι της φάρμας που είναι πολύ πιο περιορισμένοι οι γονείς;

kwstas_original 01-02-11 19:46

Ευχαριστω για τις πληροφοριες!
Φυσικα πιστευω πως παιζει και η πιθανοτητα ενας ιδιωτης να πρεπει να ξεφορτωθει το σκυλι του αμεσα ετσι?
Και αυτο να ειναι ευκαιρια για τον νεο του ιδιοκτητη.
Εννοω πως εμεις για παραδειγμα πριν χρονια πηραμε απο εκτρωφεα και μεγαλωσαμε ενα Βελγικο λυκο, ολα τα λεφτα πραγματικα, αλλα καθολου αγριο δυστηχως...χρειαζομαστε ενα φυλακα και το συγκεκριμενο σκυλι δεν εκανε για αυτη τη δουλεια....μαλλων για γατα μπροστα στο τζακι εκανε!:D
Ενα σκυλι που εμας μας στοιχησε χρυσαφι χαριστηκε....δεν αποκλειω να βρεθει καποια τετοια ''ευκαιρια'' στο δρομο μου..

Επισης φιλε μικρε ακουαριστα, σεβομαι την καψουρα που βλεπω οτι εχεις αλλα τελικα σε μερικα πραγματα οταν γνωριζουμε λιγοτερα ανησυχουμε και για λιγοτερα!
Πριν μαθω αυτα που ξερω σημερα για τα ψαρια δεν μου καιγοταν καρφι....σημερα φοβαμαι και μην ανεβασουν κανενα πυρετο!:D
Αν κοιταξω ολες αυτες τις εξετασεις αυτοματως περνω ενα σκυλι πρωταθλητη ακομη και αν δεν συνοδευεται απο κυπελο!
Πιστευω πως υπαρχει μια μεση λυση...;)

zapatas 01-02-11 19:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 547427)
Πιστευω πως υπαρχει μια μεση λυση...;)

ναι, παρε ενα κανις:D:D:D:D

mixalis p 01-02-11 19:58

ας πω κ γω την γνωμη μ π ειχα ντομπερμαν!:D ενας φιλος μ ηθελε να ξεφορτοθει το ντομπερμαν π ειχε γ 8 χρονια κ σαν ......ς εγω το ηθελα. τεςπα το σκυλι ηταν απο πρωταθλητες γονεις κ ο φιλος μ το ειχε παρει 3500ευρω. συν ποσα λεφτα τ στοιχησαν οι εκπαιδευσεις. μπορω να σας πω οτι δεν εχω γνωρισει στ ζωη μ πιο αχρηστο σκυλι! φυλακας δεν ηταν καθολου κ ηταν με ολους φιλους. καθε φορα π το ταϊζα οι γατες τον πλησιαζαν κ αν τ γρυλιζαν φοβοταν κ ετρωγαν το φαγητο:D. να γαυγησει δεν ηξερε, να δειξει οτι ειναι φυλακας. το μονο π ηξερε να κανει ηταν να τρωει! ετσι λοιπον με εβαλε μεσα ο κοπρητης! ετρωγε 1.200-1.500 κιλο την μερα τροφη. επιτελους τον πηρε πισω κ ησυχασα!!!!!!!!!!!:smt020 καποτε μ ειχε χαρισει αυτο το παιδι ενα μικρο ντομπερμαν αφου τον πηγαινε συνεχεια γ ζευγαρωμα, το μικρο ηταν θυληκο κ τ το εδωσα γ να μ δωσει τον πατερα τ. παντως στ σπιτι ειχα πολλα σκυλια απο διαφορες ρατσες, τα καλυτερα σκυλια π εχω γνωρισει ειναι τα γιορκσαϊρ οπου τωρα εχω 2!
κ στ γιαννενα εχει εκτροφειο ντομπερμαν.
επισης στ αθηνα χαριζονται πολλα ντομπερμαν καθαρομαια απο φιλοζωικες οπως κ μολλωσοι!

Krisos 01-02-11 19:59

[off topic] Εγω παλι δεν εχω σκυλο ..απο την αλλη ειμαι υπερ της υοθετισης αδεσποτων και μαλιστα αν υπαρχουν σε μικρη ηλικια ...αν ειχα αυλη σιγουρα θα εβρισκα ενα αδεσποτο ;)

kwstas_original 01-02-11 20:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από zapatas (Μήνυμα 547428)
ναι, παρε ενα κανις:D:D:D:D

Για να ταϊζω το ντοπερμαν?!:D:D:D
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Krisos (Μήνυμα 547432)
[off topic] Εγω παλι δεν εχω σκυλο ..απο την αλλη ειμαι υπερ της υοθετισης αδεσποτων και μαλιστα αν υπαρχουν σε μικρη ηλικια ...αν ειχα αυλη σιγουρα θα εβρισκα ενα αδεσποτο ;)

+1 και εγω το ιδιο θα εκανα...
Ομως το σκυλι δεν προοριζεται για εμενα, θελω να το κανω δωρο στον πατερα μου που επαθε λοξα με αυτο το ειδος τελευταια.
Αυτος εχει τη λοξα με τα 4ποδα, εμενα μου αρεσει οτι κολυμπαει:D

Krisos 01-02-11 20:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 547434)
Για να ταϊζω το ντοπερμαν?!:D:D:D

+1 και εγω το ιδιο θα εκανα...
Ομως το σκυλι δεν προοριζεται για εμενα, θελω να το κανω δωρο στον πατερα μου που επαθε λοξα με αυτο το ειδος τελευταια.
Αυτος εχει τη λοξα με τα 4ποδα, εμενα μου αρεσει οτι κολυμπαει:D

\

α μαλιστα! ;)

gta__156 01-02-11 20:38

αν δεν βιαζεσαι σε λιγο καιρο γενναει η θηλυκια ενος φιλου :)


η προηγουμενη γεννα

http://img708.imageshack.us/img708/1...6103187100.jpg


και η θηλυκια με ενα αρσενικο απο την παραπανω γεννα ( προσφατη φωτο )

http://img156.imageshack.us/img156/6...5772228100.jpg


περισσοτερες πληροφοριες με πμ .

kwstas_original 01-02-11 20:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gta__156 (Μήνυμα 547451)
περισσοτερες πληροφοριες με πμ .

Ηρθε?!:D

eimaste aR21rwstoi 01-02-11 21:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 547458)
Ηρθε?!:D

εστειλα κι εγω πμ

delta66 01-02-11 23:37

Ρε Κωστα, κανα ζωντανο που δεν δαγκωνει ασχημα δεν θα παρεις? :D

Θα χασεις κανενα χερι καμια μερα :cool:
Και να ειναι χερι ΟΚ. Μη ειναι τιποτα αλλο και δεν μπορεις ουτε να κατουρησεις σαν ανθρωπος

kwstas_original 01-02-11 23:48

:D

Με 2 πραγματα εχω μεγαλη λοξα στη ζωη μου.
Τα (συγκεκριμενα) ζωντανα και τις γυναικες.
Εχω συμβιβαστει πως ενα απο τα δυο θα με στειλει....:rolleyes:

delta66 01-02-11 23:55

ΟΚ πλακα εκανα.
Ποιος φυσιολογικος ανθρωπος δεν θελει παρεα του ενα δυο τρια τεσσερα doberman? :rolleyes:
(και μια γυναικα δυο τρεις τεσσερεις ....)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:31.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02780 seconds with 11 queries