Ποιο ειναι το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου?
 

Απ'οτι εχω διαβασει, το ελαχιστο ποσοστο αλλαγης νερου ειναι περιπου το 30% του νερου που εχει το ενυδρειο.
Ποιο ειναι ομως το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου?
Το ρωτω αυτο γιατι στην προσπαθεια μου να καθαρισω οσο πιο καλα γινεται tο ενυδρειο μου 'The Black Malawi' 340 λιτρα κανοντας σκουπα βυθου, πολλες φορες αφαιρω εως και το 50% του νερου.
Δαιδομενου οτι χρησιμοποιω νερο απο α/ο, αν και αφρικανοφιλος, και επισης εχω φιλτρο αμμου που κατα γενικη ομολογια ειναι οτι καλυτερο για τη βιολογια, ποιος κινδυνος υπαρχει αν κανω αλλαγη το 50% η το 70% η θεωρητικα το 100% του νερου που εχει το ενυδρειο μου?
Αναφερω οτι το νερο αλλαγης προετοιμαζεται οσον αφορα την θερμοκρασια (26C) και το PH (8,3) με τη βοηθεια σοδας καθως και μιας μικρης ποσοτητας Cichlid lake salt (καθε 3-4 αλλαγες) για τα απαραιτητα ιχνοστοιχεια.
Γενικως, στις μεγαλες αλλαγες νερου, υπαρχει κατι αλλο που πρεπει να προσεξω και μου διαφευγει?
Ευχαριστω και Πολλα τα Ετη.

καλησπερα φιλε και εγω εχω κιχλιδες μαλαουι και η αλλαγες που κανω με σκουπα βυθου ξεπερνα το 50% και δεν ειχα προβλημα ποτε αλλα περα απο αυτο νομιζω οτι το ανωτερο επιτρεπτο οριο αλλαγης νερου πρεπει να ειναι αναλογο των μετρησεων που κανεις την ημερα που κανεις την αλλαγη δλδ αν εχεις πολλα νιτρικα και πολλη αμμωνια ειναι λογικο να κανεις μεγαλητερη αλλαγη νερου οποτε μην στεναχωριεσε απλα κανε καλυτερες μετρησεις και ολα θα πανε καλα εαν κανω λαθος παρακαλω τους εμπειροτερους να με διορθωσουν παρακαλω:) :) :)

Αν το νερο ειναι στη σωστη θερμοκρασια και βαλεις το πρεπον αντιχλωριο μπορεις να το αλλαξεις ολο αφου πολυ απλα εχεις το φιλτρο σου στρωμενο! Φυσικα αυτο μπορεις να το κανεις σε ειδικες περιπτωσεις και οχι παντα.Τωρα για μενα το καλυτερο θα ηταν ενα 30% επι μονιμου βασεως.

Εγω θ'λεγα για τα ψαρακια μας το καλυτερο θα ηταν ενα 70% επι μονιμου βασεως.
Με το σκεπτικο οτι οσο πιο πολυ νερο αλλαζεις τοσο πιο υγιες για τα ψαρια ειναι.

Αν το νερο εχει τις ιδιες παραμετρους pH GH KH και θερμοκρασια, κι 100% να κανεις τοσο το καλυτερο.

Και για αυτές τις αλλαγές νερού μιλάτε για εβδομαδιαία βάση ή και πιο αργά?

Πρωτο μελημα μας ειναι να εχουμε το pH στη σωστη τιμη με την προσθηκη σοδας.
Αν στη προσπαθεια μας αυτη οι τιμες της KH αλλα και περισσοτερο η GH που ως γνωστον δεν επηρεαζεται απο την προσθηκη σοδας, εχουν χαμηλοτερες τιμες δεν νομιζω οτι θα βλαψουν τα ψαρια μας.
Δηλ. αν η GH ειναι 10 και πριν ηταν 18 το βλεπω περριτο να ριχνουμε αλατια για ν'ανεβασουμε τις σκληροτητες κατι που σιγουρα θα γινει με το χρονο.
Αρα καταληγουμε στο οτι οσο πιο πολυ νερο αλλαζεις στις εβδομαδιαιες αλλαγες τοσο πιο καλο για τα ψαρια ειναι.
Μια καλη ιδεα ειναι, αλλαγες το 50% εβδομαδιαιως και το 70-80% μια φορα το εξαμηνο τουλαχιστον για μας τους αφρικανοφιλους που ξερουμε ποσο "καθαρα" ψαρια ειναι οι κιχλιδες.

ΔΗΛΑΔΉ ΕΓΏ ΠΟΥ ΈΧΩ ΔΥΟ ΦΊΛΤΡΑ ΈΝΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΌ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΗΜΙΚΌ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΉΣΩ ΈΝΑ ΚΑΙΝΟΎΡΓΙΟ ΕΝΥΔΡΕΊΟ (ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ)ΣΕ ΜΙΑ ΜΈΡΑ
ΕΦΌΣΟΝ ΤΑ ΦΊΛΤΡΑ ΑΥΤΆ ΔΟΥΛΕΎΟΥΝ ΉΔΗ

Εφ'οσον δουλευουν ηδη και υπαρχουν τ'απαραιτητα βακτηριδια ικανα ν'αντιμετωπισουν την ιχθυοφορτηση του νεου και μεγαλυτερου ενυδρειου, μπορεις να τα συνδεσεις μεταφεροντας ετσι την βιολογια απο το παλιο στο νεο ενυδρειο.

[quote=GeFior;224182]
Ποιο ειναι ομως το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου?

quote]
100%

Καλο θα ηταν να αποφευγουμε τις υπερβολες για να μην τρομαζουν και τα ψαρια και εχουμε ..... άλλα τραβηγματα (πχ αρρωστιες απο τρομο ick) 20%-30% την εβδομαδα ειναι μια χαρα.

Σημερα ομως εκανα 60%-70% με σκουπα βυθου και τα ψαρακια τρομαξαν περισσοτερο απο καθε φορα οποτε σκεφτομαι να κανω αυτη τη δουλεια μια φορα το μηνα μονο για να μην τα τρομαζω και τις υπολοιπες κανονικα 20%-30% την εβδομαδα.

Σιγουρα οι μικροτερες και ΣΥΧΝΕΣ αλλαγες νερου ειναι προτιμοτερες απο τις μεγαλες και σε αραια διαστηματα.Και μια ολοκληρωτικη αλλαγη ομως αν γινει ΣΩΣΤΑ δεν εγκυμονει κινδυνους...(ΔΕΝ αποτελει προταση,ειδικα για καποια ψαρια)

Το ερωτημα μαλλον πρεπει να τεθει ως εξης:
Ποια ειναι η ελαχιστη ποσοτητα νερου που πρεπει να μεινει στο ενυδρειο και οχι για πανω απο 5 λεπτα για να μην ταλαιπορηθουν πολυ τα ψαρια.
Γνωμη μου, το 1/3 του νερου του ενυδρειου.

Φίλοι μου νομίζω ότι 30% αλλαγών κάθε 15 ημέρες είναι ιδανική συνθήκη για να έχουμε όλες τις παραμέτρους των αλλαγών εξασφαλισμένες από εκεί και μετά τα πράγματα γίνονται επίφοβα – αλλαγές πάνω από 50% κάνουμε μόνο για ειδικούς λόγους πχ πριν η μετά από θεραπεία
Καλή χρονιά

Δεν ειναι καθολου ετσι.
Αλλαγες 30% καθε 15, τοχουμε καθιερωσει εμεις οι χομπιστες σαν ενα μινιμουμ ασφαλειας επειδη βαριομαστε να αλλαζουμε πιο πολυ και πιο συχνα.
Αν συγκρινει κανεις (στο μεγαλυτερο ποσοστο των ψαριων που κραταμε στα ενυδρεια μας) την αναλογια λιτρων/ψαριων που υπαρχει στη φυση με αυτην που υπαρχει στα ενυδρεια μας, θαπρεπε να εχει μια βρυση ανοιχτη πανω απο το ενυδρειο μονιμα.

Πολύ καλά τα λες πρόεδρε αλλά αυτό είναι λίγο δύσκολο να γίνει ,παντός εγώ βλέπω ότι με τις αλλαγές σε αυτόν τον ρυθμό τα ψαριά μου έχουν μια γενικά καλή συμπεριφορά, ενώ όταν έκανα 20% & 40% κάθε Κυριακή πρωί είχαν μια νευρικότητα και όχι και πολύ συχνά ασθένειες, μπορεί να έφταιγε και η μη σωστή αναλογία των τιμών του νερού,
Την αραίωση των αλλαγών την άρχισα όταν διάβασα σε ένα από τα ενημερωτικά της σέρα ότι η συχνές αλλαγές στρεσάρουν τα ψαριά, θα ψάξω και θα το βρω, εκεί παντός που οι συχνές αλλαγές είναι πρόβλημα είναι στα ενυδρεία με δίσκους

Τα προβληματα ειναι δικα μας κι οχι των ψαριων. Αν οι παραμετροι του νερου του ενυδρειου ειναι ιδιοι ή πολυ κοντινοι με αυτο της αλλαγης, και ιδιοι η πολυ κοντινοι με τις παραμετρους που χρειαζονται τα ειδη που κραταμε, οι συχνες και μεγαλες αλλαγες αφαιρουν νιτρικα, αφαιρουν ενα καρο άλλα μη μετρησιμα αποβλητα (απο ούρα και περιττωματα ψαριων μεχρι παραγωγα αποσυνθεσης καθε ειδους), και γεμιζουν με ενα καρο συστατικα που εχουν αναγκη τα ψαρια μας και μονο καλο κανουν σε ολα τα ειδη (ειτε ειναι δισκοι ειτε γκαπι). Ειμαι 35 χρονια στο χομπι, κι εγω, και φιλοι, και σε ολους τους συλλογους ή τα περιοδικα ή τις ιστοσελιδες που παρακολουθω, οι διαφορές μεταξυ ψαριων που μεγαλωνουν με συχνες μεγαλες αλλαγες νερου και άλλων, ειναι τεραστιες.

Το να φερουμε το νερο κοντα στις αναγκες των ψαριων, και το νερο της αλλαγης να ειναι ιδιο, ειναι δικο μας προβλημα.

Θα προτεινα να ριξουμε μια ματια εδω

http://www.malawicichlidhomepage.com...ter_greek.html

Λεω να το γυρισω σε 50% την εβδομαδα και βδομαδα παρα βδομαδα σκουπα βυθου. Τις υπολοιπες αλλαγες με λαστιχα ποτισματος οπως λεει εδω http://www.malawicichlidhomepage.com...ge1_greek.html

Ο τυπος παντως οπως λεει εδω http://www.malawicichlidhomepage.com...ge3_greek.html

κανει 80% αλλαγες νερου καθε δευτερη εβδομαδα.

χμμμμμμμ προβληματιστηκα ........

Επειδή οι περισσότεροι ξεκινάτε με την προυπόθεση "αν το νερό της αλλαγής έχει τις ίδιες παραμέτρους, τότε..." σας λέω οτι εγώ δεν μπρόρεσα να είμαι ποτέ σίγουρος ότι pH/KH/GH/temp ήταν πάντα 100% ίδιες στις (ελάχιστες ομολογουμένως) αλλαγές μου, οπότε σε πιο πραγματικά σενάρια, ας είμαστε λίγο πιο ελαστικοί με τις κιχλίδες μας, χόμπυ μας είναι, μην το κάνουμε και αυτό δουλειά/αγγαρεία.

Επίσης εκ πείρας έχω δεί οτι μικρές, πυκνές (ίσως και συνεχόμενες) αλλαγές νερού έχουν τα καλύτερα αποτελέσματε, τουλάχιστον αν κρίνω από την πολύ συχνώτερη προσπάθεια τους να ζευγαρώσουν.

Συνεχόμενες αλλαγές, εννοώ να υπάρχει κάθε μέρα μια αλλαγή της τάξης του 1-2% του όγκου του νερού, ή με αυτοματοποίηση, ή με πολύ κόπο....

Σίγουρα η αυτοματη αναπληρωση νερου δεν συγκρινεται με τιποτα αλλο .....
-------------------------
Αν προτεινα 7% ανα ημερα ή 0,3% περιπου ανα ωρα με καταλληλη συνδεσμολογια ωστε να ειμαστε συμβατοι και με το http://www.malawicichlidhomepage.com...ter_greek.html ??

Δέν υπάρχει μέγιστο και ελάχιστο ποσοστό αλλαγής.Όλα είναι σχετικά,μπορείς κάλλιστα να κάνεις 100% αλλαγή νερού και πάλι να υπάρχει κάποιο πρόβλημα,μπορείς σε μια αλλη περίπτωση να αλλάξεις το 50% και να σωθείς.Το 99% της βιολογίας υπάρχει στο φίλτρο,δέ χαλάει η βιολογία σε ένα ενυδρείο όσο ποσοστό νερού κι αν αλλαχτεί.2-3 πραγματάκια θέλουν προσοχή κατά την αλλαγή όπως θερμοκρασία-σκληρότητα-περιοδικότητα αλλαγών,κατά τ'άλλα το ποσοστό αλλαγής παίζει από ενυδρείο σε ενυδρείο ανάλογα με τα λίτρα-την ιχθυοφόρτιση-το βιολογικό φορτίο-το είδος ψαριών κ.α.
Κάθε ένα ενυδρείο καθενός απο εμάς είναι μοναδικό,έχει τις δικές του διαφορετικές απαιτήσεις και το μεγαλύτερο ρόλο στην διατήρησή του τον παίζει η φροντίδα που του προσφέρει ο κάτοχος.

συμφωνω και εγω με τα παραπανω ...
εχεις αλλαγες ρουτινας αλλα μπορει για το χ ψ λογο να χρειαστει να αλλαξεις περισσοτερο νερο σε καποια φαση........αν γινει σωστα δεν θα υπαρξει προβλημα....

εγω παλι επιμενω και λεω οτι η συχνοτητα και η ποσοτητα αλλαγων νερου ειναι αναλογες με τις μετρησεις που κανεις ο καθενας στο ενυδρειο του μπορει να κανεις αλλαγη σημερα και να μετρησεις μεθαυριο και να χρειαζεται να κανεις αλλαγη το μονο σιγουρο ειναι οτι με σωστη βιολογια νερου και σωστη αναλογια ψαριων με λιτρα νερου πρεπει να κανουμε 1 φορα την εβδομαδα αλλαγη 30% μιλαμε παντα για κιχλιδες :) :) :)

Παιδια αν καταλαβατε, κατα τη γνωμη μου, ο φιλος mmbuna εδωσε μια παρα πολυ εξυπνη απαντηση η οποια ταιριαζει με την απαντηση του site που εδωσα. Θα προτεινα λοιπον να ξαναδιαβασουμε με προσοχη την απαντηση του.

Σε καθαρα φιλοσοφικο επιπεδο θα ελεγα οτι αυτα τα ψαρια επι της αρχης ειναι ποταμισια. Στα ενυδρεια λοιπον προσπαθουμε να προσωμοιωσουμε τις συνθηκες διαβιωσης τους οι οποιες μεταξυ αλλων αναφερονται σε τρεχουμενα και οχι στασιμα νερα οπως ειναι τα νερα σε ενα ενυδρειο (συμπεριλαμβανομενου και του εξωτερικου φιλτρου).

Η καλυτερη αναπαρασταση των συνθηκων διαβιωσης σε τρεχουμενο νερο (κατα τη γνωμη μου) μεταξυ αλλων, θα πρεπει να περιλαμβανει και ενα ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΝΕΡΟΥ (οχι απαραιτητα ομως .... ο καθενας κανει τις επιλογες του) το οποιο με τις συνεχομενες αλλαγες χωρις να τρομαζουν τα ψαρια τα κανει πιο ευτυχισμενα και προσπαθουν να ζευγαρωσουν πιο εντατικα.

Με συγχωρειτε αν το πλατιασα λιγο το θεμα αλλα αυτη την στιγμη αυτο ακριβως το θεμα με απασχολει και σκεφτομαι μια λυση απο την εταιρεια TUNZE........

Πολυ εξυπνη και φιλοσοφημενη απαντηση απο το φιλο mmbuna ......

Πολυ σωστα τα εχει πει ο προεδρος, οπως πολυ σωστα τα εχει πει και ο Γιαννης (mmbuna) ας μην γινει αγγαρεια το χομπυ! Οπως ειπε και ο φιλος Tkagem το ενυδρειο του καθενος απο μας εχει παρει το δικο του δρομο και ως ετσι πρεπει να το βλεπουμε. Θυμαμαι οταν ημουν μικρος ο πατερας μου μας ειχε φτιαξει ενα ενυδρειο 100L με αγγελους και για φιλτραρισμα (μιλαμε πριν 30 χρονια) ειχαμε 2 φιλτρακια (αυτα τα διαφανες) και το μονο που ειχαν μεσα ηταν βαμβακι και καρβουνο. Δυσκολοι καιροι, λιγα τα μεσα για το χομπυ εκεινης της εποχης. Την βγαζαμε ομως καθαρη με τις συχνες αλλαγες του νερου. Σημερα με ολα αυτα τα μεσα που εχουμε στα χερια μας ας μην κανουμε το χομπυ αγγαρεια. Απο την δικη μου προσωπικη εμπειρια τωρα στα 6 χρονια που εχω αυτο το ενυδρειο που στεγαζει αφρικανες κανω παντα τις ιδιες αλλαγες (σε ποσοτητα μιλω) επι μονιμου βασεως χωρις κανενα προβλημα. Για τον πολυ απλο λογο (προσωπικη μου αποψη) εχει παρει το δικο του δρομο.... και εγω αυτον τον δρομο, δεν υπαρχει λογος να τον αλλαξω.:grin:

Επεξηγηση (για να μην υπαρχει παρεξηγηση) :)

Αν θεωρησει καποιος οτι ενα ποσοστο 30% ανα εβδομαδα τον ικανοποιει τοτε με ενα καταλληλο συστημα αναπληρωσης αναγεται σε 4,3% ανα ημερα ή 0,18% ανα ωρα κλπ.......

Αν καποιος αλλος θεωρησει οτι ενα ποσοστο 70% ανα εβδομαδα τον ικανοποιει τοτε με ενα καταλληλο συστημα αναπληρωσης αναγεται σε 10% ανα ημερα ή 0,42% ανα ωρα κλπ.......

Ο καθενας οτι θελει παιρνει το λοιπονε:p :p :p

Το αν τα ψαρια ειναι ποταμισια δεν εχει να κανει με την φιλοσοφια επιτρεψτε μου.
Ενα συστημα αναπληρωσης δεν αλλαζει νερο, αναπληροι απλως αυτο που εξατμιζεται, και να χρησιμοποιουμε σωστους ορους για να μην μπερδευουμε τον αναγνωστη.
Δεν μπαινει ζητημα να ειμαστε συμβατοι (?) με αυτην την ιστοσελιδα http://www.malawicichlidhomepage.com...ter_greek.html , η οποια απλως αναφερει ενα τροπο να μετρησουμε ποσο παλιο νερο εχουμε στο ενυδρειο μας, να ειμαστε συμβατοι με τι?
Κατανοητος ο ενθουσιασμος καποιου που ανακαλυπτει τον τροχο σημερα, αλλά ο τροχος εχει ανακαλυφθει λιγο παλιοτερα και καμμια φορα παιρνει λιγο καιρο να κατανοησουμε τα πραγματα...

δεν μου φαινεται οτι ειναι λαθος η χρηση του ορου στην συγκεκριμενη περιπτωση
δεν ξερω εαν σε καποιον που εχει φαει την ζωη του στα ενυδρεια και εχει συνηθισει μια πολυ συγκεκριμενη ορολογια ακογεται πολυ λαθος σαν εκφραση αλλα σε εμενα μου φαινεται η καταλληλοτερη λεξη

οσον αφορα τον τροχο εγω πρωτη φορα το διαβαζω σε αυτο το φορουμ (ισως να μην ετυχε να διαβασω την συγκεκριμενη συζητηση, μπορεις να βοηθησεις με καποιο link;)

Πολυ σωστα ...... συμφωνω.

Διορθωνω τον ορο λοιπον για να συνενοηθουμε καλυτερα.

ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ λοιπον και εδωσα και παραδειγμα παρακατω προς διευκρινηση με το οποιο νομιζω οτι το νοημα ειναι σαφες ...........

Επειδη διαβασα για μικρες καθημερινες αλλαγες νερου, εχω να πω το εξης.
Το ν'αλλαζεις π.χ 1 εως 2 λιτρα νερο καθε μερα σ’ενα ενυδρειο 300 λιτρων δουλεμενο, δηλ "βρωμικο" ειναι σταγονα στον ωκεανο, δηλ. τα ψαρια δεν θα αισθανθουν σχεδον καμια διαφορα.
Ας φανταστουμε 10 ατομα σ'ενα δωματιο που καπνιζουν το ενα τσιγαρο μετα το αλλο, ο εξαερισμος δεν επαρκει, καποια στιγμη η καπνα απο τα τσιγαρα ειναι τοσο πολυ
που μετα βιας αναπνεουν, αν ανταλλαξει καποιος ενα μπαλονι βρωμικο αερα του δωματιου με καθαρο ειναι σιγουρο οτι δεν θα αισθανθουν καμια διαφορα, ενω αν ανοιξει καποιος την πορτα για ενα λεπτο
θα καταλαβουν την διαφορα, και θα μπορεσουν να αναπνευσουν και το περιβαλον θα γινει ανεκτο για καποιο χρονο, Το ιδιο πιστευω και για τα ψαρια, αν κανεις μια αλλαγη 200 λιτρων στα 300.
Δεν ξερω αν το παραδειγμα ειναι πετυχημενο αλλα για να γινει κατανοητο το υδατινο περιβαλον των ψαριων θα πρεπει να το εξομοιωσουμε με τον αερα (ατμοσφαιρα),το δικο μας περιβαλον.
Πιστευω λοιπον οτι οι μεγαλες αλλαγες εχουν σαφως ευεγερτικες επιδρασεις στα ψαρια, για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα, απ'οτι οι μικρες και καθημερινες.