"Απο που πηρες τα ψαρια"?
 

Προτεινω να μπει στη φορμα συμπληρωσης για τις ασθενειες και η ερωτηση "απο που πηρες τα ψαρια".
Βλεπω κατι αγγελιες με ψαρια απο ενυδρεια με βακτηριακες που κανουν μπαμ. :D

Εγω παλι (ως μονιμα κακος) προτεινω τη διαγραφη εκεινου του μέλους που πριν λιγο καιρο πουλουσε άρρωστους δίσκους (του "κολλητου" του) και τωρα πουλαει αρρωστα μικροψαρα, ενω πριν λιγο καιρο ανοιγε θεμα για αρρωστιες - τωρα "ξεφορτωνει" εις βαρος συγχομπιστων... κλειδωμα της ΙΡ του κι αντε γεια

Η επαναλαμβανομενη πονηρια...με ξεπερναει!!!!

@Σπυρο, καλη η ιδεα σου, αλλα τι να την κανω την πληροφορια οταν ηδη εχω αγορασει τα αρρωστα ψάρια? ???

:D :smt043

Και να κάνεις ban την ip στην Ελλάδα έχουμε dynamic ip οπότε σε κάθε αποσύνδεση ή σε κάθε restart του router παίρνεις καινούργια ip. Οπότε δεν μπορείς δυστυχώς να καταφέρεις κάτι.

Αρα τον αφηνουμε να αλλωνιζει?
Εχω την εντυπωση πως υπαρχουν δυο ΙΡ μια σταθερη και μια δυναμικη ;)

Ναι υπάρχουν δύο ειδών ip η σταθερή και η δυναμική. Δεν μπορείς να έχεις και τις δύο μαζί. Απλά όλοι οι πάροχοι στην Ελλάδα δίνουν την δυναμική δωρέαν και την σταθερή επί πληρώμη, οπότε δυστυχώς οι περισσότεροι έχουν δυναμική ip με αποτέλεσμα όσα ban και να τους ρίξεις στην ip αυτό να μην στέκεται εμπόδιο στο να ξαναμπούν.

απλα αγοραστε απο ενεργα μελη κ μονο κ οχι απο αυτους που μπαινουν μονο για να πουλησουν κατι!!
γι'αυτο τα προφιλ μας ειναι ανοιχτα κ δημοσια για να βλεπουμε τι "προβληματα" αλλα κ μη εχει ο καθενας μας!!!

Καποια πραγματα δεν ειναι "χειροπιαστα", οποτε φυσικα και δεν καλυπτονται απο τους κανονες του φορουμ, ωστε να οδηγησουν σε ban.

Σε καθε περιπτωση, ομως, ειναι καλο πριν αγορασουμε κατι απο συνχομπιστα, να ριχνουμε μια ματια στα θεματα του και σε αυτα που συμμετεχει. Πιθανο να βγαλουμε χρησιμα συμπερασματα.

Και με την ευκαιρια, μια ματια στους κανονες του φορουμ:
http://www.aquatek.gr/vb/announcement.php?f=23

Θοδωρή χίλια δίκια στην παραπάνω παράγραφο, αλλά βρες μου έναν τρόπο : Πως θα προστατευθεί ο νέος χομπίστας & ταυτόχρονα το νέο μέλος στο φόρουμ, όταν θα διαβάσει μια τέτοια αγγελία?
Δεν έχει δυνατότητα να δει ολο το ιστορικό του "πωλητή" γιατί πολύ απλά δεν ξέρει από που πρέπει να φυλαχτεί και δεν έχει "μυτη" για να καταλάβει 1000 πραγματα όπως πχ ο Σπύρος (delta66)

Ουτε στα χωράφια σας θέλω να μπαίνω, γιατί πολύ απλά ξέρετε τι πρέπει να κάνετε (γενικά & ειδικά). Αλλά αν με ρωτούσες, θα άφηνα ένα μικρό παραθυράκι για κιτρινη κάρτα, σε τέτοιες περιπτώσεις...

Κατηγορούμε εκείνους που πουλάνε ακριβά και τώρα έσκασαν μύτη κάποιοι που πουλάνε "αρρωστα"...!

Τελείως ενημερωτικά, τους κανόνες τους αναρτησες κυρίως για το θέμα με την IP?

οι ip ειναι δυναμικες αλλα πλεον ειναι τοσο φορτωμενοι οι παροχοι, που ειναι σχεδον σαν να εχεις στατικη αφου τα ip pools αναγκαστικα "μικραινουν".
τις περισσοτερες φορες οι ip που θα παρει καποιος ειναι περιορισμενες.στη δικια μου περιπτωση πχ,και ολη μερα να κατσω να αναβοσβηνω το ρουτερ,συνεχεια μεταξυ 2 η τριων διευθυνσεων θα παιζω.
και αν τυχει και η τριτη θαμαι τυχερος:D
οποτε ακομα και ετσι,ενα μπανακι σε μια απτις διαθεσιμες Ip,σημαινει "down time" για τον φιλο μας το τρολ(λογου χαρη):D
(τουλαχιστον οσον αφορα το φορουμ και το ποσταρισμα απτον ιδιο λογαριασμο).

εκτος αν ειναι τοσο επιμονος καποιος ωστε να κατσει να κανει release και renew την ip η να κανει spoof στην ip,μονο και μονο για να τρολαρει η δεν ξερω κιεγω τι αλλο:D
οπως και ναχει,ο λογαριασμος χρηστη αχρηστευεται οποτε παλι το ιδιο ειναι,θα πρεπει να κανει αλλο λογαριασμο.
(που και αυτος θα μπαναριστει,αφου καποια στιγμη θα το δουν οι mods απτην Ip:D)

ο σπυρος ομως καλα κανει και το επαναφερει το θεμα γιατι χρειαζεται προσοχη στο τι και απο που αγοραζουμε.
αν δεν κανω λαθος το γραφουν και οι κανονισμοι στις αγγελιες αυτο,αλλα επειδη δεν καθονται ολοι να τα διαβασουν,μια υπενθυμιση καλο κανει.

Τα παραπάνω είναι σωστά.
Μη το πάμε όμως στο άλλο άκρο. Οι μοντ, όπως θα διαπιστώσατε κάνουν ότι μπορούν για να προστατεύσουν μελλοντικούς αγοραστές, αλλά δεν μπορούν να ελέγχουν και όλες τις αγγελίες ούτε τις συναλλαγές μέσω αυτών.
Ο αγοραστής οφείλει να ελέγχει τι αγοράζει κι από που. Ειδικά στις περιπτώσεις αγοράς ζωντανών να ελέγχει και το ιστορικό των παρουσιάσεων και των θεμάτων του πωλητή.

Οχι, αλλα για να ριξουν μια ματια με την ευκαιρια οσοι δεν εχουν δωσει σημασια ;)

Δεν εχεις αδικο, αλλα ενα φορουμ δεν μπορει να παρεχει ολες τις δικλειδες ασφαλειας σε ενα χομπιστα. Σε καποια πραγματα, ειναι ο ιδιος υπευθυνος. Ποσο μαλλον στις αγοραπωλησιες, στις οποιες το φορουμ δεν εχει (και δεν θα επρεπε να εχει) καμια ευθυνη. Χωρο φιλοξενιας παρεχει απλα, δεν εχει εμπορικη δραστηριοτητα για να φιλτραρει τις συναλλαγες.

Στο συγκεκριμενο θεμα, ομως, ξερεις οτι εγινε σχολιο απο moderator και δεν περασε απλα ετσι. Κατι παραπανω δε νομιζω οτι μπορει να κανει η συντονιστικη ομαδα. Οπως γραφω παραπανω, καποια πραγματα δεν ειναι "χειροπιαστα" και μαλιστα, σιγουρα δεν αποτελουν παραβαση της λειτουργιας του φορουμ.

Το αν αποτελουν παραβαση της "ηθικης", ειναι αλλη ιστορια. Ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του. Μια ιντερνετικη κοινωνια ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας που ζουμε και οπως και στην πραγματικοτητα, οι πραξεις του καθενος τον χαρακτηριζουν. Και εδω υπαρχει ο φιλοτιμος...και εδω υπαρχει ο αγενης...και εδω υπαρχει ο κουτοπονηρος...

Μια ματια στη δραστηριοτητα του καθε μελους πριν απο οποιαδηποτε συναλλαγη, ισως βγαλει καποια συμπερασματα, χωρις φυσικα να αποτελει αυτο κανονα.

Με καλύψατε απόλυτα Κλεόβουλος & Θοδωρής! :smt023

Δεν υπάρχει χειρότερο από το ένας συνχομπίστας να πουλάει άρρωστα ψάρια, έτσι προσπαθεί να ξεφορτωθεί τα λάθη του με το λιγότερο κόστος και να τα φορτώσει στον επόμενο, για αυτό ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ .
Και σίγουρα η δήλωση από που τα πήρες θα ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο, όχι με ποινές από το φόρουμ, θεωρώ πως δεν είναι αρμόδιο αυτό, άλλος είναι ο σκοπός λειτουργίας του, αλλά όταν βγαίνει η "βρώμα στην αγορά" , κάποιες καταστάσεις παίρνουν το δρόμο τους. Θα έχουμε βέβαια και αντιπαραθέσεις και διαξιφισμούς, αλλά είναι μέσα στο παιχνίδι και αυτά

Για αυτο ανοιξα το θεμα ουσιαστικα και οχι για τη φορμα ασθενειων :cool:

Αλλα επι της ευκαιριας να αναφερω οτι και στα καταστηματα πωλησης δεν ειναι καλυτερη η κατασταση.
Οι περισσοτεροι εκτροφεις ψαριων, το εχουν παρακανει με τις αντιβιωσεις για να μην χανουν ουτε ψαρι, τα παθογονα εχουν αναπτυξει ανθεκτικα στελεχη στις αντιβιωσεις και τα ψαρια εχουν γινει φορεις σοβαρων ασθενειων.
Η κατασταση εχει εκτραχυνθει.
Παλια το βλεπαμε σαν ανεκδοτο και τωρα φτασαμε στο σημειο να φοβομαστε για την υγεια μας.

Ως αποδειξη, η δημοσιευση επιστημονικης ερευνας στο εγκυροτατο: Journal of Fish Diseases

Πηγη: Imported ornamental fish are colonized with antibiotic-resistant bacteria

Αλλες δημοσιευσεις
Danger Lurking in Your Tank
Ornamental fish industry faces problems with antibiotic resistance


-------------------------

ΥΓ Και σιγουρα καποιος ατυχος ανενημερωτος θα τα παρει τα υποπτα ψαρια, γιατι ειδα και αγγελια στο facebook και απαντησεις απο κατω ενδιαφεροντος.




.

+1000
για τις υπολοιπες αγορες η κοινη λογικη και το τσεκαρισμα των προιοντων ειτε επι τοπου,ειτε μεσω φωτογραφιων πιστευω αρκει.

και φυσικα μπορει καποιος που εχει αμφιβολιες να ρωτησει καποιο παλιοτερο μελος ειτε ανοιγοντας θεμα,ειτε μεσω πμ σε καποιο παλιοτερο μελος.το εχω κανει κιεγω παλιοτερα.

χωρις αυτο να σημαινει οτι το παλιοτερο μελος θα φερει ευθυνη φυσικα.η ευθυνη ειναι του αγοραστη και του πωλητη.
αλλα υπαρχουν τροποι να ζητησει συμβουλη καποιος αν το θελει.

κοινη λογικη ειναι ολα αυτα αλλα τεσπα...

για τα ζωντανα ισχυει απολυτα αυτο που εγραψε ο κλεο.

ομως και παλι δεν ειναι σιγουρο πως καποιο ψαρι δεν θα βγαλει καποιο προβλημα.το ιδιο ισχυει και για αγορα απο καταστημα.
και στις δυο περιπτωσεις χρειαζεται διαβασμα και μελετη η αγορα.

αν προκειται για αγορα απο χομπιστα διαβασμα στα θεματα του,και αν προκειται για αγορα απο καταστημα,διαβασμα στα προφιλ και γενικες πληροφοριες για τα ψαρια που θελουμε.

υπαρχουν πληροφοριες για το ποια ειδη ειναι επιρρεπη σε ποιες ασθενειες κλπ.οποιος παει ενημερωμενος κανει σωστες αγορες.αλλιως κανει μ....ς:D

Παιδιά, υπάρχει και το ηθικό μέρος της υπόθεσης

Μέχρι τώρα αναφέρουμε τι θα πρέπει να κάνει ο ενδιαφερόμενος αγοραστής (να προσέχει, να βλεπει ιστορικό του πωλητη κλπ). Συμφωνώ κι επαυξάνω

Επειδή ομως υπάρχει και το "αλλά", 1ον δεν μπορώ να συγκρίνω ενα πετ σοπ (και τα άρρωστα ψάρια που πουλαει) με εναν συγχομπίστα 2ον απαιτώ από τον συγχομπίστα να μην προσπαθεί να με κοροϊδέψει.

Την πωληση αρρωστων ψαριών, εσκεμένα κι όχι εν αγνοια του, τη θεωρώ τη χειρότερη κίνηση που μπορεί να κάνει κάποιος, χίλιες φορές χειρότερη από την πώληση ενός ελλατωματικού αντικειμένου.

Κι επειδή αστυφύλακες (τελικά) δεν γίνεται να βάλουμε μεταξύ μας, πρέπει να αναδεικνύονται τέτοιες περιπτώσεις αμέσως μόλις γίνονται αντιληπτές.

Τουλαχιστον ας προστατευτούμε μεταξύ μας...

Θα ηθελα να συμπληρωσω και εγω κατι που με πειραζει παρα πολύ στις περισσοτερες αγγελιες που βλεπω.ΘΕΛΩ ΣΑΦΗΝΕΙΑ.Βλεπω πολλες αγγελιες που δεν εχουν φωτογραφιες,που δεν γραφουν τιμη πωλησης.Για να απαντησει καποιος σε μια αγγελια πρεπει να είναι καλογραμμενη να εχει στοιχεια, να εχει τιμη ,να εχει ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ.Στις μερες μας πιστευω ολοι εχουμε κινητο με φωτογραφικη,δεν ζητάμε επαγγελματικες φωτογραφιες αλλα 2-3 φωτογραφιες καθαρες, που να δειχνουν αυτό που πωλειται,ειτε είναι φιλτρο,ψαρια,ενυδρειο,λαμπες,φυτα κλπ.Επισης, ΟΧΙ φωτογραφιες που προερχονται από το εργοστασιο .Πχ πωλειται φιλτρο της ταδε μαρκας και για φωτογραφια εχει αυτην που εχει στην σελιδα του κατασκευαστη.OXI δεν θελω να δω τετοια φωτογραφια, θελω να δω μια που να δειχνει σε τι κατασταση είναι το φιλτρο που εσυ(αναφέρομαι σε ολους και σε εμενα) πουλας.Αγγελιες του τυπου: στειλε μηνυμα να σου στειλω φωτογραφιες,να βγουμε για καφε να τα πουμε πιστευω πρεπει να διαγράφονται.Επισης καλυτερο θα ηταν πιστευω να γράφονται και οι συνθηκες στις οποιες κρατουνταν οι ζωντανοι οργανισμοι.Αμα καποιος θελει να τον εμπιστευτω και να του δωσω τα λεφτα μου πρεπει να εχει μια αγγελια της προκοπης.
Aυτα από εμενα συγνωμη αν κουρασα με το κειμενο μου.

Δεν μιλαμε εδω για το πως θα θελαμε να ειναι οι αγγελιες και για ... φωτογραφιες απο τα φιλτρα. :smt012

Δεν διαφωνω με την προταση του Σπυρου αλλα θεωρω οτι το να μαθεις απο που πηρε τα ζωντανα του καποιος - αφου εχουν αρρωστησει, ειναι αντιμετωπιση συμπτωματος και οχι ασθενειας. Δεν ειναι αρκετο. τα ζωντανα ειναι ( ακομα ) αρρωστα, ο αγοραστης (κατα πασα πιθανοτητα αρχαριος ) πληρωσε και ο πωλητης πληρωθηκε. Ο αγοραστης ( οντας κατα πασα πιθανοτητα αρχαριος ) θα χασει τα ψαρια και θα απογοητευτει απο το χομπι ( εχοντας δωσει και μερικα ευρω παραπανω για ματζουνια και φαρμακα - και παλι κατα πασα πιθανοτητα αχρηστα γιατι..οκ.. ειναι αρχαριος, πριν διαβασει εδω θα παει σε πετσοπ ) - τα ψαρια θα πεθανουν και ο πωλητης θα κανει τον σταυρο του που ξεφορτωθηκε το "προβλημα".

Αφηνω εξω την προσωπικη ευθυνη του καθενος μας να ξερει ή τουλαχιστον να προσπαθει να μαθει τι παει να αγορασει και προτεινω στεγνο δωσιμο σε mod, απο οποιον το αντιληφθει και διαγραφη αγγελειας, χωρις πολλα πολλα.

Για παραδειγμα βγαζω θεμα την Δευτερα και λεω οτι τα ψαρια μου εχουν κανει μοικανα απο τα σηκωμενα λεπια και Πεμπτη βαζω αγγελεια να πουλησω τα υγειεστατα ψαρια μου. Οποιος το παρει χαμπαρι αναφορα σε mod με τα δυο θεματα συνημμενα. Διαγραφη η αγγελεια μου και ban. Οχι ban? Επισυναψη κατω απο την αγγελια μου με μεγαλα ωραια κοκκινα bold γραμματα οτι προκειται για τα ψαρια του θεματος :: ταδε ( link στο θεμα με την μοικανα )


Chocolate δυστηχως το θεμα ηθικης δεν εχει εφαρμογη σε αυτο το πεδιο γιατι πολυ απλα ο ανθρωπος που θα μπει στην διαδικασια να πουλησει τα αρρωστα ζωντανα του για να τα ξεφορτωθει προφανως οριζει ( ή δεν οριζει ) την ηθικη με τελειως διαφορετικο τροπο απο εσενα.

Δηλαδή για ένα άρρωστο ψάρι θα φταίει μόνο ο πωλητής; Αν εγώ πάρω 10 ψάρια από τον οποιοδήποτε και τα ρίξω σε ένα ενυδρείο βόθρο και μετά από μερικές ημέρες ψοφήσουν θα φταίει αυτός που μου τα πούλησε;
Αναφέρεστε στον άπειρο χομπίστα που μπορεί να εξαπατηθεί εύκολα. Ναι αλλά ο άπειρος χομπίστας έχει και το προβληματικό ενυδρείο. Ο έμπειρος και σωστό ενυδρείο έχει, αλλά μπορεί να τσεκάρει και τα ψάρια.
Σε περιπτώσεις που κάποιος αντιμετωπίζει πρόβλημα και προσπαθεί να τα ξεφορτωθεί υπεύθυνος είναι ο αγοραστείς Πριν αγοράσει ας ρίξει μια ματιά ποιος τα πουλά και αν παλαιότερα αντιμετώπισε κάποιο πρόβλημα.
Είναι δυνατών να ασχολούνται άτομα στο φόρουμ και να κάνουν τους χωροφύλακες;
Για τα μαγαζιά δεν το συζητάω, εκεί να δεις τι γίνεται. Καταστρέφεται η πραμάτεια και πρέπει με κάθε τρόπο να φύγει από το μαγαζί. Αν είσαι έμπειρος και σου πάθουν κάτι άμεσα, στήνεις ένα καυγά τρικούβερτο. Αν είσαι άπειρος η καραμέλα είναι γνωστή. Πάρε το τάδε ζουμί γιατί το ενυδρείο σου δεν είναι σωστό……

μην τα ισοπαιδονουμε ολα ομως.υπαρχη και η απατη στην μεση...

Γνωμη μου ειναι, παντως, αναφορικα με την αρχικη προταση του Σπυρου να αναγραφεται στις φορμες η προελευση των ψαριων, οτι δεν ειναι και τοσο καλη ιδεα. Φυσικα και ο καθενας μπορει να αναφερει στο θεμα του απο που πηρε τα ψαρια του ως εξτρα πληροφορια, αλλα οχι να μπει ως πεδιο στη φορμα και στην ουσια να συμπληρωνεται απο ολους.

Και εξηγω το σκεπτικο μου:

Μπορει να βγουν καποια συμπερασματα για καταστηματα ή ατομα που πουλανε ψαρια, αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα ειναι και ασφαλη. Για παραδειγμα, υπαρχει πιθανοτητα να αγοραστουν ψαρια απο ενα καταστημα, να μπουν σε αστρωτο ενυδρειο και μετα ο χομπιστας να κατηγορει το καταστημα οτι του εδωσε αρρωστα ψαρια, χωρις να αναφερει εδω οτι το φιλτρο του δεν ειναι στρωμενο. Κατι αναλογο, μπορει να συμβει και για συναλλαγες αναμεσα σε χομπιστες, με αποτελεσμα να βγαινουν λαθος συμπερασματα.

;);););)

....και καταλήγοντας θα φτάσουμε σε θέματα παιδείας (όχι δεν κάνω πλάκα ούτε ειρωνεύομαι κανένα)
και τι άλλο;
όλα στο βωμό του χρήματος, κέρδους κλπ κλπ

...η επιβίωση είναι για εμάς τους μικρούς.

Μπορει να ανοιχτεί μια ενότητα στην οποία θα αξιολογούμε τα άτομα που πήραμε ψάρια ή εξοπλισμό...
Για παράδειγμα:
Ενότητα: Αξιολόγηση πωλητών
Θέμα: takaros
το φιλτρο που πηρα ηταν σε πολυ καλη κατασταση οπως το ειδα στις φωτο, είχαμε πολύ καλή συνεννόηση, θα ξαναέκανα αγόρα απο αυτό το άτομο..
και μετα θα μπορούν τα υπόλοιπα μέλη να απαντάνε στο θεμα με δικες τους αξιολογήσεις..

αυτο,δεν θα ητανε κακη ιδεα....


... αν μιλαγαμε για το ebay:D

εχει λογικη δηλαδη,αλλα ξεφευγει εντελως απτο σκοπο του φορουμ που δεν ειναι οι αγοραπωλησιες.
εξαλλου,το ιδιο πραγμα στην ουσια μπορει να δει καποιος κοιταζοντας θεματα του χρηστη που κανει την πωληση,ποσο ενεργος ειναι στο φορουμ,κλπ.

νομιζω πως οι περισσοτεροι χρηστες εδω μεσα δεν θα ειχανε προβλημα να επιστρεψουν λεφτα οταν μιλαμε για πωλησεις αντικειμενων,εξοπλισμου κλπ, σε περιπτωση που προκυψει προβλημα που δεν εχει αναφερθει στην αγγελια τους.

ενταξει υπαρχουν και τετοιοι,αλλα μην τους βαζουμε και ολους στο ιδιο καζανι.

τα ζωντανα ειναι αλλο θεμα.ειναι ζωντανα και μπορει απτη μια μερα στην αλλη να εμφανισουν ασθενεια,ακομα και στα πιο προσεγμενα ενυδρεια.
αλλο αυτο και αλλο το να πουλαει καποιος ζωντανα τα οποια γνωριζει πως εχουνε προβλημα.

τοσες αγοραπωλησιες γινονται απτις αγγελιες καθε μερα,δεν ειναι ολες προβληματικες.οταν συμβει κατι στραβο,μαθαινεται με τον ενα η τον αλλο τροπο.
δεν ειναι και τοσο τραγικα τα πραγματα δηλαδη.τοσα πραγματα εχω πουλησει και αγορασει μεσω των αγγελιων,δεν ειχα ουτε μια φορα προβλημα;)

η λυση εχει ηδη αναφερθει.σωστη λεπτομερης αγγελια απτην μερια του πωλητη και τσεκαρισμα του πωλητη απτον αγοραστη.
ετσι αποφευγονται οι παρεξηγησεις.απλο ειναι.

οι περισσοτεροι χρηστες εδω μεσα καταλαβαινουν την αξια των αγγελιων και προσπαθουν να εχουνε πετυχημενες συναλλαγες ωστε να προστεψουν αυτη την ενοτητα του φορουμ.
αν καποιος δεν παει με αυτη τη λογικη,μαθαινεται στο φορουμ;)